引用元：蒋介石って満州は日本に譲ればよかったのでは？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681035244/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:14:04 ID:lluu
結果国民革命軍は疲弊するし
日本が開発しまくった満州は取られるわ中国追い出されるわ
ソ連との緩衝国としてもよかったやろ
日本が開発しまくった満州は取られるわ中国追い出されるわ
ソ連との緩衝国としてもよかったやろ
4: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:18:40 ID:BS9v
国民党が支配した中国ってどうなってたんやろうな
台湾統治がクソすぎて日帝時代の方が良かったと言われるぐらいやし
台湾統治がクソすぎて日帝時代の方が良かったと言われるぐらいやし
8: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:20:05 ID:lluu
>>4
中共だろうが国民党だろうがポッと出の貧しい政権と列強の日本比べるのは正直酷や
まあ大してよくはないだろうな
中共だろうが国民党だろうがポッと出の貧しい政権と列強の日本比べるのは正直酷や
まあ大してよくはないだろうな
12: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:20:57 ID:BS9v
>>8
ぽっと出の列強ぶってる日本だから比べておｋ
ぽっと出の列強ぶってる日本だから比べておｋ
9: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:20:19 ID:8Ze6
全て失うよりその方がよかったやろな
10: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:20:22 ID:ZHfC
リットン調査団の報告書による仲裁を蹴った日本が悪いよー
11: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:20:37 ID:lluu
>>10
まあそれも悪手だったよな
まあそれも悪手だったよな
17: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:22:24 ID:ZNcz
満州譲ったけど、蒙古や華北に日本が攻めてきたからな
19: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:23:22 ID:8Ze6
>>17
当時の関東軍は東北出身者の派閥やったからな
国際感覚がなかった
当時の関東軍は東北出身者の派閥やったからな
国際感覚がなかった
18: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:22:53 ID:ZHfC
まあ華北に手出したのは不味かった
20: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:23:47 ID:kbbM
言うほど今の国連に力あるかね
昔のやつに毛が生えたレベルでしか無いやろ
昔のやつに毛が生えたレベルでしか無いやろ
21: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:24:09 ID:BS9v
すぐ日本悪いって話になるけどそう単純じゃないけどな
そもそもでいうと満洲国を作った時点で今の価値観で言えば悪やけど
そもそもでいうと満洲国を作った時点で今の価値観で言えば悪やけど
22: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:24:14 ID:ZNcz
今の北京のある地域も日本軍がバックの自治委員会とか作って国民党から分離工作やりまくってたのに戦うなとか意味がない仮定
23: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:24:15 ID:lluu
一応台湾に逃げてからもしばらくは蒋政権支持派の方が多かった
常任理事国でもあってまさに中華皇帝であり世界の中心にもいたわけや
それだけに晩年に全て奪われて死んでも死にきれなかったやろな蒋介石は
常任理事国でもあってまさに中華皇帝であり世界の中心にもいたわけや
それだけに晩年に全て奪われて死んでも死にきれなかったやろな蒋介石は
29: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:25:32 ID:kbbM
東北出身＝国際感覚がないってすごいね
33: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:26:34 ID:8Ze6
>>29
民主党政権と同じや
経験がなかった
民主党政権と同じや
経験がなかった
36: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:26:50 ID:uJLR
毛沢東に勝ってたらどうなってたんやろ中国
40: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:27:43 ID:ykZE
>>36
国民党の腐敗が酷すぎて勝てない
国民党の腐敗が酷すぎて勝てない
41: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:27:45 ID:aSD7
>>36
各地の貧困納められなくて分裂
ソ連閥、資本閥に別れて韓国みたいになってたやろな
各地の貧困納められなくて分裂
ソ連閥、資本閥に別れて韓国みたいになってたやろな
44: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:28:23 ID:uJLR
>>41
結局ジリ貧負けは確定か
まだアイツのがマシやったんかね
結局ジリ貧負けは確定か
まだアイツのがマシやったんかね
49: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:29:27 ID:lluu
>>41
中国の場合朝鮮どころじゃなく群雄割拠に逆戻りかもな
中国の場合朝鮮どころじゃなく群雄割拠に逆戻りかもな
56: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:30:57 ID:aSD7
>>49
文明レベルがあがりすぎたからムズいと思う
宗教的な対立より
あの時代は資本主義と共産主義国家たちの影響力が凄まじい
文明レベルがあがりすぎたからムズいと思う
宗教的な対立より
あの時代は資本主義と共産主義国家たちの影響力が凄まじい
60: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:31:32 ID:lluu
>>56
あーそうか冷戦期やもんな
そんな多くにばらけられんわ
あーそうか冷戦期やもんな
そんな多くにばらけられんわ
45: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:28:25 ID:aHyg
つか中国の話なのに長州とかの話してるやつなんなん？
まあ中国やけど
まあ中国やけど
59: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:31:31 ID:8Ze6
>>45
満州と関東軍は切っても切り離せんやろ
関東軍を支配したのが東北閥でその力を背景に東条が政権取って長州閥を駆逐した
これ重要なところやで
満州と関東軍は切っても切り離せんやろ
関東軍を支配したのが東北閥でその力を背景に東条が政権取って長州閥を駆逐した
これ重要なところやで
55: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:30:41 ID:uHqM
蒋介石と講和する余地はあったのに無視しまくった日本さん
57: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:31:01 ID:MHFV
満州は対露の為にも必要やった
西郷隆盛もロシアの侵略に備えて朝鮮と東北部は欲しかった
西郷隆盛もロシアの侵略に備えて朝鮮と東北部は欲しかった
58: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:31:16 ID:ZHfC
「国民政府ヲ対手トセズ」
61: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:31:45 ID:uHqM
北進してれば日本の領土ももっと広かったやろな
64: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:32:35 ID:MHFV
中国と戦争になったら満州取り戻すチャンスやな
69: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:33:07 ID:lluu
>>64
陸地で国境接するなんてもうこりごりや
陸地で国境接するなんてもうこりごりや
72: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:33:24 ID:aSD7
>>64
不可能
不可能
84: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:37:35 ID:8Ze6
アメリカは満州国残さんかったこと後悔してるやろな
85: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:37:39 ID:WhJy
戦前の対中政策は奉天派と関係拗れたのが全部悪い
91: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:39:37 ID:aIVS
国連「満州の利権なら日本にあげたるわ」
中国「は？ふざけんｎ･･･」
日本「ふざけんな！国連脱退や！！！」
国連・中国「？？？」
中国「は？ふざけんｎ･･･」
日本「ふざけんな！国連脱退や！！！」
国連・中国「？？？」
95: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:40:30 ID:WhJy
>>91
なんで「満州国」に拘ったんやろか
満州の利権貰えるなら建前はぶっちゃけどうでもええやん
なんで「満州国」に拘ったんやろか
満州の利権貰えるなら建前はぶっちゃけどうでもええやん
103: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:43:14 ID:ZHfC
朝鮮戦争時の中国軍は人海戦術しか思い浮かばんわ
105: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:43:48 ID:lluu
>>103
実際なんであんなに国連軍を圧せたんやろな
実際なんであんなに国連軍を圧せたんやろな
109: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:44:45 ID:OoV3
>>105
アメリカは想像してるよりも弱いから
アメリカは想像してるよりも弱いから
111: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:45:28 ID:lluu
>>109
マジか
まあ兵器の上では日本軍のが上だったと聞くしな
マジか
まあ兵器の上では日本軍のが上だったと聞くしな
119: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:46:59 ID:OoV3
>>111
普通にアメリカのほうが質も量も上や
でも兵器の質の高さが決定的な優劣を決めるのは空と海だけや
普通にアメリカのほうが質も量も上や
でも兵器の質の高さが決定的な優劣を決めるのは空と海だけや
124: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:48:22 ID:lluu
>>119
はぇー
はぇー
113: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:45:34 ID:8Ze6
>>109
その後のベトナム戦争見てもやっぱ先進国の軍隊は野戦で弱い
その後のベトナム戦争見てもやっぱ先進国の軍隊は野戦で弱い
104: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:43:18 ID:ykZE
義和団の乱あたりから大日本帝国の対中政策はグダグダよね
107: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:44:04 ID:MHFV
ロシアって不可侵条約無視してどさくさで侵攻するから信用したらあかん
108: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:44:25 ID:lluu
>>107
不可信ってわけやな
不可信ってわけやな
117: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:46:45 ID:MHFV
敗戦当時の満州はロシアが侵攻してて
日本人はやっとの思いで引き上げてきとるから満州には戻らんやろ
日本人はやっとの思いで引き上げてきとるから満州には戻らんやろ
128: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:48:55 ID:aIVS
旅順大連の永久租借権なんて捨ててさっさと中国に返還できれば良かったんやけどな
大陸の管理なら釜山港からでもできるし
そもそも海洋国家が大陸の管理なんておかしな話やし
まあ当時の世論や情勢を考えれば仕方がなかったんやろうけども
日露戦争のときみたいにまたロシアがやって来て滅茶苦茶にされたら大変やしな
大陸の管理なら釜山港からでもできるし
そもそも海洋国家が大陸の管理なんておかしな話やし
まあ当時の世論や情勢を考えれば仕方がなかったんやろうけども
日露戦争のときみたいにまたロシアがやって来て滅茶苦茶にされたら大変やしな
129: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:49:02 ID:MHFV
大連は大正時代くらいから日本が統治しとったんやで
132: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:49:58 ID:ZHfC
結局ブロック経済だから大陸に進出しないならじゃあどうすれば良かったの？という話で
163: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:55:24 ID:8Ze6
東北閥が日本支配したんが運のつきやったな
それまでの長州閥政権は半世紀負けなしやったのに
それまでの長州閥政権は半世紀負けなしやったのに
169: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 19:58:38 ID:lluu
>>163
まあでもどっちみち行き詰まってた感あるな
恐慌や震災やら
あと第一次世界大戦以降と以前じゃ戦争が別物やし長州がやった日露戦争講和の不満が大戦につながったしな
まあでもどっちみち行き詰まってた感あるな
恐慌や震災やら
あと第一次世界大戦以降と以前じゃ戦争が別物やし長州がやった日露戦争講和の不満が大戦につながったしな
220: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:20:25 ID:DL1R
日本も台湾と樺太と太平洋の島だけで満足しとけばハッピーエンドだったのに
239: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:26:09 ID:aIVS
>>220
朝鮮が併合要求なんてしてこなけりゃ良かったんやけどな
そうすれば満州まで行かずに済んだのに
朝鮮が併合要求なんてしてこなけりゃ良かったんやけどな
そうすれば満州まで行かずに済んだのに
225: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:21:28 ID:lluu
>>220
ただ日本の国防上外国で一番大事なのは朝鮮やで
大陸無視はできん
ただ日本の国防上外国で一番大事なのは朝鮮やで
大陸無視はできん
227: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:22:23 ID:DL1R
>>225
でも結局それが陸軍の暴走に繋がったわけやしなぁ
ほっといてロシアに取られるのもまずいけど
でも結局それが陸軍の暴走に繋がったわけやしなぁ
ほっといてロシアに取られるのもまずいけど
237: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:25:41 ID:DL1R
大戦で2連勝してるイギリスでもアイルランドにすら独立されてるからな
大陸支配して維持するのは無謀やねん
大陸支配して維持するのは無謀やねん
247: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:28:37 ID:lluu
>>237
大陸の国境守るの大変よ
中露が軍事大国になるのもしゃーないんかもな
大陸の国境守るの大変よ
中露が軍事大国になるのもしゃーないんかもな
252: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:30:36 ID:DL1R
>>247
結局島だけ支配してるのが1番コスパいいってことやな
結局島だけ支配してるのが1番コスパいいってことやな
259: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:34:27 ID:lluu
>>252
日本の軍事予算がGDP比率1％とかだったのも納得やね
まあGDPがそもそもでかいのと米軍の力があるんやが
日本の軍事予算がGDP比率1％とかだったのも納得やね
まあGDPがそもそもでかいのと米軍の力があるんやが
277: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:45:06 ID:lluu
台湾に移ってから再び反共に転じてももう遅いねんな
負け犬の遠吠えに過ぎん
負け犬の遠吠えに過ぎん
280: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:45:47 ID:hmVY
日中戦争はどっちの政府にも確たる開戦意図が無くて
現地民の軋轢がいつの間にか戦争になったような戦争やからな
満州がどうこうの話とちゃう気がするわ
現地民の軋轢がいつの間にか戦争になったような戦争やからな
満州がどうこうの話とちゃう気がするわ
283: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:46:49 ID:lluu
>>280
あー確かに
ただの事変が泥沼化した感じか
あー確かに
ただの事変が泥沼化した感じか
287: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:52:40 ID:hmVY
>>283
中国在住の日本人と中国人の間で揉め事が起きる
↓
事態を鎮静化すべく現地の日本軍が勝手に動く
↓
それを見て現地の中国軍が勝手に動く
中国在住の日本人と中国人の間で揉め事が起きる
↓
事態を鎮静化すべく現地の日本軍が勝手に動く
↓
それを見て現地の中国軍が勝手に動く
これが繰り返された結果大戦争になったという世にもしょうもない戦争が日中戦争や
大日本帝国と中華民国がともに滅びたのは当然の帰結やね
288: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:54:32 ID:lluu
>>287
なるほどなあ
どっちも長持ちしそうにない強権体制だったしなあ
国民革命軍と帝国陸軍とか世界の覇を争いそうな軍なのに共倒れ…
なるほどなあ
どっちも長持ちしそうにない強権体制だったしなあ
国民革命軍と帝国陸軍とか世界の覇を争いそうな軍なのに共倒れ…
285: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:50:16 ID:20K7
蒋介石の人望がなさすぎる
289: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:54:57 ID:R42Q
結局20世紀って世界が日本に有利に動いてたんだよな
290: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:55:12 ID:lluu
>>289
戦前？戦後？
戦前？戦後？
291: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:55:39 ID:R42Q
>>290
両方
両方
293: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 20:56:39 ID:lluu
>>291
そうかもしれん
まあ日本ってだいぶおいしい位置に居るしな
だから鎖国しながらも江戸時代の段階で相当力あった
そうかもしれん
まあ日本ってだいぶおいしい位置に居るしな
だから鎖国しながらも江戸時代の段階で相当力あった
295: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 21:04:35 ID:20K7
帝国主義の妄想に取りつかれてる日本にアジア主義の理想を投影しては裏切られつづけるようなあまちゃんたちでは
中共のような精鍛な組織の前には無力やろなって感じ
国民党はロマンチストだなっておもう
中共のような精鍛な組織の前には無力やろなって感じ
国民党はロマンチストだなっておもう
296: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 21:07:34 ID:lluu
>>295
孫文がまさにそうなんよなあ
ロマンチストだからこそ民主的な理論を追究できたともいえるが
孫文がまさにそうなんよなあ
ロマンチストだからこそ民主的な理論を追究できたともいえるが
343: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 23:06:19 ID:NQ30
満州でおさまってたら良かったのに
なんで無理やり日本軍って北進したんや？
そこから先は泥沼やん？
旨味があるとも思えないけど
なんで無理やり日本軍って北進したんや？
そこから先は泥沼やん？
旨味があるとも思えないけど
快勝したからテンションおかしかったんか？
346: 名無しさん＠おーぷん 23/04/10(月) 07:22:11 ID:n4qZ
>>343
江戸時代からロシアがいちばんの脅威やろ
江戸時代からロシアがいちばんの脅威やろ
347: 名無しさん＠おーぷん 23/04/10(月) 07:24:21 ID:FOoY
>>346
ロシアを封じ込めるためやね
北海道本島だけでもよく守ったわ
ロシアを封じ込めるためやね
北海道本島だけでもよく守ったわ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
北方領土は諦めるべきだよね
>>1
チベットもウイグルも尖閣もワイのや！って支那人自体が大暴れしてるんだから無理無理
日本人無能すぎて草
それって尖閣諸島中国に譲れって意見と同じじゃね？
>>4
それで良いんじゃね
ええっ？満洲国は完全無欠の独立国ですけど？？？
>>3
と、脳死で見くびってたりは天安門だって思ってない。笑
毛主席が満州を取り戻してくれたから、最初から彼に従うべきだった。
今の中国も毛主席の教えを守り実行することこそ、人民の格差をなくして、平等で平和な中国を築ける。
満州は、そもそも中国ではなく別の国だったのに中国が力で併合したから国際法上は中国ではない🤭
>>6
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
>>1
北海道から30kmぐらいしか離れてないので、諦めるには危険すぎるんや。
>国民党が支配した中国ってどうなってたんやろうな
中国では王朝の主が替わるだけ
東北出身者は勉強して出世しても朱子学に支配された習慣が抜けないから、国際感覚なんて皆無だったんだよ。
彼らが国の舵取りをしたのが失敗の原因。
中国って安定王朝と安定王朝の狭間に王莽の新とか李自成の順みたいな短命政権がポコポコ発生するけど、満洲国とか中華民国ってまさにそれだよな
>>6
皇帝は満州人だしね。
>>8
いや〜毛沢山w
>>10
満州国は（名目上）女真族の皇帝である愛新覚羅溥儀が運営している満州人の独立国だぞ。
日本の保護国ではあるが、（名目上）満州国からの要請だしな。
そもそも満州は、万里の長城の外側にある女真族の物だからな。
漢民族である蒋介石に所有の権利はない。
>>8
流石、ミラクル♡マオである。
>>18
漢民族にとっては北伐の蛮地ですからな。
満州は元々化外の地と認識してただろ、中国に編入されたのもつい最近の事だぜ、中華文明を略奪する立場に居たのが満州
>>15
でも満州人は満州国内でも少数民族
蔣介石の尊師の孫文は明確に満州を化外の地として文章化して残してるの草w
>>19
魔法独裁者ミラクル♡マオは、不思議な力で中華世界を平等で平和で幸福な世界にしちゃうのダ♡
人民よ、幸福は義務だゾ♡
>>1
中国は中国領土を諦めるべきや、もう敗戦確実だから
>>22
清帝国だって満州人の国だけど満州族は少数派だったぞ。
>>9
別の国では無い、満州国は国際的な承認を得られて無いし。
>>18
中華民国は清から禅譲されてる
>>17
皇帝陛下の妻が日本人だから、日本としても満州国の安全他人ごとじゃないしな。
>>2
昔の日本と同じことしてるよな
日本は敗戦国だから分からされただけだけど
毛沢東崇拝してる奴なんか、中国でも底辺の貧困層くらいだろ🤭
>>28
清帝国から支配権を禅譲された中華民国を台湾に追い出すなんて、中華人民共和国は最低だな。
>>21
清帝国の支配層である女真族から見れば父祖の地ではある。
まあ、漢民族には関係ない。
>>5
(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
もう中国には台湾侵攻する力も残っていない。
粛清しすぎて、命令系統が滅茶苦茶だから。
>>31
中国警察さん、こいつです。
中国大陸は広すぎて一つの国でまとまろうとすると、強権的な独裁体制でないと纏められないし、そもそも纏まっていない。本当は魏呉蜀のように３国くらいに分かれていた方が天下三分になって良いと昔の天才軍師も言っていた。
無理に領土を広げても手に負えなくなる
△ 天下三分になって良い
〇 魏が強すぎて呉と蜀が組んで対抗する以外選択肢がない
国力で言えば、魏＞呉＞＞蜀だしな。
>>35
中国警察でも、毛沢東大好きなの末端のゴミくらいよwww
幹部クラスは贅沢三昧🤣
日本は女真族の支配地域を国際的に認められるような国家としての体裁を整えてあげた感じなんで。
そうしないと、ソ連から共産主義が南下して中国を共産化されちゃうからね。
結局中国共産化を妨害した日本が欧米に潰されちゃったけど。
そして今共産化した中国に裏切られて欧米が貸したドル建ての借金を中国に踏み倒されて偉い目に合っている自業自得な欧米。
だから中国共産化なんかやめろって言ったじゃんって話。
>>27
なんでや！
日本、ドイツ、イタリア、ハンガリー、エルサルバドル、スペイン、ブルガリア、ルーマニア、クロアチアは承認したやろ。
>>41
と、この時点で連合と枢軸の溝は確定していたわけだ。
>>40
全てがデタラメな発言で酷い
>>39
じゃあ…
政治将校さん、こいつです。
毛沢東は偉大で素晴らしい
安全保障なんて建前で本当は植民地の開発利権と軍部のポストを増やしたかっただけだろ
>>40
あの時は門戸開放を盾に満州権益に強引に割り込もうとしたアメリカを含む欧米諸国も悪いが、
適当に対応すればよかったモノを、空気を読まずにブチ切れ対応した日本さんサイドも悪い
あそこまでブチ切れられたら「ほならうちらも扉。閉めさせてもらいますわ（ABCD包囲網）」になる
スターリン書記長の霊とプーチン大統領 「 ホッカイドーはロシア固有の領土 」
>>32
中華の統治者は天命が定めるというのが易姓革命の考え方なんだし、悪いのは中華人民共和国ではなく追い出された中華民国の側だな
移民を入れなきゃ日本がやっていけないとか尤もらしい事言って本音では安い人件費が欲しいだけ
同じ理屈で植民地利権を求めてただけ、だから戦後財閥がGHQに解体されたんだろ
財界が政治に口出すとろくな事にならない
ソ連軍を見るとスタコラ逃げ出すようなカス連中には安心して譲れないだろ
日本を分割して連合国の英国、中国、アメリカ、ソ連に譲ればよかったのでは？
その場合、日本人たちはどうやって交流するの？
俺中国人だけど中国は台湾に領土譲るべきだ
>>43
パヨチンにとっては都合が悪いからなw
日本は支.那でも共産党軍を追い回して、中国共産化を阻止しようとした事実があるんで。
結果、今中国が潰されようとしている。
>>47
そりゃあ欧米は中国を共産化して、中国人を奴隷にし、儲けようとしてたんだから、満州寄越せとか意味不明な事を言うでしょw
結果、中国に裏切られて、スタグフレーションになっているのは欧米。
>>47
満州国を承認したチーム（後の枢軸）と
満州国を承認しなかったチーム（後の連合）とも溝が確定的になっただけや。
自分らが似たような手段で植民地確保したくせに、日本にはダメ出しとか、
植民地持ってないチームからすれば「何言ってんだこいつら」となるわ。
台 湾 「 中国大陸は台湾の一部 ( 笑 ) 」
>>50
軍部「せやな、財界が口を挟むな」
領土増やしてインフラ整備して日本人送り込んで経済を回して限界が来たら戦争で誤魔化す
今の中国が全く同じ事をしてる、なぜ学ばないのか？
つまり日本は尖閣諸島と沖縄を中国にあげればいいのでは？
中国と対立を回避できるし、アメリカと兩虎相搏に持ち込ませることにより
アメリカの日本に対する価値を高めることができるメリットもある
これぐらい的外れで売国奴なことを言ってるぞイッチ
>>16
禿のくせに
>>18
お前の感想はどうであれ、国際連盟で主権は中国にあると決議されたんで
台湾人の蒋介石への恨みは凄まじい
>>61
独島も忘れないで
でもそれは日本が満州引き上げとけば良かった、利権半分米国に渡しておけばよかった
それと同じぐらい難しいだろ？
リソースだけでなく求心力が保てなくなる
>>61
台湾も尖閣も沖縄も米中の問題なので
彼らが了解したコトに従う以外には日本がやることなにもない
駄目だ、日本人は過去の戦争を反省しなければならない
>>66
日本は毛に踊らされただけ
なにせ毛の敵は日本ではなく蒋介石
日本人の愛国心にウンチを塗りたくって汚しまくったのはこの時代の所業です
>>69
毛沢東「日本人はわが救命恩人だ」
台湾から見て、外省人は碌でもない永遠の敵国人。
>>57
あいつら自分達が散々やってきたこととはいえ、こういうやり方いつまでも続けてちゃアカンよね…という戦後国連憲章の礎になるような新しい価値観に切り替えつつあった空気を読めないor読まないで水を差しまくったのが敵を生んだと思うわ
まーでもその新しい価値観縛りのおかげで敗戦後の日本は植民地にされずに済んだわけだが
中華民国が台湾にやってき最初にやったことは
台湾人を面白半分に殺しまわること
現ロシアも中国も何にもできないよ、できることしかしないから。
現在動いてないのは出来ないから。
日本人のできません、中国人のできます。でわかるだろうに。
>>68
反省は猿でもできるぞ、いいのか。
反省すべきは中国の方だな、味方の日本を敵に回してロシアを引き入れたんだからな。
>>63
中華民国にか？
じゃあ満州は台湾国の領土だな。
>>28
でも蒋介石は、満州における女真族の皇帝を認めようとしなかっただろ？
＜蒋介石（中華民国）は、清朝最後の皇帝であり、満洲国皇帝となった溥儀を「国家の反逆者」「漢奸（中国人でありながら日本のために働いた裏切り者）」として扱い、戦犯として追及しました。＞
>>54
平和的解決。
>>58
天命は中華民国にあるからなw
>>14
中華民国はそうだろうけど満洲国は旧支配者が外患誘致して作ってもらった領域だから違うんじゃ？
満州国が日本と一緒になると言えば良かったんじゃない？
>>75
信じてはいけない事
中国人「できたｱﾙ」
韓国人「できるﾆ.ﾀﾞ」
日本人「できません」
>>33
あの辺り発祥の部族は一杯あるから歴史的にはどこのものかわからないよね。それこそ朝鮮領土にしていた日本が取ってもおかしくないくらい。
>>11
そんなことは一切理由になりません
>>17
世界から認めてもらいましたか？w
>>82
満州の主権は中国にあるんで
>>77
台湾は中国の領土ですよ
>>87
(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
中華人民共和国はただの簒奪者。
>>89
違うよ正当な中華民国の後継者だよ
西安事件知らんやつ多いんやな。
日本とは講和して共産党を潰したかったのに張作霖の息子に誘拐されて政策変更を迫られたんや。そのせいで人望も失った。大事なとこでまた誘拐されるやろお前って感じで。
>>89
満州に対する主権の所在も中華人民共和国の立ち位置も
国際連盟や国際連合の総会で決議されたことなんだけど
無知は己の感情だけで口を開くから話にならない
譲っていたら今頃はロシア領で、朝鮮戦争ではアメリカはもっと犠牲を払って南朝鮮をシムランドとしていたかもしれない。下手すれば半島から撤退もあったかもしれない。
欧米→日本→蒋介石を
米→蒋介石に変えるビックウェーブに乗ったのだよ。
日本が負けてアメリカの支援がおざなりになったら共産党にやられたけど。
関係ない、ソ連が攻めてきて関東軍は必死に逃げる
熱河や内蒙古に日本軍が進出を始めてる時点で成り立たない
攻め込んだのは日本軍の方やで？
内蒙古や北京・天津、南京と・・・
なにいってんの？
>>88
違うよ？
>>68
中国はチベット国ウイグル国の蹂躙を反省しなければならない。
中国はチベット国ウイグル国の傀儡統治をやめろ！
人権を持たされていない人たちを解放しろ！
>>97
先に攻撃してきて攻め込む理由を作った中華民国が悪い。
>>90
チベット国ウイグル国も同じように簒奪してるやん。
>>101
攻め込んだのは日本軍の方やで？
>>87
なんで朝鮮の主権は主張しないの？
あそこも満州と同じく万里の長城の外側なのに。
>>104
頭悪いんだねｗ
蒋介石は事変前に密約で日本の満州の利権は認めていた
満州事変が起きたのも北京政府が陥落したのが遠因
北伐したのは蒋介石で軍部が支援していたのが北京政府
満州平定後、満州域外の張学良軍の支配する満州域外の熱河省に日本軍は侵攻した
停戦協定の塘沽協定で長城を境に国境となった
その後、日本軍は長城以南に傀儡政権を建て分離独立をさせる華北分離工作を行った
通州の冀東防共自治政府など
だから北京の橋の盧溝橋で事件が起きた
自治政府の守備隊が叛乱を起こして通州事件が起きた
スレタイの譲るとか意味不明、ずっと譲ってるよね
北京の河北省の辺りを支配してたのは張学良よな
張学良が西安事件で蒋介石を監禁して抗日にさせた筈
>>105
なんでか教えてくれよ。
ねえねえ。
>>103
だから先に攻撃してきて攻め込むきっかけを作った中華民国が悪い。
ドイツや米国から兵器買ってきて日本と戦争やる気満々やん。
当然報復するわ。
それに当時は戦争上等の帝国主義の時代や。
>>107
頭悪い人って自分で調べようとしないよね
努力しないからいつまでもバカのままだし、いつまでも彼女ができないｗ
>>108
河北分離とか第二次上海事変の前
>>108
自作自演の爆破事件を口実にして満州事変をやらかしたことはセーフなん？
「蒋介石って満州は日本に譲ればよかったのでは？」
まずこのスレタイ詐欺がひどすぎる。
満州は万里の長城の北側に位置する、満州民族（＝女真族）の土地であり、満州国は満州民族の国である。
モンゴルがソ連の傀儡国としてスタートしたのと同様に、
満州国も日本の傀儡国としてスタートしただけの事である。
ソ連とアメリカが満州国を残しておけば、満州民族は自分たちの民族の国を維持できたのである。
それなのに、満州国は漢民族に侵略され、満州民族は漢民族に支配され圧政を受けている。
>>85
ほな人命諦めるしかないなぁ
>>41
おうソ連を忘れんなや
併せて日本もモンゴル承認したんやぞ
>>106
日本軍が北京政府大総統の奉天軍閥の張作霖を
始末したら息子が抗ってきてって構図だよな
軍部が奉天軍閥の資金源の大陸の阿片利権を
乗っ取り裏金で反社の右翼を雇って国内工作
国策で大陸の情報を遮断した
新聞のニュースソースは同盟通信社一社のみ
そこも内閣府の情報局が検閲していた
ここ以外から情報源を買うことは違法
新聞も軍の指導無くしては発行できなかった
いい加減に日本の侵略を認めよう
当時の日本政府の本体は参謀本部
戦後は満州阿片裏金が政治資金に化けた
世代交代して今に至る裏金文化の源流だろ？
>>44
政治将校は統制する対象は軍兵やぞ
だから将校なわけで
>>52
それやって困るのは海洋国家の米英と、すぐに国共内戦やる予定の中国やぞ
>>86
リットン報告では事実上日本に認めたのに、どうしてか日本が激怒したのが不思議だ。
これ意味判らんが、恐らく当時の日本人指導部がクルクルだったからでしょう
>>54
そしつ領土も人口もデカ過ぎるから共産党員を登用せざる負えないジレンマ
>>42
アメリカやイギリスも満州国に領事館置いてるぞ。
というかハルノート寸前までは満州国は承認の方向で話進んでいたし、ハルノート出された時点でも満州国は承認の予定だった。
日米の溝が確定したのは独ソ戦であってアジア情勢はただの言いがかり
まず日本は満州国の防衛を担おうとする意思は持っていたとしても
その能力は持ち合わせてなかったのでね
>>108
栄泉協定を破って内蒙古軍と共謀して中国に軍事進行した綏遠事件は？
中国に返り討ちにあって撤収したけどｗ
>>88
アルバニア決議で大陸方面は中華人民共和国の領土として承認された＝台湾は認められていないし、中華民国を否定もしていない
>>113
日本人の命に価値など無い
>>123
台湾は中華人民共和国領土だよ
>>58
そう言って国際連合から脱退したんだよね🤭
>>68
そして日本は永遠に償っていかなくてはいけない
今のウクライナ攻めてるロシアと同じで認めても中国狙ってたと思うわ
軍からしたらボーナスタイムだったし
今のウクライナと同じで、トランプがいくら脅しても譲らんだろ？同じ事だ
皇帝に対して反乱起こしたのが奪い取ったんであって。
元から皇帝のものであって日本のものじゃない。
イスラエルとは真逆だ。
真逆ゆえはどうなるか。
それが1945年8月以降。
台湾にも絡む。
そして全世界の常識の変化にも絡む。
外交的解決と「黙認」の模索
この時期、国民政府は日本との国交調整の条件として、満州問題の扱いについて柔軟な姿勢を見せ始めていました
1932年12月: 蒋介石は「攘外必須安内」（外敵を退けるには、まず国内を安定させなければならない）という方針を打ち出しました
1935年2月: 蒋介石は、経済提携の前に国交正常化が必要であり、「外交手段で問題を解決する」との意向を示しました
1935年7月: 広田弘毅外相と蒋作賓公使の会談において、「満州国黙認の可能性」が話し合われました
1935年9月: 蒋作賓を通じて伝えられた蒋介石の希望として、「満洲独立不問（＝取り消しを要求しない）」という方針が示されました
抗日気運の醸成と西安事件
華北への日本の進出が強まる中、国内では「一致抗日」を求める声が高まり、蒋介石の立場も変化を余儀なくされます
1936年10月: 蒋・川越茂会談において、蒋介石は華北における「主権保持・行政統一」を強く主張しました
1936年12月: 西安事件が発生。監禁された蒋介石に対し、張学良らは「内戦停止・一致抗日」を要求する8項目を突きつけました
1937年2月: 国民党三中全会において、華北行政の中央化が対日最低限度の要求として宣言されました
有史以来、農業をしていない荒れた土地に巨大ダムで貯めた水で灌漑農業をして膨大な農作物を生産
し、日欧露により最新の都市計画により建設された近代都市。満鉄製のアジア号は６０年代に中国が
アフリカに支援物資として送り９０年代まで現役で動いていた。当時の日本にも無い五族協和の楽土
であった。一方、国民党は清の版図の正統な継承者と主張するも各地で反乱が起き、天下は麻のよう
に乱れていた。国民党の軍隊も獲っても実入りの無い土地に攻め込むよりも、アノ界隈で粘着してい
る馬賊や匪賊のようにウマい思いがしたかっただろう。軍人を募集するにしても素寒貧の土地を攻め
るための広告では誰も応募せん。関東軍と戦ったことのあるヤツなぞオランし、軍規もいい加減だっ
たであろうから「満州獲ったるどっ～！」のアドバルーンを揚げたかったのだろう。
>>17
その理屈を国際社会が是とするなら、ソ連やナチは周辺国をどんどん独立させて行くよ。
アイヌ共和国とか沖琉球人民共和国とかいう独立国の要請でソ連が沖縄や北海道を保護するとか言い出しても反論できなくなるけどええか？
そんで東北分離とか言い出して、東京が陥落したら、首都移転した先を無差別爆撃するわけやな。
滿洲國って米国民（特に白人）にとって最高の屈辱だったんだぜｗ
>>135
そうであって欲しかったんだね
>>107
人に教えを乞うときはときはそれなりの礼をつくすものなのだよ、日本では