引用元：https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1756215781/
3: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 22:46:40.95 0
立場的には家康のほうが上だった？
信長の同盟相手だから
信長の同盟相手だから
10: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:05:23.09 0
>>3
信長が死ぬまではそうだよ
その時点では秀吉はあくまでも信長の家来
信長が死ぬまではそうだよ
その時点では秀吉はあくまでも信長の家来
4: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 22:50:21.52 0
秀吉は関白だぞ
5: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 22:53:06.10 0
秀吉が生きてる間は面従腹背してたからな
死んだ途端野心丸出しにして動き出した
死んだ途端野心丸出しにして動き出した
6: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 22:54:13.95 0
策士なのは家康
秀吉は相手の懐に入るのが上手いタイプ
秀吉は相手の懐に入るのが上手いタイプ
7: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 22:54:55.17 0
逆に家康はなぜ秀吉に逆らえなかったんだ
11: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:06:28.15 0
秀吉って純粋な戦闘自体は強いの？
13: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:09:57.33 0
>>11
城攻めの天才だった
黒田官兵衛の助言かもしれないが
城攻めの天才だった
黒田官兵衛の助言かもしれないが
12: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:06:59.51 0
織田と今川の捕虜だったからな
用心深いんよ
用心深いんよ
15: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:16:05.09 0
力ずくで奪おうと思わなかったのか
戦国時代ってそうだろ
戦国時代ってそうだろ
30: 名無し募集中 2025/08/26(火) 23:36:45.33 0
秀吉は信長死んでから異常なスピードで全国制覇したからな
信長を継いだわけでもなく分裂した状態から
信長を継いだわけでもなく分裂した状態から
36: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:43:49.77 0
そら秀吉のほうがずっと修羅場をくぐってる
練習だけして後ろで見てただけのボッチャンちゃうで
練習だけして後ろで見てただけのボッチャンちゃうで
37: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:44:07.44 0
家康は主力（秀忠軍）抜きで関ヶ原で勝ったのが凄い
38: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:44:51.28 0
格闘ゲームのように一騎打ちで殴りあうわけでもないんだし
戦争の勝負は時と運なので、わからん
戦争の勝負は時と運なので、わからん
39: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:45:43.56 0
家康も鬼神のごとく戦上手だったけど信玄はその上を行ってた
40: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:46:00.36 0
とにかく、じーーーーっとチャンスを待った家康の粘り勝ちであることは、まあそうだわな
44: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:48:33.58 0
信玄はまあ当時としてはかなり強いんだろうけどまず秀吉とは動員できる数が違いすぎるし戦術も古すぎるから相手にならんだろう
45: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:49:52.68 0
関ヶ原は小早川が裏切っても総大将の毛利と主力の島津が日和らずに参戦していれば西軍が勝ったと言われている
この時の雪辱を270年後に晴らして毛利と島津は徳川に勝った
この時の雪辱を270年後に晴らして毛利と島津は徳川に勝った
47: 名無し募集中。。。 2025/08/26(火) 23:52:32.34 0
島津は局地戦は強いけど天下獲る器じゃないわ
49: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 00:01:19.57 0
戦争に強いだけでは駄目だ内政も上手でないと
74: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 11:30:08.86 0
秀吉は “戦（いくさ）の天才”
信長は苦労して版図を広げたのでわりと負けて逃亡というのはある
家康も負けたことはある
信長は苦労して版図を広げたのでわりと負けて逃亡というのはある
家康も負けたことはある
76: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 12:44:06.68 0
対朝倉浅井戦で殿つとめて死ななかった
やはり運も大事だよね
やはり運も大事だよね
80: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 15:20:10.27 0
信長は後継者いっぱいいたのに秀吉にやられたじゃん
統治システム作りが自分のカリスマ性頼りで稚拙だったに尽きる
統治システム作りが自分のカリスマ性頼りで稚拙だったに尽きる
81: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 15:30:19.68 0
家康は運が良かった
秀吉が死んだときに秀頼が成人していたら家康の天下はなかったよ
徳川の天下が続いたのも後継者に秀忠のような人物がいたからだよ
秀忠は戦下手だったが、聡明であり、徳川の天下が続く基礎を作った
秀吉が死んだときに秀頼が成人していたら家康の天下はなかったよ
徳川の天下が続いたのも後継者に秀忠のような人物がいたからだよ
秀忠は戦下手だったが、聡明であり、徳川の天下が続く基礎を作った
89: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 18:44:11.64 0
関東は水さえなんとかすりゃ石高増やし放題だもんな
秀吉は家康に関東の治水やらせて消耗させようと考えたのかもしれんが悪手だったな
増やした分取り上げなかったのはもう耄碌してたからか
秀吉は家康に関東の治水やらせて消耗させようと考えたのかもしれんが悪手だったな
増やした分取り上げなかったのはもう耄碌してたからか
92: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 19:01:26.93 0
250年も江戸時代が続いたんだから十分だろ
93: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 19:02:00.76 0
秀吉って水攻めとか兵糧攻めみたいなえぐい城攻めは得意だっただけちゃうの？
95: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 19:09:50.73 0
若い頃の秀吉は敵も味方も殺さない戦を好んだんだよ
比叡山焼き討ちでも光秀が殺しまくったのに対して
秀吉は逃げる者は見逃したからな
比叡山焼き討ちでも光秀が殺しまくったのに対して
秀吉は逃げる者は見逃したからな
100: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 20:01:41.08 0
関ケ原は豊臣の内部抗争でしょ 豊臣裏切って家康についたわけじゃない
101: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 20:02:06.20 0
秀吉が生きていたら関ヶ原の戦いをどう戦った？
106: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 20:28:55.12 0
>>101
秀吉が生きていたら
全員秀吉の味方
秀吉が生きていたら
全員秀吉の味方
102: 名無し募集中。。。 2025/08/27(水) 20:03:30.18 0
秀吉は死ぬまで家康を警戒してたよ
164: 名無し募集中。。。 2025/08/28(木) 13:17:10.34 0
家康は運が良かったね
地震が無ければ北条みたいに物量で攻め込まれて終わってた
地震が無ければ北条みたいに物量で攻め込まれて終わってた
202: 名無し募集中。。。 2025/08/29(金) 14:15:14.68 0
豊臣政権の重臣として家康は秀頼様を盛り立てて頑張ってくれるとみんな思ったんだろうか？w
211: 名無し募集中。。。 2025/08/30(土) 09:57:43.15 0
>>202
分かってないやつもいたと思うんだよな
気付いた時には遅かった
分かってないやつもいたと思うんだよな
気付いた時には遅かった
204: 名無し募集中。。。 2025/08/29(金) 14:31:40.64 0
関ヶ原の戦後処理で徳川が圧倒的な領地獲得して誰も刃向かえなくなった
大多数の大名も徳川側に付いたし
大多数の大名も徳川側に付いたし
212: 名無し募集中。。。 2025/08/30(土) 10:07:43.82 0
関ヶ原の論功行賞差配して自分が誰も太刀打ち出来ないくらい領地獲得して朝廷から征夷大将軍宣下して貰って豊臣政権から離れる
完璧だな
完璧だな
216: 名無し募集中。。。 2025/08/30(土) 10:21:12.03 0
すんなり秀次が後継者になってたら関ヶ原もなかったのかな
219: 名無し募集中。。。 2025/08/30(土) 10:38:03.37 0
西軍勝ってたら戦国時代に逆戻りか
221: 名無し募集中。。。 2025/08/30(土) 10:55:31.64 0
家康が居なかったらまた乱世だろ
秀吉不在で5歳の秀頼に収めるのは無理
五奉行の言うことなんて皆が聞くわけじゃない
秀吉不在で5歳の秀頼に収めるのは無理
五奉行の言うことなんて皆が聞くわけじゃない
コメント↑↓
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はいはい、乱世乱世
不意打ちとは言え、李舜臣を討った秀吉の方が強いですね。
コメント送信しようとしたらログインが必要と表示されたぞ
コピペマンどうする？
あと自演で多数派を装っていたノイジー・マイノリティもね
風通しの良い場所になったかも？
ログインでも、メールフォームにID晒すにしても、ふだん熱心にやってるコピペ連投が正しいことをやってると思うなら、別にどうという事はないはずだけどな
自分がやってるコピペ連投や複垢が、後ろめたいという思いはあるんだろう
なんか小田急でカスハラジジイに対応する駅員が、今年からウエアラブル・カメラをつけて対応したところ、それまで何件もあったカスハラがゼロになったのを連想したわ
やましい気持ちがあるんだよな
コメ2.30の者だけど、これ今気がついたけどID表示がしっかり出るようになったのでは
今更だよね。初めからしとけば良かったのに
でもまぁ、こうやってIDが晒されることで、ひょっとしたら自分のIDを監視してる人が居るかもと考えてルールに沿った行動をとる様になるだろうね
正に規律権力。正に権力による主体化。
一つの実験としては面白い
結果的には家康は秀吉に臣従しているから秀吉の方が強い、
局地戦の話や、秀吉死後の話をしても意味が無い。
使いづれー
Highly descriptive blog, I liked that bit.
Will there be a part 2?
My webpage … Dentist in toronto
なんか英文みたら、無理して小学生英語使う顔文字japを連想してしまう
あと長文見たら、反射的にスルーしてしまうとか
IDが表示されるようになったし、顔文字とコピペ連投マンと自民党工作員ガーが同じIDだったら笑うね
あと、確かに長文はスルーするようになったわ
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
秀吉の方が強かったから家康は臣従して国替えも受け入れたのだろう
どっちがちんちんでかいんや？
そら秀吉に決まってるだろ
だから臣従したし天下を奪うのも秀吉死後にしかできんかったし
полевые испытания грунтов – полевые испытания подтверждают
лабораторные данные. Пполезная статья о геологии участказволяют уточнить расчётные параметры.
Проводятся на участке в естественных условиях.
Результат — официальный протокол
そうかぁ、なるほど
>>家康は運が良かった
>>秀吉が死んだときに秀頼が成人していたら家康の天下はなかったよ
秀頼という子供が出来たこと自体が運がなかったと言えるかもしれんぞ
秀次事件がなければ家臣とかの離反も無かっただろうし
秀吉は家康を討つ準備はしてたし、それを決行するための城も作ってた
それが大地震で崩れちゃって、味方の国にも被害があったからやらず終い
家康は被害なかった
あのころできた、聚楽第はね。
本当に見事だったよ。
潰してしまうなんて、おじさんは悲しかったね。
成仏してクレメンス
でも、聚楽第を現代で見たいとは思わんかね？
おじさんはみてみたかったにゃん
それは同感します。あと安土城も
二人が生きていた間は秀吉よな。家康は臣従するしかなかったんだから
わりと俺じゃね
下品な話だが
子孫繁栄（）する能力も覇者に必要な素質
ハプスブルグ家とか見てもそう
家康の圧倒的な勝利ですわ
精子の不能と、当時の価値観での近親者との結婚で没落したハプスブルグ家は違うだろｗｗｗｗｗｗ
秀吉は手数で圧倒するタイプだからひとつひとつの戦術は結構雑
その雑な部分で戦争はあまり得意でなかったみたく言われたりするけど
次々に手が打たれてるから相手はどうしようもないんだよね
＞その雑な部分で戦争はあまり得意でなかったみたく言われたりするけど
そんなの聞いたことない。
秀吉の作戦は知れば知るほど天才的
発想の目線が違うんだわ
家康が上なのは繁殖能力だけだろ
全て秀吉が上なので家康は降伏するしかなかった
つまり信長が一番強い
信長が死を待つしかなかった武田さんはどうやねん。。
海戦最強は李舜臣
聞いたことあるで
亀甲縛りの将軍なんやろ
団鬼六？
知ってる、油断させて後ろから狙い撃ちすることしか出来ない卑怯者だろ
正面から戦ったらボコボコにやられて泣きながら逃げ帰ったって有名だよな
徳川家康は偉大である
家康が勝ったんだからそら家康のが強かったに決まってるだろｗ
>>秀吉は家康に関東の治水やらせて消耗させようと考えたのかもしれんが悪手だったな
秀吉は関東の生産能力を舐めてたのかもしれないな
日本社会そのものの重心が西から東に移動することになったんだがな
家康のほうが強かった。今川義元も織田信長も三河武士には一目置いていたほどだった。
秀吉が関白になれたのは京、堺を抑えていて織田信雄と和睦したから。
秀吉の方が強かった
秀吉が生きている間は家康は逆らえなかったからな
家康が強いなら正面から堂々と戦い潰せばよかった
しかし戦力が違うし抱えている武将の数でも圧倒的な差が有り家康では勝てなかった
だから秀吉が死ぬまで待ち続けた
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同時代に出現した二大巨頭じゃん
文化的にも様式的にも二つに大きく割れた
まっ武家政権という体と、もう一方は令外官たちかな