引用元：【緊急】関ヶ原で徳川家康を倒す方法
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537070267/
1: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 12:57:47.47 ID:7YrlXZ7kM
勝たなきゃ家康に天下を奪われるんや
3: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 12:58:22.42 ID:eN383oCRd
小早川秀秋に気をつければ余裕
8: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 12:59:57.04 ID:8ORIYaHi0
力比べになった時点でもう無理や
9: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:00:02.44 ID:t6/Ke9wHM
小早川にお前が動きさえすれば勝てるってちゃんと言っとけ
10: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:00:02.71 ID:gelvMfA2K
先鋒は島津に任せる
12: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:00:37.74 ID:2gYWMHZ/0
長引いたら秀忠軍着いてしまう
13: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:00:51.81 ID:lXngNPYp0
事前にもっと加藤福島と仲良くしておく
17: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:02:26.12 ID:QoJo4+PVa
家康に対抗しようとしたのが石田三成しかいなかった時点で詰んでる。あいつが居るからって理由で家康についた奴多いし
19: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:02:33.46 ID:zu2osQ+B0
秀頼いるのに、天下とれるわけないやろ
38: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:10:24.62 ID:Kd8zAhq30
合戦前に秀秋をボコって監禁して兵を毛利勝永と真田に回す
39: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:10:27.70 ID:CNTyo2YH0
実際石田三成挙兵しない場合ってどうなってたんや？
この時点では派閥争いやし
この時点では派閥争いやし
48: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:11:54.47 ID:74CqA2hmK
>>39
三成は遅かれ早かれ改易は免れなかった
豊臣のためとは言え周りに敵を作りすぎたからな
三成は遅かれ早かれ改易は免れなかった
豊臣のためとは言え周りに敵を作りすぎたからな
52: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:12:43.33 ID:Qx+TCNfZ0
>>39
石田はじわじわ権力から追い落とされてただろう
石田はじわじわ権力から追い落とされてただろう
60: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:15:02.05 ID:pRqbTJ5z0
毛利の本陣が一枚岩になっとらんのがな
87: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:19:35.79 ID:v3LzW7v/d
>>60
元織田家中国方面司令官の秀吉の下で毛利家に絶対忠誠を求めるのは無理筋やと思うで
元織田家中国方面司令官の秀吉の下で毛利家に絶対忠誠を求めるのは無理筋やと思うで
96: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:21:52.75 ID:f7xejI/rd
>>87
鳥取と備中高松で秀吉に酷い目にあわされてたからな
毛利家の人間の性格ならずっと復讐考えててもおかしくないな
なお最上家は駒姫の件でぶちギレていた模様
鳥取と備中高松で秀吉に酷い目にあわされてたからな
毛利家の人間の性格ならずっと復讐考えててもおかしくないな
なお最上家は駒姫の件でぶちギレていた模様
66: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:16:18.75 ID:VV7oEsCO0
内通者だらけなのは草
71: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:17:23.04 ID:ODSWBWTE0
家康を生かしておいた時点で豊臣の負け
73: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:17:34.73 ID:GPFlk95Ea
決戦前に襲撃しろよ
78: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:18:06.12 ID:Ysv7joToa
名前は伏せるけどワイ徳川さんに寝返れって言われてんねん！どうすればええんや？
88: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:19:36.61 ID:yBiuqG9D0
>>78
？？？「はよ寝返らんかい」鉄砲ﾊﾟｰﾝ
？？？「はよ寝返らんかい」鉄砲ﾊﾟｰﾝ
79: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:18:13.62 ID:OU+4eG7U0
気を付けるのは小早川の一発だけという風潮
86: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:19:21.09 ID:HGX1+8R/a
実際どうしてたら秀秋裏切らせずにすんだんや？
95: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:21:45.34 ID:9j1Mdu9hd
>>86
関白にしてあげるから裏切らんといてや(空手形
関白にしてあげるから裏切らんといてや(空手形
99: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:22:19.17 ID:NwBXY3M10
>>86
毛利が動いて一瞬でも戦況が有利だったら三成についてたんじゃない？
毛利が動いて一瞬でも戦況が有利だったら三成についてたんじゃない？
98: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:22:16.69 ID:2MPA8zqE0
まず石田三成の名を出さない方が良かったのかもな
人望無いどころか反発を生むから
人望無いどころか反発を生むから
102: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:22:56.78 ID:/G+Uo2+y0
最初から島津に全力出させる
139: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:29:04.24 ID:2MPA8zqE0
秀吉が元気な時期に家康を大阪に呼びつけて暗殺しておけばな
146: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:29:48.85 ID:JQxqsD2h0
小早川と友達になっとく
147: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:30:15.10 ID:JQxqsD2h0
加藤福島とも友達になっとく
165: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:34:01.26 ID:MzJRLthxd
三成が嫌われてるのが悪い
185: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:37:35.57 ID:o3DQdoU70
味方に裏切る奴動かない奴いたら籠城しても勝てないやろ
求心力ない時点詰んでるわ
求心力ない時点詰んでるわ
192: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:38:03.25 ID:P0p+16vdd
石田三成を追い出す
209: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:40:44.35 ID:UxrQr1wtd
石田三成が人の気持ちを考える
210: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:40:47.49 ID:2nZn43JB0
実際の所三成が悪いんじゃね？なんであんなに内部から敵作ってるねん
231: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:43:35.83 ID:1nKvp4A9M
三成の無能は本人の責任じゃなくて秀吉の責任
232: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:44:11.48 ID:qDRucNC7d
小牧長久手で家康に勝てなかったのがいけない
248: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:47:05.10 ID:twsmqWH5M
西軍はもうちょっと頑張るべきやな
258: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:48:19.68 ID:M8ouFJnWp
やっぱ人望って大事やな
272: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:50:54.58 ID:577s8khjd
関ヶ原は一応形式的には豊臣家幹部の派閥争いやろ？
この形式上をなんとか維持して豊臣家が生き残る術はなかったのかね
朝廷や鎌倉幕府の将軍みたいに、お飾りの存在に収まるというか
まあ鎌倉は源家直系滅んでるけど
この形式上をなんとか維持して豊臣家が生き残る術はなかったのかね
朝廷や鎌倉幕府の将軍みたいに、お飾りの存在に収まるというか
まあ鎌倉は源家直系滅んでるけど
297: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:53:19.87 ID:OA5h+D7id
>>272
無理やな。
大坂から退去して奥州辺りに3万石くらいが実現可能な案
無理やな。
大坂から退去して奥州辺りに3万石くらいが実現可能な案
327: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:56:23.53 ID:LFY0jiz90
秀吉「石田！人間関係は大事だぞ！」
これで勝てたんだよなぁ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
石田三成が全国の大名と宴会を繰り返し親密になり信頼を勝ちとる
総大将の毛利輝元が陣頭指揮する
明に朝貢して支援してもらう
島津は三成の世話になったことがあるらしいので義理があったが
毛利は何の義理もない
昨今では小早川秀秋も最初から裏切っていた説が有力
石田三成の名前を徳川家康に変えて徳川家康の名前を石田三成にすれば、石田三成が徳川家康に
勝って徳川家康が石田三成に負けた事になるよ。
宴会を開いて天ぷらをごちそうする
割とマジで、南宮山の吉川広家をとっ捕まえて、その後ろにいた毛利秀元らの軍を家康の背後から突っ込ませることじゃね？
小早川秀秋の逆パターンになるんじゃないかと思う。
徳川家康 つーか 徳川家ぁ 家臣団が
影武者とか 後継者御輿かつぎ 盤石にした
から 家康コロしたくれえじゃ 負けだぜ
「国家安康」と唱えて家康を呪い頃す
小早川が最初から敵対的だからな。
松尾山を取られないように予め砦強化と大兵力を込めておく。
自民党長期政権。
暗殺しかない。
世界最強の韓国光復軍を味方にする
秀次殺さなきゃいいだけ。簡単な話。
もう前日に大将の毛利輝元が手打ちしてるらしいからもう無理だナ。
関ヶ原だって小早川が東軍で毛利が動かなかったら、挟撃されてるのは西軍だヨ。
挟撃されてる西軍が4万で挟撃してる東軍が10万だから、そもそもそんな所へ移動した西軍が愚かというしかなイ。
三成がキリスト教徒になってキリスト教の布教を大々的に認めフィリピンのスペイン艦隊に江戸を突いてもらえば家康は西進できず長期戦となり経済戦争で西軍が圧勝しただろう
>>13
プライドの高い石田三成にはそれが出来ない
石田三成の人格が異なるくらいじゃないとどうしようもない
まず豊臣武断派筆頭の福島と加藤と喧嘩したのがヤバ過ぎる
豊臣の一員として戦ってもらわなきゃならない最重要人物が敵に回ったら
豊臣としての大義を失ってしまうんだし
自分が悪くないと思ってもとにかく誠心誠意頭を下げて
唐入りは無謀だった殿下の手前逆らえなかった
どうか豊臣と私に力を貸してほしいと何度も土下座するべきだった
それでも家康は全力で三成を潰しにかかるだろうが。
>>10
最初からそう「だった」というだけで、別に裏切りを公言してないからな
確定した過去を変える方法はない
>>8
私には策あり。なのだけど、現代に使用されては本末転倒なので、秘す。私が5ちゃんねる へ、投稿した計画は現実に用いられた為、仮想でも控える事にした。…5ちゃんねるの閉鎖削除は私たちの投稿をも消失せしめた為、天意と受け止めた…
>>16
石田三成の信仰した神は…
>>2
広家「うちどっちが指揮官や玊袋がかゆい」
秀元「とりあえず伊勢攻めとけばええんか？大殿何したいんか分かれへん玊袋がかゆい」
>>4
義弘「まあ滅ぼされかけたのを救いの手は出してくれたのは確かやけど玊袋がかゆい」
忠恒「あいつめっちゃムカつく玊袋がかゆい」
>>16
スペイン王フェリペ2世は1598年に死んでる。
その前の1596年には国家財政が破綻。（ついでに1607年にも破綻）、スペインに余力はない。
うんこマークの旗を持って家康公を煽り散らす
>>19
松尾山の守備兵追い出して陣取ったんだろ。
開戦が見えてるところからスタートでは無理だろ
なんなら秀吉死後だともう厳しい気がする
三成暗殺して徳川に罪を着せて処罰するくらいしないとどうしようもない
>>14
それだと、そもそも関ケ原の戦いが起こらないよ
浅井家と腹を割って話し合い、淀を味方に引き入れ豊臣秀頼を総大将に担ぎ上げる
徳川家康の本性を暴き公表する
最近の学説だと最初から小早川秀秋が裏切っているから無理だろ
小早川秀秋が裏切ってたので、三成たちの秘策の豊臣秀頼御出馬予定の小早川秀秋の陣の後ろの砦に秀頼を呼ぶのを淀殿に断られた
>>32
秘策どころか、そもそも淀はどちらの味方だとも言ってない
家康に対しても現場を理解して無いから、対話による解決を指示している。
西軍総大将は毛利輝元な。だから三成云々言ってる人は筋違いだね。毛利輝元をどうにかしないと
東軍徳川家康には勝てない。どうしても勝ちたいなら輝元が淀と結婚して秀頼を養子に迎えて家康を
倒した後は輝元の天下に、その後秀頼に天下を譲ると宣言すれば何とかなるかもしれない。
硫黄は燃やせば硫化水素ガスを発生する。硫化水素ガスは吸い込めば気道の水分と結合してH2S+となり、2O2+H2S＝H2SO4で硫酸になる。塗炭の苦しみやぞ。これを家康の陣地に投げ込めば数秒で勝てるよ
秀頼を関ヶ原に連れて来て御旗にして戦う
秀吉に秀頼はお前の子じゃないぞと言って小早川に豊臣家継がせてたらよかった
>>36
淀殿を暗殺しておこう。
家康の征夷大将軍を決める合戦でその配下の武将たちも立身出世し江戸で幕府を開く王道で倒すより
その関ケ原で武勇を上げればまだし、あの島津などは敗走している時点でその後数百年間は甘んじた
という意味では、その西軍とやらは上記の踏み台でしかなかったことは、自身の幼い時その関ケ原の合戦を
漫画の歴史本を読んですぐに察しはついたけどな・・・
戦場での西軍総指揮を光成にしてる時点でなぁ・・・他にいなかったんかなぁ
徳川家康の本体3万が清洲城出た直後を急襲して首獲るしかない。
赤坂の東軍と合流されたら勝ち筋はまったく無い。
>>40
宇喜多秀家が現場総司令官だが？
>>39
外国人？
>>31
諸侯>内府殿は天下一の律儀者よ。
>>1
外様の人気は高いぞ。
外様で反三成は、南部と伊達と細川ぐらいなんだし。
反三成勢力は秀吉子飼い連中武断派だよ。
>>2
戦下手の輝元なんて、居ない方がマシ。
そもそも、合戦にチンピラは参加できないって言われているけど、逆に始末される対象なのかな？
>>24
DQN忠恒さんは、玉袋が強かった模様。
>>8
旧今川・武田・北条の家臣団は徳川「家」に忠義の義務無いから、
どう転ぶか分からんよ。
>>14
秀次事件起きる前に秀頼暗殺がベストだね。
歴史の戦い方は、戦う前に既に負けてる、諸葛孔明の兵法の様に、関ケ原に、火薬や、硫黄、などを仕掛けて置き、ワザと逃げて、隘路に誘い込んで、逃げられないようにして、丸焼きにする。正面から、戦うのは、頭の悪い証拠。
>>42
宇喜多秀家「我家はキリスト教を信仰する」
日蓮宗家臣「殿の命とて破教は聞けませぬ」
明石全登「宇喜多家から日蓮宗追放メン」
関ヶ原諸将「伴天連め！駆かれ！駆かれ！」
>>25
その割に何度もイングランド遠征してるんやで。
>>18
石田三成と福島正則が喧嘩した証拠は無い。
>>48
忠恒「なに？！伯父上がお隠れになった？！
…南無…ほな側室に囲まれようか玊袋がかゆい」
>>51
鬼島左近「筒井家随一の鬼とは吾じゃー！」
黒田長政「鬼には鉛の豆で鬼退治じゃー！」
>>52
宇喜多秀家はクリスチャンじゃないが？
豪姫の洗礼も関ヶ原以後だし。
>>54
反日外人？
>>46
家康と密約結んで、戦わなかった吉川広家よりも良いんでは？。しかも密約を反故にされて毛利家を苦境に追い込んでしまった輩だし。
記録上、大阪城にはびこる連中らを関ケ原へとおびき寄せ成敗し離散させた連中らが東軍を倒す天下が見えてこない
>>13
どんな名将でも、妄想の中でしか存在しない軍隊を使って戦をする事は出来ません。
>>49
ロシアの 柔道達人大統領が 入れ代わって
も ロシアが ゆらがんだろ 顔違うのにな
影武者用意すりゃ 大将死んでも 変わらん
ダーマみてえに すり替えておいたのさ！
>>59
輝元も家康と密約結んでる
そもそも領国割譲は最初から決まっていたっぽい
>>4
裏切るも何も秀秋って三成に恨みしかない
>>30
浅井家は滅んでるし、淀殿は家康の味方です
>>57
で？ お前ぁ ナニが目的だ？
宇喜多家ぁ 俺らぁと同じ血の血族だから
コケにするのか？ 神津島 まで行ったん
だが 宇喜多家子孫に会う前に 俺らぁの
病気発作おきちまって 緊急入院したわ・・
>79: 風吹けば名無し 2018/09/16(日) 13:18:13.62 ID:OU+4eG7U0
気を付けるのは小早川の一発だけという風潮
97年開幕戦かよ
3-1からは緩いカーブが来るからそれを狙え
秀頼を西軍として出陣させる
これしか勝つ方法無いでしょ
>>68
家康が秀頼の代理として出陣してるんだから秀頼本人が出るわけないでしょ
それなら会津征伐当初の段階で秀頼が出てるわ
>>58
横だが福島正則が三成と仲悪かったとする当時の史料はなかったりする
後世の創作なら山ほどあるが
>>59
外交交渉を吉川広家に丸投げしたのが、
毛利輝元なんだからその責任も輝元が負うべき。
>>55
一挙に8人も側室囲うとか、相当な助兵衛だな。
>>45
それは単純に三成が豊臣の威光をきてたからだろ
三成個人が慕われてたわけではない
>>62
現代ロシア軍人は、ロシアという国「家」に忠誠誓ってるのでありプー個人に忠誠誓ってない。
当時の武家は、譜代以外は個人の忠誠。
だから秀吉死後に豊臣恩顧大名の大半が、
豊臣宗「家」当主の秀頼に刃を向けた。
>>73
三成は外様に寄り添った判断をしてくれる事が多かった
逆に子飼い連中は身内な分厳しく接したらしい、というか子飼い間でなあなあが起きてたから三成が嫌がってたっぽい
因みに家康も三成をかなり気に入ってた
>>58
七将襲撃事件で三成に恨みあるのは、
細川忠興、蜂須賀家政、黒田長政、浅野幸長ぐらいなんやで。
福島正則と池田輝政は豊臣家(羽柴家)としての目付け役でしかないし。
藤堂高虎又は加藤嘉明も石田三成との対立要素は無い。
>>30
淀君には浅井家の意識は希薄かと。
織田家の連中と連んでるし。
>>66
お前は、前田家と細川家の血筋だろうが？
何処に宇喜多秀家と同じ血が流れてるんだ？
>>66
というかこいつは誰だ？
甲斐の六郎にまかせろ
>>78
前田利家の娘 豪姫 と 宇喜多秀家 の子
が 俺らぁと 同じ血だぜ だから流刑島の
八丈島に 行くつもりだったが 神津島 で
病気発作が重症になっちまって 緊急入院だ
・・ いろいろ調べたかったんだがな・・
>>75
それは取り次ぎとして当たり前
>>74
徳川家臣団 徳川「家」
>>7
そんなことしたら毛利陣内で同士討ちの乱戦になるだろ
戦う前に潰れてまうわ
>>76
関ヶ原東軍先鋒主力は福島正則
>>85
そりゃ家康と姻戚関係だからな
>>82
その当たり前な事で外様からの信頼を集めたって事よ
>>63
輝元「言う事聞かん国衆は切り捨てられたのは不幸中の幸いか玊袋がかゆい」
>>82
同じ取次ぎの増田長盛は、何処の大名も庇ってくれなかったけどな。
石田三成の子孫は外様大名家の正規の家臣になるぐらいに優遇されたのに。
>>83
家臣団に譜代、新参、外様が居る事をご存知無い様だ。
>>85
石田三成と対峙したのは、黒田長政と細川忠興なんだが？
信長の孫の失態が毛利のやる気をなくしたとは聞くな。
とにかく時間を稼ぐことか？
まあ立花毛利連合と同時に秀忠軍も到着しそうだが。
前者の毛利が来たら広家も心変わりした可能性もある。
上杉も暴れてそうやし。
>>81
お前は、長岡休無の子孫名乗ってたろうが？
前田利家の血ならまだしも、宇喜多秀家の血は混じらんぞ？
タイムワープして陸上自衛隊のヘリコプターからミサイル打ち込めば済む話だね。
戦国時代の呪術師に織田信長と豊臣秀吉を召喚させ戦わせる。
信長の霊 「 サルめッ！ 成敗してやる！ 」
秀吉の霊 「 ノブナガさま、成仏してクレメンス wwwww 」
>>94
反町のドラマで燃費に配慮したのか
弾かつぎ込んだ隙に
爆弾担いだくのいちに特攻されて撃破されてるぞ。
まあ頭上からマシンガンぶっ放してただけやが。
>>20
そんなこと分かってない人間なんて一人もいねえよ。
単なる思考実験による歴史評価だろ、色々な可能性を検証した上で、
当時の人間の行動が適切だったかを評価する。
他の人間は歴史ifで盛り上がっているバカだとでも思っているのか、
そう思ってる君の方に問題がある。
>>36
その時は、中々戦端が切られず双方にらみ合いになったと思う。
幼児を長陣中させて死亡させたりしたら目も当てられないし。
>>90
そりゃ 関ヶ原後の 幕府体制だろ
>>93
俺らぁ 後陽成天皇の第四宮子孫だから
近衛文麿までにゃ いろんな血が入ってるぜ
徳川家康の血も入ってる 俺らぁの叔父ぁ
後水尾天皇に 似てるから 俺らぁたぁ
ぜんぜん似て無えがな 叔父が断絶したから
男系ぁ 俺らぁだけになっちまった・・
なんだかんだ １３００年続く家系だが
天皇初代も俺らぁの先祖だぜ
>>79
サラブレッドDQN
>>75
子飼い共は逆ギレみたいなとこもあるしな。
何とか前線を持ちこたえさせて
九州から来てる黒田官兵衛と手を組んで対峙
三成では無理やろうが
>>103
黒田如水は東軍だよ
>>72
亀姫「ほんまどうしようもないやっちゃなあいつ玊袋がかゆい」
>>103
当主の長政が反三成の急先鋒かつ調略を任されるほどの親徳川派なので、黒田家を切り崩すのは無理筋
>>92
すでに広家が輝元に内通案を提示してて、輝元にやる気ないんよ
自分は動かないで西軍が勝てば総帥の自分の手柄、東軍が勝っても現状維持だからね
ただ前提が西軍として活動してないことで、お手紙攻勢してがのバレて反故にされるんだけども
>>99
関東移封時点で明確に格差つけられてるが？
>>101
基地害のサラブレッドだね。
>>108
徳川家臣団 の 団結力 だろ
三法師のボンクラは岐阜城を速攻されるし
蛍は裏切ったら周り敵しか居ない状況でも裏切るしで
開戦前からもう詰んどる
ワンちゃんあったとしたら上杉が反転して背後から江戸を強襲くらいやろけど
上杉サイドにそれをやる意味ないしな
>>89
というか娘が徳川将軍家に入ってるしな
>>4
秀秋は豊臣家には恐怖と恨みばかりがあったろうしな
関白にしてやるとか悪いイメージしかなかったろう
>>29
まあ実際関ヶ原の戦いが起きる時点で豊臣家の天下は無くなるのが決まってたようなもんだ
どちらが勝とうがね
>>28
秀吉死後にそれやっても徳川家ねじ伏せられる奴がいない
>>51
それ以前のところから勝負は始まってる
>>94
それでもだめだな
結局徳川家康を倒すには豊臣秀吉のように兵法をぶっ飛ばす
3
>>118
結局徳川家康を倒すには豊臣秀吉のように兵法をぶっ飛ばす位の物量作戦で勝つしかない。
大阪城を任せて北陸や東北地方へ大将が向かう
>>120
・大坂城内で秀頼が拉致される噂があった
・西国を荒らして毛利領を増やしたい
以上からダメです
大津城攻撃をしていた部隊は立花宗茂など精鋭一万五千
これが東進して参戦していたら小早川も裏切れなかったのでは
ていうか、輝元も秀頼も出陣しないなら、大坂城まで撤退して籠城すればよい
東軍も大坂城を攻めるわけにもいかず、家康は和議を受け入れて関東に帰るしかない
たまたま南宮山に毛利一門が布陣しているからと言って関ヶ原で戦う必要は全くない
>>122
小早川家の重臣が黒田家に人質出してるし、
毛利家との繋がりも無い。
石田三成のコミュ障をなおす
こいつが最大の原因だよ
家康の陽キャっぷりを見習え
>>124
総大将は輝元定期
だからどうしたとしか言いようがない詮なき意見ですが
輝元や秀頼が入る予定であったと言われる玉城あたりに大津城攻撃隊が着陣したら
背後が気になって裏切れなかったのでは？という意味です。
大津城攻撃隊には小早川秀包も参加しており、廃嫡されたとはいえ顔見知りはいたのでは。
三成が関ヶ原決戦に踏み切ったのは
自分の居城が危なくなると考えた
地形・陣形的に碧蹄館の戦の再現になる、大勝利間違いなしと考えたからでしょうか？
小早川違いだったのですが
>>79
スペース区切り
>>124
むしろ付き合いは良い方