引用元：イギリス「糞っ！ナチス強すぎる…アメリカは助けてくれないし孤立無援か」日本「日英同盟」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666950699/
1: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:51:39.93 ID:BXz/slcu0
日本「真珠湾を奇襲する」
イギリス「？」
日本「これでアメリカは参戦せざるを得なくなる…これで…良かったのだ」
イギリス「日本」
イギリス「？」
日本「これでアメリカは参戦せざるを得なくなる…これで…良かったのだ」
イギリス「日本」
2: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:51:48.57 ID:BXz/slcu0
サンキュー日本
3: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:52:04.70 ID:BXz/slcu0
ナチスから世界を守ったのは日本やったんや
4: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:52:21.53 ID:oEn8TGF30
アジアの開放より説得力ある
6: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:53:02.17 ID:YlxeFKZd0
日本は連合国のスパイやったんやな
良かった
良かった
7: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:53:18.74 ID:Z2sPQm0P0
いや日本がナチスに参戦しろよ
8: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:53:59.25 ID:zF8mSQ5d0
実際アメリカ参戦なかったらイギリス負け濃厚やったやってな
9: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:54:24.52 ID:K6kiFS/v0
歴史修正やめろ
11: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:55:09.99 ID:jam+Un+40
海軍の方は圧倒的にドイツよりイギリスの方が強いけどね
29: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:02:55.72 ID:RZ0/kC1K0
>>11
空軍もイギリスの方が強かったぞ
空軍もイギリスの方が強かったぞ
12: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:55:45.88 ID:Amwdl6TR0
イタリア「あかんギリシャつっよ…」
59: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:13:47.06 ID:MEO64SB40
>>12
散々余裕カマしてそれか
散々余裕カマしてそれか
68: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:16:54.18 ID:qxl7cqXE0
>>12
こいつ雑魚すぎやろ
こいつ雑魚すぎやろ
13: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:56:09.40 ID:x6w54dC10
実際イギリスとソ連にケツ叩かれてルーズベルトは参戦理由探してたしな
18: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:57:43.07 ID:l7IbQmJlM
普通にナチスに宣戦布告すればよいのでは？
20: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:57:53.54 ID:XELrSoe+0
就寝前に日本がアメリカに戦争吹っ掛けたって聞いたチャーチルは感謝の気持ちと共に幸せな眠りについたらしいな
21: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:57:54.35 ID:9T3dnNwfM
日本ってアホだよな
中国が赤化されたのもほとんど日本のせいじゃん
中国が赤化されたのもほとんど日本のせいじゃん
24: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:59:37.14 ID:8dh5VMMv0
>>21
蒋介石が自分だけ逃げ続けて負け認めんかったからやろ
蒋介石が自分だけ逃げ続けて負け認めんかったからやろ
27: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:02:27.32 ID:9T3dnNwfM
>>24
日中戦争で国民党弱らせて共産党は勢力拡大してるやん
日本がアホすぎる
日中戦争で国民党弱らせて共産党は勢力拡大してるやん
日本がアホすぎる
33: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:04:27.04 ID:RZ0/kC1K0
>>21
まあ日本軍のせい
東条英機や石原莞爾、武藤章をはじめとする軍部の高級将校たちが
とにかく自由主義、個人主義の米英を嫌ってたからな
そして全体主義のナチスドイツ、ソ連を高評価している始末
まあ日本軍のせい
東条英機や石原莞爾、武藤章をはじめとする軍部の高級将校たちが
とにかく自由主義、個人主義の米英を嫌ってたからな
そして全体主義のナチスドイツ、ソ連を高評価している始末
41: ikjinnそ 2022/10/28(金) 19:06:37.94 ID:xv5vdwFf0
>>21
なんなら日露戦争でソ連赤化にアシストしとる
世界の共産主義は日本が産んだ
なんなら日露戦争でソ連赤化にアシストしとる
世界の共産主義は日本が産んだ
22: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 18:58:16.63 ID:j2DQM0UL0
真珠湾奇襲で喜んだ奴
チャーチル
ルーズベルト
チャーチル
ルーズベルト
泣いたやつ
ヒトラー
すまんこれ連合国のスパイやろ
42: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:06:52.40 ID:RZ0/kC1K0
>>22
チャーチルは喜んだが、ルーズベルトはそうでもない
準備対応不足を糾弾されるのは間違いないところだからな
戦後に連邦議会で真珠湾奇襲のことをボロカスに糾弾されて、海軍暗号を解読してたことを公表セゼルを得なかったりする。
まあルーズベルトはその時死去してたが
チャーチルは喜んだが、ルーズベルトはそうでもない
準備対応不足を糾弾されるのは間違いないところだからな
戦後に連邦議会で真珠湾奇襲のことをボロカスに糾弾されて、海軍暗号を解読してたことを公表セゼルを得なかったりする。
まあルーズベルトはその時死去してたが
91: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:26:08.09 ID:+wouFmWfM
>>42
宣戦布告の書類にウキウキでサインしてたんだよなぁ
宣戦布告の書類にウキウキでサインしてたんだよなぁ
101: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:29:52.34 ID:Q1jj+sh3M
>>91
対日戦望んでなかったのはアメリカの軍部じゃなかったか？
死ぬのは結局軍人だから
対日戦望んでなかったのはアメリカの軍部じゃなかったか？
死ぬのは結局軍人だから
115: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:33:45.37 ID:RZ0/kC1K0
>>101
ていうか、全然準備ができてなかった。
せめて4月まで開戦待ってくれれば、フィリピンの防備がめちゃ進むから
実際とは全然違う先頭経過になったと思われる
ていうか、全然準備ができてなかった。
せめて4月まで開戦待ってくれれば、フィリピンの防備がめちゃ進むから
実際とは全然違う先頭経過になったと思われる
でもソ連が惨敗しまくって泣きついてくるし、中国は妥協案に猛反対するし、英国は交渉条件するなら中国が脱落せんよう注意してくれって言ってくるしで
結局石油を輸出を止めて、ハルノートにならざるをえなかったんよ
38: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:05:06.51 ID:sA0sJxbE0
なぜロシアを攻めなかったんだい？
39: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:05:48.25 ID:7OQ5GBJr0
その時はもう日英同盟ないだろ
47: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:08:49.61 ID:TVfgEzWj0
日本ってええやつだよな
78: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:20:17.85 ID:hzQysojm0
日本「国内が厳しいから中国侵略するンゴ」(日中戦争)
日本「日中戦争全然終わらないンゴ。石油とゴムがないンゴ」
国連「日本さぁ、譲歩してやるからちょっとは言う事聞きなよ」
日本「なんたる侮辱！十字架上の日本！我ガ代表堂々脱退ス！」
アメリカ「テメーいい加減にせな石油止めるぞ」
日本「嫌ンゴ戦争続けるンゴ」
軍部A「ロシアを警戒しこの脅威と退治するため北方に進むべきだ」
軍部B「中国大陸での戦争に必要な資源獲得のため南方に向かうべきだ」
日本「じゃあ中国大陸での拡張は続けてロシアにもちょっかいかけつつ、アメリカ海軍を奇襲で潰して、南方にあるヨーロッパ植民地全部に喧嘩売って奪うンゴ」
81: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:22:38.67 ID:RZ0/kC1K0
>>78
日本人を奴隷のように使い捨てにした凶悪権力者日本軍が基地外軍部高級将校とともに滅んでくれたから、日本人にとってはメリットあったかも
日本人を奴隷のように使い捨てにした凶悪権力者日本軍が基地外軍部高級将校とともに滅んでくれたから、日本人にとってはメリットあったかも
86: ikjinnそ 2022/10/28(金) 19:23:38.88 ID:aUKBECZ0d
>>78
アメリカ「いい加減にせな石油止めるぞ」
日本政府「わかりました持ち帰らせてもらいます」
日本陸軍「嫌ンゴ大陸で暴れたいンゴ」
日本海軍「陸軍ばっかずるい！ワイも民間船沈めたろ！」
アメリカ「いい加減にせな石油止めるぞ」
日本政府「わかりました持ち帰らせてもらいます」
日本陸軍「嫌ンゴ大陸で暴れたいンゴ」
日本海軍「陸軍ばっかずるい！ワイも民間船沈めたろ！」
アメリカ「お前次はないと思えよ！？」
優しい
94: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:27:08.84 ID:b1Y/higb0
ドイツってなんであんなに強かったん
108: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:31:44.81 ID:hzQysojm0
>>94
序盤のナチは、案外兵器の優位が圧倒的だったわけでもないから、純粋に戦術が優秀だったのと、ヒトラーが戦争狂だったから
戦争は道徳的には狂ってるほうが強い(英仏は第一次世界大戦の地獄の記憶が新しかったので、心底戦争を恐れた。フランスが一週間で負けた理由のかなりの部分がこれ)
序盤のナチは、案外兵器の優位が圧倒的だったわけでもないから、純粋に戦術が優秀だったのと、ヒトラーが戦争狂だったから
戦争は道徳的には狂ってるほうが強い(英仏は第一次世界大戦の地獄の記憶が新しかったので、心底戦争を恐れた。フランスが一週間で負けた理由のかなりの部分がこれ)
111: ikjinnそ 2022/10/28(金) 19:32:40.83 ID:xv5vdwFf0
>>94
フランスの早期降伏とその後を見てヴィシーで妥協したから
死ぬ気で戦争しとったらそこで負けてる
フランスの早期降伏とその後を見てヴィシーで妥協したから
死ぬ気で戦争しとったらそこで負けてる
122: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:37:12.27 ID:hzQysojm0
序盤のナチスって兵数もそんな大きくないし、兵器もなんならフランスに遥かに劣るんだよな
これはヒトラー本人が言うてることやが、ドイツがラインラントに進駐した際、フランス軍と衝突すれば完敗間違いなかったし、ヒトラーは政治生命を終えていただろうとのこと
曰く「ラインラントに兵を進めてから48時間は人生で一番ヒヤヒヤした」
これはヒトラー本人が言うてることやが、ドイツがラインラントに進駐した際、フランス軍と衝突すれば完敗間違いなかったし、ヒトラーは政治生命を終えていただろうとのこと
曰く「ラインラントに兵を進めてから48時間は人生で一番ヒヤヒヤした」
127: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:38:10.71 ID:FNFbkxhf0
>>122
どうやってフランスに勝ったん?
どうやってフランスに勝ったん?
134: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:40:16.22 ID:hzQysojm0
>>127
有名な電撃戦という戦法で勝ったんやで
有名な電撃戦という戦法で勝ったんやで
143: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:43:09.63 ID:FNFbkxhf0
>>134
突撃して短期決戦ってことか
突撃して短期決戦ってことか
161: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:47:53.71 ID:hzQysojm0
>>143
まぁ高度な連携で結ばれた航空機や戦車などの機械化された師団を爆速で突っ込ませて、激烈な速度で相手の戦争遂行能力(特に指揮系統)を瞬時に破壊するという戦法やな
まぁ高度な連携で結ばれた航空機や戦車などの機械化された師団を爆速で突っ込ませて、激烈な速度で相手の戦争遂行能力(特に指揮系統)を瞬時に破壊するという戦法やな
167: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:51:31.96 ID:FNFbkxhf0
>>161
なるほど
わかりやすいな
組織力が大事そうやな
なるほど
わかりやすいな
組織力が大事そうやな
170: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:53:28.03 ID:hzQysojm0
>>167
その通りやね
通信手段なんかがとても大丈夫やった
ドイツ軍は火力はそこそこでも、軍での連絡は全部電子無線になっとった
一方フランス軍は伝書鳩つかってたなんて逸話もあるで
いくら性能や火力があってもね…
その通りやね
通信手段なんかがとても大丈夫やった
ドイツ軍は火力はそこそこでも、軍での連絡は全部電子無線になっとった
一方フランス軍は伝書鳩つかってたなんて逸話もあるで
いくら性能や火力があってもね…
171: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:54:08.67 ID:7JlJHqXia
>>170
戦車同士の連携方法も手旗信号やったな
戦車同士の連携方法も手旗信号やったな
135: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:40:17.34 ID:7JlJHqXia
>>127
フランスの軍隊が極端に旧態依然な運用してて戦力を全く活かせなかったんや
マジノ要塞に金遣いすぎた
フランスの軍隊が極端に旧態依然な運用してて戦力を全く活かせなかったんや
マジノ要塞に金遣いすぎた
148: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:43:58.34 ID:FNFbkxhf0
>>135
戦力があったのにもったいないなあ
運用が悪いせいで後手後手にまわった感じか
戦力があったのにもったいないなあ
運用が悪いせいで後手後手にまわった感じか
168: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:52:28.13 ID:7JlJHqXia
>>148
フランス兵器でドイツより明確に劣ってるのって飛行機だけやな
戦車とかはドイツのよりハイスペックだったのに連携が悪すぎてドイツの貧弱な戦車に集団で殴られて撃破されとったで
フランス兵器でドイツより明確に劣ってるのって飛行機だけやな
戦車とかはドイツのよりハイスペックだったのに連携が悪すぎてドイツの貧弱な戦車に集団で殴られて撃破されとったで
138: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:41:31.19 ID:6oCdHPEj0
正直ソ連は大粛清してたのによく戦争出来てたな
どうやったんや
どうやったんや
142: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:42:47.93 ID:Q1jj+sh3M
>>138
粛清したおかげで有能な中堅若手将校が上に出てきた感じやな40代のジューコフとか
粛清したおかげで有能な中堅若手将校が上に出てきた感じやな40代のジューコフとか
145: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:43:29.35 ID:hzQysojm0
>>138
正直、あれは戦争できているとは言わないぞ
大粛清直後の冬戦争なんていまのロシア軍並みにひどい
正直、あれは戦争できているとは言わないぞ
大粛清直後の冬戦争なんていまのロシア軍並みにひどい
176: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:59:24.34 ID:WWfzoiEO0
>>145
ずっと酷いままで草
ずっと酷いままで草
177: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 20:01:19.97 ID:bb5Yhxmc0
>>145
スターリン「なんやねんこの無様な状況！うちの軍無能しかおらんのか！」
ヴォロシーロフ「お前が大粛清やったせいじゃボケ！」
これで生き残るヴォロシーロフすごい
スターリン「なんやねんこの無様な状況！うちの軍無能しかおらんのか！」
ヴォロシーロフ「お前が大粛清やったせいじゃボケ！」
これで生き残るヴォロシーロフすごい
153: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:44:29.98 ID:6oCdHPEj0
ドイツの強さはやっぱり奇襲と速さって言われてるよな
158: それでも動く名無し 2022/10/28(金) 19:46:38.57 ID:RZ0/kC1K0
>>153
初見殺しな面があるよな
まあ日本軍はもっとそうだったが
初見殺しな面があるよな
まあ日本軍はもっとそうだったが
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
実際はアメリカが日本をおとすために色々やってる。アジア進出のために日英同盟解消させるし満州の権益とるためちょっかい出しまくってた。日本が妥協できないラインの外交交渉ばかりやって、それでも日本が少し妥協したら、認めるふりしてやっぱり梯子を外すを繰り返し、最後はハルノートで開戦に引きずりこんだ。
アメリカはおそろしい国。
>>1
今ウクライナでやってるようにか
近衛が平和の為に日英同盟を維持しようとしたが東條と米内と吉田が潰した
色々時系列がおかしすぎる
今川氏真「糞っ！信玄強すぎる…徳川は助けてくれないし孤立無援か玊袋がかゆい」北条氏政「甲相駿三国同盟玊袋がかゆい」
>>2
日独なんぞ対露同盟でしかないぞ
ちょび髭勅令人種差別を大使レベルでシカトしてたの見ればわかるだろ
あとせめてイギリス一国じゃなくてヨーロッパもってこいよオランダとか普通に華僑手下にして植民地で大威張りしてたからな
日本下げ必死のチンパヨ記事
いや、アメリカ参戦は本来は、ドイツのUボートがアメリカの旗を上げてたアメリカ商船を撃沈してしまった事からだけどな
通商破壊作戦にアメリカが予定外に巻き込まれた
偶発的事件から歴史が変わるのはよくある話
第二次世界大戦だって、当時の人々も皇太子暗殺がまさか世界大戦なるとは思わんかったし
日本だって安倍元総理暗殺で与党が崩壊して政党が野党に転落する程バラバラになるとは思ってなかった。
だからこそテロは安易に歴史が変わるんで多用されるんだけどな
>>2
寧ろ、これから中国にやることだろう
太平洋戦争の21世紀版をやるつもり満々やし
覚悟しといた方がいい荒れるぞこれ
朝日新聞「腰抜け東條、勝てる戦をなぜやらぬ」
>>1
当時のアメリカは中国共産化を妨害するアメリカが邪魔だったから、日本に挑発行為を繰り返し、結果日本を潰すことに成功。
およそコミンテルンズブズブのルーズベルトや反日ロックフェラーやゴールドマン・サックスの作戦。
ところが、ロックフェラーやゴールドマン・サックスが欧州の王族・大貴族に中国投資を持ちかけたところ、中国に裏切られて、欧州の王族・大貴族に大損させてしまい、莫大な不良債権問題を抱えることになってしまった。
ウクライナでもイスラエルでも石油利権は取れそうもないので、中国から実物資産を差し押さえるしかなくなってしまった。
もう、ロックフェラーやゴールドマン・サックスは自ら作った共産主義を自らの手で終わりにするしかなくなった。
>>9
当時のマスコミもあおったら売れるからもう目茶苦茶
それで国が滅んだけど、今も懲りてない
>>10
✕中国共産化を妨害するアメリカが邪魔だったから
○中国共産化を妨害する日本が邪魔だったから
>>7
あ、書き間違った第一次世界大戦な
で、これで始まった世界大戦にドイツがボロ負けして、その莫大な賠償金に国が疲弊して喘いでいた理不尽さにブチギレしたのがナチスドイツを立ち上げる当時のヘボ画家ヒットラー
そして賠償金を踏み倒して第二次世界大戦へと繋がる
>>11
滅んでないよ。
朝鮮「はあはあ・・・日本の支配が苛烈すぎる・・・独立したいよう・・・」
ドイツ「バルバロッサ」
朝鮮「？」
ドイツ「ソ連を攻撃する」
朝鮮「！！」
ドイツ「これで日本はいつかソ連と戦うこととなる…朝鮮の解放もそのときに成るだろう…」
〜〜〜
朝鮮「スターリン万歳！金日成主席万歳！」
>>13
尚、このナチスドイツの逆ギレに反省して敗戦国に恨みを買うような賠償金は止めようってなったわけだが…
ウクライナにやってることはなんなんだろう…
本当にこの先どうなるんだろうな
>>14
大日本帝国がまだあるのか、知らんかった
>>17
そりゃ無知だな
>>7
そういや、トランプが暗殺された世界線もあり得るんだよな、ギリギリで外してるし
マジレスすると日英同盟は１９２３年に失効してる
>>15
イザベラ・バード「両班とかいう貴族階級はひたすら食っちゃ寝食っちゃ寝して空理空論説きながら農民から収奪ばかりしてて玊袋がかゆい」
>>3
近衛は東亜新秩序運動で、白鳥の新思考外交の応援者だよ。少なくとも協調外交支持者ではないね。そもそも日英同盟終了のタイミングなら近衛はそこまで権限ない。
東條は悪い意味で軍人止まり。外交に対する見識が無い。
米内は親露ではあるけど、英米が嫌いなわけではないね。首相時代に「日本海軍は英米と戦うようには作られておりません」と明言している。
吉田は親英派だよ？白鳥と間違えたか？
日英同盟破棄した幣原は三国同盟にはダンマリを決め込んだ。一方、石井・ランシング協定を結んだ石井菊次郎は全力で反対した。
日英同盟が失効しないで、ドイツと同盟しない世界線はどうなったかねえ
けど、アメリカのくず鉄禁輸、原油規制の制裁で北朝鮮みたいになってたか…
ロシアのように資源がないし
どのみち中国のように詰んでしまう未来しか無かったね
>>20
んなこと皆わかって乗ってるって普通わかんないもんかね？ 今まで誰にも指摘されてこなかった？ だから自分から説明してやってる使命感でもあんの？ 検索すれば誰でもわかるコメントご苦労さん
>>7
オマエはアホか？
自民・公明の事を「政党」といっているのかね？相変わらず政権維持しているでしょ？安倍が存命だったとしてもあれだけ裏金やらかせば選挙に負けているだろうよ。
それに最近石破は支持を回復しつつある。夏の参議院選挙で引分以上なら内閣は倒れない。
>>24
イギリスから切ったのに何言ってんだ。日英同盟の意味わかってねえ
>>21
この人の旅行記ってほぼ昆虫日記だよな
>>27
元々が同盟なのに支援に行かなかったんだよ
どっちにしろ情勢から切られただろう
それくらいは知ってるだろ
>>17
国名と国是は変わったけど憲法の９５％は戦前から変わってないぞ
つまり今の日本は９５％大日本帝国だ。
>>26
ぶっちゃけどこが政権とろうとも財務省と日銀が聖域である限り何も変わらないんだよなぁ。・。。
>>26
半年後だからねえ
支持率がどこまで回復出来るか
若い世代は与党離れだし
票田の老人層に手厚くしてるから逆にこれで持たせようとしてる
ギリギリだろうな
倒れるか更なる少数与党だろう
>>5
徳川は敵だろ
>>30
海上自衛隊も大日本帝国海軍から看板変えただけだしなぁ。
それに日本って国号はずっと使ってるからね。
>>30
大日本帝国万歳！！＼(^_^)／
いやいや…95%にしては流石にアメリカの属国過ぎね？
それだと5%成分濃すぎるだろ
>>10
あのさ、gsごときが政治の表舞台並ぶわけないだろ。せめてＢrって書けよ・・・てか書くなら勉強しろ
>>24
日英同盟健在ならアメリカが禁輸してもあまり効かない。アメリカと拗れたならイギリスに仲立ちしてもらう手段もある。史実のような社会主義に傾いた革新派の軍人や官僚を抑えられる。
>>32
もうね、とにかくねじれさせて停滞するのが正解だと思うわ
どうせ日本がプラスの方向に向かわないのわかってるから、せめて俺が生きてる間だけはできるだけ昔の日本の面影を残しておいて欲しい。あとはクルドやらチャイナで潰し合ってくれ。俺は今の日本本当に嫌いだ
>>3
反英米を煽った張本人が近衛だろ。共産主義者とか政権入れてるし。
日中戦争でドイツが中華民国を支援してるの知ってたのに、「日独伊三国同盟」とか馬鹿過ぎだろ？
当時の日本人は、民間人も軍人もイケイケだったから、世界大戦が起こっているのに日本だけ関係ないなんて我慢できなかったんだろうなあ
>>41
その勢いが「三国同盟・日ソ中立条約結んで対英米開戦」とあさってな方向に突っ込んだ。
チャーチルって戦中一番ショックデカかったのPoW喪失だから
日米開戦でアメリカが欧州にも参戦出来る喜びと同時に襲われて感情ぐっちゃぐちゃだったろうな
日本で言ったら開戦して即戦艦皇太子号が沈められるようなもんだしなPoWの撃沈
>>42
あそこで欧州がボロボロになるまで、４年くらい我慢できたら全然違っただろうな
>>43
チャーチルって愛国心と疑心暗鬼がごちゃ混ぜで実にイギリス人らしい
心の底からドイツが嫌いなのに愛銃がずっとC96なのも良い。
>>41
ゲバ文字で神の軍隊なんて書いちゃうレベルだもの。現代人の感覚で当時の精神性理解するの無理よ
強いて言えば今の中国共産党がかなり似てると思う
>>4
確かにねw …だが、日米戦を回避できたチャンスが1939年にあったかも。と謂う意味なのでは?
同年になされた、米国からの日米通商航海条約の破棄通告（見落とされがちだが、ハル・ノートの２年前に此処までされていた）の直接の原因は、有田・クレーギー協定（激化していた日中戦争における日本の軍事行動を英国が肯定する内容）の締結にあったと謂われている。
中華利権が欲しい米国としては、日本の利権拡大と日英の関係強化は阻止したかったのだろうが、それにしても、日米関係の骨幹となる同条約の破棄通告は宣戦布告の一歩手前とも解せる重大事だ。
日米の関係修復（其の為の必須事項は日中戦争停戦）の仲介を英国に頼み、その代わり、同年９月から起こる英独の所謂、『大西洋の戦い』に対して援軍を送る（対Uボート用に旧式の二等駆逐艦を大量に派遣/贈与する）等をしておれば、翌年の枢軸国の本格攻勢にも『巻き込まれる型』で参戦する事になり、…例えば、ダンケルク撤退作戦で若竹型が大活躍する。等のムネアツ展開が予想（妄想）され、兎にも角にも、連合国側に回り込める結果となる。（…妄想が過ぎるか?）
歴史のIfを語っても意味が無い事は当然だが、当時の日米関係修復を画するならば、此の1939年に動くべきであったと考える次第です。
日本が唐突に真珠湾攻撃やらかしたんじゃなくてアメリカの挑発に耐えられず暴発したってのが実際のところだけどな
>>1
アメリカは満州権益には興味無い。
市場解放求めただけだ。
梯子外した？
日米了解案を蹴り飛ばしたのはアベの親族の松岡洋右じゃないか。
アベ一族は外交下手。
>>1
今年は闇落ちしていくアメリカが下手な戦争よりドラマチックで面白いぞｗ
とうとうブリーフィングにメディア規制までし始めて笑えるｗ
日本陸軍がやったのは、大して強くもない中国を「一番強い」と兵士に浸透させ、
そこに攻め込んでいくというやり方。
騙されて猛り狂う兵士も多かっただろう。情けないったらありゃしない。
>>46
アンクル・サムおじさんが「I want you!」って指さしているポスターもなかなか過激だよな。時代なのかもね
>>15
抗日パルチザンと韓国光復軍に日本軍は一度も勝ててないからね。
>>5
松平元康ならまだしも、「徳川」時点で明確な敵じゃん。
>>13
賠償金引き下げ協定妥結が、金融恐慌の引き金になったんだけどな。
>>16
日本は賠償金取られたけど、独伊は取られない理不尽さよ。
>>11
フジテレビ>面白くなければテレビじゃない…視聴率三冠獲ったど〜
今じゃ存続すら危ぶまれる。
>>30
国名も英語表記なら戦前戦後いっしょだぞ。
>>28
南京虫を友達とした旅行記だし。
セイロン沖海戦の後インドを独立させてたらイギリスに勝ってたのにやらなかった。つまりわざと負けた。
>>40
白鳥敏夫ら新官僚派(革新官僚派かな？)が牛耳ってたからだよ。
>>44
4年も我慢してたら、アメリカ相手に戦わずに白旗ふることになるぞ。
>>60
ガダルカナル島にすらマトモに戦力送り込めない当時の日本が、
インドに戦力投入できるわけ無いじゃん。
ビルマ制圧するだけでも最強の久留米第一八師団がボロボロになってこじキ師団に落ちぶれたのに。
>>48
アメリカの両洋艦隊法の艦隊整備済む前に艦隊比率縮めたいから、
真珠湾攻撃を軍令部が認めたんだよ。
暴発とは、陸軍の挑発(アメリカに勝てないなら予算を陸軍に寄越せ)に対して海軍が起こした。
>>43
三国同盟前に大使だった重光に援蒋ルートの封鎖を条件に三国同盟を思いとどまるように打診して重光は本国に報告したけど無視されたとか。
>>62
日英同盟があれば三国同盟も無いからそれほど拗れない
「日英同盟は価値がない」というが、少なくとも「三国同盟や日ソ中立条約のような変な条約を結ばない」為の予防線としての価値はあった。
先の大戦は調べれば調べるほど関東軍が悪い
>>53
存在しない軍隊に勝つという至難の技
真珠湾攻撃に誘導した五十六は米国のエージェント説。
>>9
朝日新聞「と、書かないと軍部に新聞紙を配給してもらえませんでした」
>>68
日本人は前例主義だし、更には事後承諾でやっちゃえ関東軍！だったから
日露戦争で戦争は勝てたものの、勝ってもお約束のロシアは賠償金踏み倒す(そもそもギリギリの勝利だったのでマトモに請求出来なかった)で、勝っても戦費の負担が増えただけという経済的には負け戦
でも、国民には勝利だ！と喧伝したからお約束の大本営の嘘つきの土壌が形成されてく
>>70
天性のギャンブラーだったからなあ…
>>50
トランプがダース・ベイダー化をしていくような気がする
やはり暗殺されかけたときに暗黒面に捕らわれたのかもな
アメリカ本当に悪役買って出すぎてもう今後の歴史がどうなることやら
>>66
日英同盟あるなら、そもそもアメリカが日米通商航海条約破棄なんて暴挙取らない。
>>49
何でもアベガーなんだね。もう病気だね。
何度もいうけど日米諒解案なんてそれこそたたき台にもなってない。アメリカの初期提案（交渉の土台）はハル四原則だよ。
それから岸信介から見て松岡は義理の叔父に当たる、という程度の関係。到底一族とは言えない。
>>39
※22の通り、新秩序運動やっていたから反英ではあるね。反米とは言い切れないけど。あと尾崎秀実などは、腹心とか閣僚ってわけではないので、共産主義者の政権入りはなんぼなんでも言い過ぎ。
近衛はファシスト臭はするけど共産主義者ではないね。
>>70
毎回出てくるよね？オマエら白痴かよ。
山本大将は、一艦隊の司令長官。海軍のナンバー５で軍令部の許可がなければ艦隊を港の外にだすこともできないのだよ。
大臣でも総長次官でも、元帥でもないものが、国策に口出しできないでしょ？
>>60
日本人を騙してるのは法律家じゃなくてお前だろ
ナチスがアメリカ民間船を撃沈したのは日本が参戦したからなんか？ｗ
>>78
事実を指摘されたら困るんですか?
>>68
事後処理を関東軍に丸投げしていた日本政府も悪いと思います。
>>68
そもそも陸海で予算や指揮系統が分かれてたのがわるいんであって。
>>31
そんな聖域は存在しないよ？
陰謀論ってアチコチにあるから
タコ踊り眺めるのも疲れるよね。
>>79
奴が騙しているのは自分自身だよ。
アホっていうのはそうしたものだよ。
>>81
アホが跋扈しているのをみたくないだけ。
事実を指摘したのは私。跋扈しているのはオマエ。
>>29
当時の情勢で有色人種は差別の対象だったし、日本の世論でも植民地を行さん抱えてた英国と長い事同盟なんて出来るわけなかった。
>>80
Ｕボートがアメリカも狙い始めたのはアメリカ参戦後だよ？
第一次大戦と間違えたかな？
>>71
煽れば売れるから煽った、とは絶対に認めないスタイル。
>>85
なるほどだが、なんでそんな事する必要があるのかは理解出来ない
>>83
だいたい何処の軍隊もそうじゃない?
>>86
つまり困ると言う事ですね
>>70
三十年前に流布した、五十六さんフリーメンソン説ねたをもう知らない人もおおいんだろうなあ。
アレは陰謀論として良くできていた。
>>47
FDRの選挙周りを見てると、多分無理。
チャーチルがこの世に居なければ、共産主義も消えてたかもしれない。
後は脳に障害のあるスチムソンをどうするかだな。
>>13
アメリカに自称する正義すら存在しない事を自ら実証した、正当性に欠けるベルサイユ条約を正当化するとか正気か？
あと、歴史認識歪んでる。
>>15
アメリカ「日本はほぼ自力で列強になったけど、朝鮮お前さぁ」
>>40
アメリカが共産主義にご執心で話にならなかったからだが、ひょっとして歴史を知らない癖に書き込んでる？
>>43
どちらかと言うと、陸軍の短期間でのシンガポール攻略。
>>51
頭大丈夫？
歴史を知らないなら書き込まないほうが良いよ。
恥をかくだけだからさ。
>>68
何も調べてなくて草
>>89
アサヒると言われる所以である
>>87
そもそも風刺画に火中の栗をとりにイギリスに行かされる日本て描かれるように世界の認識はそんなもん
>>9
これデマやぞ
>>24
何より拡大志向の体質を改善出来ない限り、詰むのは避けられない
当たり前の話なんだが、もし日英同盟が存続してたとしても何もかも日本の都合がいいように行動してくれるわけじゃないんだ
>>48
実のところ、挑発してたの日本なんだよな……
>>68
悪いのは、外務省に帰結する。
幣原喜重郎と内田耕哉のコンビのやらかしが、
昭和の軍部暴走を招いた。
軍部は邦人保護という職務に忠実だっただけ。
>>38
それならキミの母国に帰ればいいでしょ？
>>105
白痴かよ？
日本は蒋介石と戦いつつ、英米の干渉を排除することばかり考えていた。
少なくとも英米に「挑発」なんてしないよ。根本として英米と戦いたいなんて奴は一人もいないのだよ。避けられないという危機感（妄想なのだけどね）なら山ほどあるけど。
>>51
オマエはのらくろって漫画知っているかな？
日本陸軍が猛犬連隊で、ロシア（ソ連）が熊で強敵、中国は豚だよ。もちろん最弱。
小国民（児童の事）ですら、へなちょこのしな、弱虫、と浸透しきっていた。
キミの母国なんて誰も強敵なんて思わないのだよ。
>>90
アホのことは理解できなくてもいいと思いますね。あまり影響ないでしょ。
>>106
幣原と内田のやらかしはなぜか左右双方からスルーされる
>>92
なるほど、そうなるよね。コチラが事実を指摘して、オマエらが困ると。
何の目的かしらんけど、もはや歴史上の人物を不当に貶めて何の意味があるのかねえ。
>>77
反英米を拗らせて偽装転向した共産主義者に付け込まれた感じ
>>93
この場合なんで山本五十六が、①第二次ロンドン軍縮条約の予備交渉に選ばれたか、②次官時代に日独伊三国同盟に自身の身体をかけてまで大反対したか、③航空隊育成にあそこまで尽力したか、等の説明がつかないのだよね。
陰謀論は共通して、論者の都合の良い一面だけを選び、都合悪い事実を無視する、というのがあるね。
>>68
石原莞爾とスパイクマンの地政学的認識、世界観の差が日米の戦略の差になった。
>>108
蒋介石援助してるのはドイツとソ連なのに「蒋介石を援助しているのは英米だ！」と煽っていたのって尾崎とかソ連から回されてきた工作員じゃね？
>>1
今、アメリカがアジアから引くなら最初から日英同盟にチャチャ入れするなよと。
>>110
それもそうか
>>88
第一次世界大戦のアメリカ参戦の原因がアメリカ商船の魚雷による撃沈
第二次世界大戦のアメリカ参戦の原因が真珠湾攻撃
そしてその報を大統領は聞いて「この戦い勝ったぞ！」と狂喜したという
全てはそういうこと、同じ事を中国に仕掛けそうだけど果たして今回はどうなるか
そしてその報を大統領は聞いて「この戦い勝ったぞ！」と狂喜したという
ルーズベルトは真っ青になったという。歓喜したのはチャーチル。祝杯挙げたのは蒋介石。
なお、オレンジ計画によって、その後は日本を裏切って日本を破滅させた模様
>>120
ごめん喜んだのはイギリスだったか
真珠湾は予めの仕込みって陰謀論とごっちゃになってるな
実際、虎の子空母を逃がしてあったのは事前にわかっていたんだったか？
あの辺の前後が疑問が残る
それと真珠湾の燃料を残したことの是非
そして真珠湾の奇襲攻撃の宣戦布告の遅れがアメリカに卑怯な騙し討ちと喧伝されて世論がひっくり返ること
あれは外務省のミス？ ミス無くてもあの辺は捏造されたんだろか