引用元:なんでF15とかF22を空母に搭載しねえの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1680600792/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:33:12.067 ID:L1xHsCHk00404
なんで?
なんか理由あんの?
なんか理由あんの?
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:34:39.540 ID:L1xHsCHk00404
どう考えてもFA18よりF15のが強力だろ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:35:57.298 ID:M7FLyPty00404
海軍機は空母のサイズで離発着できる専用機体じゃないとだめ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:37:48.430 ID:L1xHsCHk00404
>>7
いや、何を当たり前のことドヤ顔で言ってんだ?w
いや、何を当たり前のことドヤ顔で言ってんだ?w
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:36:04.002 ID:KYJMMVOR00404
普通はA10ガン積みするよね
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:36:47.605 ID:UPsqHpvmp0404
陸上機をわざわざ挙げる愚か者
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:38:39.782 ID:P5yPct6x00404
F15とF22は米軍と自衛隊においては空軍機のため着艦機能を持たないからだよ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:40:29.551 ID:L1xHsCHk00404
>>11
着艦機能は備わってんじゃん
フックの強化と可変ダンパーつけるだけで離発着可能になるが
着艦機能は備わってんじゃん
フックの強化と可変ダンパーつけるだけで離発着可能になるが
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:41:12.265 ID:7Ql25TIYd0404
かさばるからでは?
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:43:31.163 ID:L1xHsCHk00404
>>14
トムキャットと変わらんがな
寧ろF22とF15は翼が収納できる機構ないのにトムキャットとほぼ同じなんだが
収納できる機構つけたらトムキャットより小さくなるぞw
トムキャットと変わらんがな
寧ろF22とF15は翼が収納できる機構ないのにトムキャットとほぼ同じなんだが
収納できる機構つけたらトムキャットより小さくなるぞw
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:44:48.896 ID:oXZCOmhA00404
F-14戦闘機があるからF-15戦闘機を航空母艦に積む必要は無かったんじゃないの?
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:46:56.500 ID:L1xHsCHk00404
>>23
トムキャットより性能高くてトムキャットより安いんだもんなぁ
トムキャットより性能高くてトムキャットより安いんだもんなぁ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:47:02.703 ID:7Ql25TIYd0404
だいたいなんで退役の決まったラプター挙げてるのに現行のライトニングⅡはスルーしたん?
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:47:41.209 ID:L1xHsCHk00404
>>28
空母に乗ってるから
はい、終わり
空母に乗ってるから
はい、終わり
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:49:20.007 ID:oXZCOmhA00404
昔wiki読んだけど目的が違ったはず
F-14は航空母艦から発進して出来る限り滞空して
艦隊に近づく敵に沢山ミサイルを打ち込む
F-15は緊急事態に領空に近づく敵の爆撃機をやっつける
なんかそれぞれそういう事が書いてあったと思う
F-14は航空母艦から発進して出来る限り滞空して
艦隊に近づく敵に沢山ミサイルを打ち込む
F-15は緊急事態に領空に近づく敵の爆撃機をやっつける
なんかそれぞれそういう事が書いてあったと思う
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:52:10.133 ID:L1xHsCHk00404
>>30
ペイロード桁違いにF15のが多いがな
ペイロード桁違いにF15のが多いがな
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:54:09.827 ID:oXZCOmhA00404
>>33
こっちが強いからこっち使おう!!とか気軽に変更出来ないんじゃない?
こっちが強いからこっち使おう!!とか気軽に変更出来ないんじゃない?
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:51:07.196 ID:oXZCOmhA00404
あとはメーカーとか予算とか部品とか修理設備じゃないのかな?
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:53:38.269 ID:L1xHsCHk00404
>>31
F14ってF22より高額だぞ
現代換算してるが
換算なしでもF15よりは高いし
F14ってF22より高額だぞ
現代換算してるが
換算なしでもF15よりは高いし
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:51:42.064 ID:ufoFjzS/d0404
イーグルやラプターを空母に積んでなにするんだよ
用もなく積んでたって甲板埋めて邪魔になるだけだろ
用もなく積んでたって甲板埋めて邪魔になるだけだろ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:54:01.391 ID:R4CIHcJia0404
空母に「載せる」ことはできるけど海運で運ぶしかできんだろうな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:56:13.586 ID:Yx5JZjG+00404
利権絡みだろ全面戦争状態にでもなればそんな垣根は無くなんだろ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 18:57:01.393 ID:oXZCOmhA00404
あと政治的な問題が大きいんじゃない?
日本もV22とかトマホークとかいろいろ買わされてるじゃん
日本もV22とかトマホークとかいろいろ買わされてるじゃん
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 19:01:08.792 ID:L1xHsCHk00404
F-14よりF-15のが軽い、翼面荷重も低い、推力も高い
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 19:03:13.501 ID:MQiwFKqy00404
そら可変機構だから部品点数増えて重くなるわな
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 19:03:57.264 ID:L1xHsCHk00404
>>45
F15より艦載機として明らかに向いてないんだよなぁ
F15より艦載機として明らかに向いてないんだよなぁ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 19:03:41.412 ID:VAPr3ZP2p0404
空母で運用できるように改修する時間も労力も予算も無駄だろ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 19:05:17.421 ID:Mokgh1sZa0404
空母は制空権を得るためにあるのではないので陸上戦闘機を無理矢理載せる必要はない
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 19:05:44.938 ID:L1xHsCHk00404
>>48
つまり、F15のがいいってことっすねw
つまり、F15のがいいってことっすねw
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 19:23:27.446 ID:oXZCOmhA00404
そういえばF14はゆっくり飛べるらしいよ
その為の可変翼だって
その為の可変翼だって
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/04(火) 19:28:58.971 ID:oXZCOmhA00404
まぁでも1番はお金とか権力とかそういう関係だと思うけどね
コメント
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コメント一覧 (165)
でも大きさ的にフェニックスが積めないからボツになったらしい
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自分で理由聞いといて何言ってるのコイツ?
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GHQ憲法第9条2項の交戦権(自衛権)放棄でその前身が警察予備隊、保安庁保安隊と基本的に何も変わりない警察権に於ける法執行機関(軍隊・軍人に非ず、警察・海保と同じ)の自衛隊が国防を強いられる我が国日本。真っ当な独立国の核と為す権利、国権(国家の自然権であり生存権)を守るべき手段(軍隊)はなく、主権が侵害されてもそれを回復する術なしで機能不全に陥っているのが日本の現状。自衛権が確立した真っ当な独立国には必ず軍隊が存在する。他国の政府は「専守防衛」などという意味不明な造語で国民を欺く必要も無い訳だ。
つまり、自衛権行使(防衛出動)で即軍事オペが可能となる。
平和ボケの日本はスイスを見習えなど到底無理な話しだが、せめて真っ当な独立国には為らないと日本に未来など無い。
しかし、日本の「ミリオタ」って奇妙な生き物だねぇ。軍備・兵器に興味はあるが全ての元凶である第9条2項の削除には決して触れまい・云うまい・関わり合うまい!だからねぇ。
結局、妄想・願望そして現実逃避の朝◯人オツムやサヨぽんの思考と変わりないな。石破がそうであるように・・・(笑)
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あまり報道されてないけど、欠陥機Fー35も着艦に失敗している。
日本の空母に体当たりするようなものだ。
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見た目は同じ様に見えてもフレームの造りがカタパルト射出とフック着艦用に頑丈な分だけ重くなってるし脚も同様。
さらに打ち出しで超短距離で上昇できるように機体のバランスも違う。
艦載機は尾翼に何人かぶら下がると機首が浮くけど、陸上機はその程度ではピクリともしないとか、見た目では分からない構造上の違いはたくさんある。
milio
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500m級・・・いやもっと大きく氷山空母と行きましょうや!
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で、F111の艦載型が失敗して、艦載用のF14が開発された以上
F15魔改造の艦載型とか採用する気になれんでしょ。
milio
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>通常型の航空母艦に離発着することが前提で、低速時にも安定して飛行し、操縦もしやすいことが求められた。
>他のタイプに比べ、主翼、水平尾翼、垂直尾翼のいずれも大型で、低速時にも高揚力が得られるようになっている。
>空母搭載時には主翼を折りたたむことができる。
>カタパルトからの射出時と空母への着艦時の衝撃にも十分に耐えられる機体強度を持つことが確認されている
こういう性能が艦載機には求められてるってことでは?
milio
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サイズ的には、F-14, F/A-18, F-35と大して変わらない。空母のエレベーターに乗らないサイズじゃない。
ただ、発信するときカタパルト支援だけでは、燃料・爆弾満載してたら海ポチャしかねない。
着艦時も、燃料・爆弾残量が多すぎたら、海に投下・破棄しないと
重すぎ(慣性力が強すぎ)てアレスティング・ワイヤーとフックが耐え切れなくなる。
milio
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F-15はそのままでは厳しくて、発艦・着艦に耐えられるように期待を補強しないといけないだろう
それよりもFA-18の運用の方がコスパが良いんだろうね
milio
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(´・ω・`)
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ワザワザF15を魔改造して艦載型を作る必要が無いからでしょ。
殆ど別物になる魔改造をしないと艦載機としては使えないし。
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だからF14を開発したわけでF15とは用途が違う。
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しかし、陸上機であるので機体の強度を更に上げ、艦載機用のあらゆる装備を搭載し、折り畳み式主翼に改修しなければ艦載機として搭載できない、改修費用にコストが掛かる、当時既にF14の採用が決定していたので計画は机上で終わった。
海軍はF14の採用に踏み切り、量産を許可したが採用後エンジンのトラブルとメンテナンスでパイロットや整備クルーの悩みであり、1機当たりの単価と整備コストで予算が膨れ上がった事からFA18の採用を行ったんだよな。
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そもそも純粋なステルス戦闘機として開発されたF22にあえて可変翼を採用する事自体、ステルス性能を低下させる事になるしメンテナンスやF22の機密とされている部分を残したまま艦載機に応用するのは無理だったから計画でのみで済んでよかったのではないかな?
当時はA6,’A7攻撃機の後継機にA12という無尾翼のステルス攻撃機まで計画されていて、艦載戦闘機や攻撃機をステルス機にする計画があったが冷戦の終結と開発コストや運用上の問題で騎乗プランになった。
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工業力が足りないから仕方なく共用にするってんでもないかぎり
それぞれ専用設計のほうが合理的だし改善改造もしやすい
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但し、米海軍は当時最新鋭のAIM54を積めるF14に艦隊防衛上の優位性を見出していたのでセールスの観点からこれを積めるように改設計してみた。結果F14を大幅に上回る重量となり優位性は失われた。F14のレーダーと火器管制システムはデカく重かったというより、それらを積んだ割にはF14が割と高水準にまとまっていた。というわけでF15 が海軍に採用されなかったのはグラマン救済という政治面もあるが、むしろ運用思想が空軍のそれと異なっていたのが原因。
milio
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カタパルトに耐えられる脚とか、アレスティングワイヤで止まれる要件なんて、最初から設計要件に入れておけば大して無理じゃない。
だからF35で統合されたわけだけど、価格や使い勝手とか双発って理由でやっぱりF18となってるけど、これもF35だと(海軍は)中抜き出来ないから、って理由が本当なんじゃないか?
まぁ確かに空母上でイチイチステルスコーティングの塗装してる暇ないってのは分からなくもないけどね。でもどう考えてもF35の方が圧倒的に強いからね。
milio
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そいつの話は何も聞かなくていい
milio
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着艦は大きい補虫網みたいなのでキャッチして勢い無くなるまで回転させるの
milio
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じゃあ、なんで艦載機としても製造されなかったんだろう?となる。
航空優勢を取るなら、やっぱり特化している戦闘機は必要だろうよ。マルチロール機ばかりだと、ね、、、F35があるとは言え、F22は遅れを取る訳で。艦載機用に作らないのはなんでだろうねえ。
milio
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実質的には海軍機を空軍で使うのは、まぁまぁ問題は少ないけど(F-4とかA-7とか)
空軍機を海軍機に使うのは改修費用が半端なくかかり、加えて強度を高くして重くなるため
性能が落ちることが多く不採用になることが多い。
ロシアや中国は海軍の方が小さいため、おおむね海軍機/艦載機は空軍機のお下がり改修機で
性能が低いものが多い。
アメリカも空軍機の方が機数が多いから同じようにすればいいじゃんとも思う。
(WW2時は空母もいっぱいあったし、戦場が米国じゃなかったから海軍機もいっぱい作ってて
その名残かな)
milio
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空軍コンペ向けのYF-17がコケてのちのF/A-18になったの
結構感慨深いって感じっすかね~
milio
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milio
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単純に F-15や F-22は艦載機を想定してないから だろう。
空母の艦載機となると、限られた甲板で離発着しなければ成らない。
短い甲板に着陸するには、着艦フックを使い 強引に着陸する必要が有り、着陸フックなどの装備と共に、脚部の強度も上げなければ成らない。
当然 重量増加に繋がり、制空権を目的とした F-15や F-22には不利になる。
下手にオールマイティを目指し中途半端になるより、目的に特化した機体を使い分けた方が効率的だろう。
milio
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場所取りすぎる
milio
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翼が大きいから改修するじゃん
翼を変えるという事は揚力変わるから全体的に変えるじゃん
1から作り直した方がよくね?って事よ
一応、陸上機であるYF-17を艦上機に作り直したのがF-18だし、Su-27を艦載機にしたのがSu-33であるからね
前者は軽戦闘機だったからちょっと意味合いが違うかもしれないけど
やろうと思えば一応は出来る
日本のように新規開発だと予算が付かないとか、そういう状況であるならあり得るって話だな
開発費の総額で言えば新規開発するよりかなりオーバーすると思うけどw
milio
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でもその逆は簡単にはいかない。
可能な限り減速して姿勢制御したまま甲板に落下させて着艦させる艦載機と安定速度を維持したまま着陸させて長い滑走路を走っている間に減速させて停止させる陸上機では低速時の安定性とフレームの強度が全然違う。
milio
がしました
能力が無いのに積んでも運用できません。
見た目ではなくて能力で判断しよう。
見た目だけなら韓国製も中国製も何でもOKだね。
milio
がしました