2024年06月13日

「織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だった」←これ

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682157579/

1: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 18:59:39.56 ID:E0GRRr020

マジかよ

2: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 18:59:56.24 ID:D3qyEaY7r

そらそうだろ

6: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:01:37.02 ID:/KAOO5ksa

・親戚みんな敵
・腹違いの兄に謀反される
・実の弟に二度謀反される
・隙あらば今川から攻められる

17: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:07:36.56 ID:jBzIC7F4M

>>6
こいついつも謀反されてんな

236: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:54:19.34 ID:61zUDk8Sa

>>6
隙あらば斎藤にも攻められる

7: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:01:55.81 ID:I4ji7Aki0

対本願寺のほうが大変だったやろ

8: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:01:56.89 ID:HReqx9Kua

これいろんなとこで聞くわね

9: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:04:10.58 ID:YAgUVAaj0

起業したら事業が軌道に乗るまでが大変なのと同じことよ

10: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:04:10.57 ID:QAeWR35f0

信長の野望もある程度でかくなったら消化試合で途端につまんなくなるしな

12: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:04:45.89 ID:owRlgDO00

最初は勝家も敵やったからな

13: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:04:52.19 ID:UqTOT8TU0

おまけに部下の兵士もすぐ逃げるから新しく育てた馬廻りさか当てにならん

14: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:05:32.73 ID:5yZIhwGHM

当たり前やろ

24: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:12:18.41 ID:ILtZ2ghh0

織田と水野がどんどん東に圧力かけてきます
桶狭間の混乱&上杉謙信の関東攻めで今川全然後詰め出しません
↓
まだ三国同盟健在の状態で今川と勝負
一向一揆起こる

家康も三河統一が一番やばかったかも

25: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:12:29.35 ID:uCpVBpDXd

チンギスハンも部族統一に1番苦労したしそういうもん

27: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:13:02.06 ID:eOeOnn0Tp

本願寺って寺のくせに戦闘強すぎだろ

30: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:14:13.29 ID:DRQOjepR0

尾張統一　14年
美濃攻略　6年
上洛　1年
将軍追放　5年
本能寺の変まで9年

そら一番長いわ

53: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:23:11.90 ID:LMF+26vB0

仮に信長がいない場合
なし崩し的に三好政権足利幕府になると思う
毛利は天下を望まない以上
畿内の最大戦力は三好だし

56: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:24:26.61 ID:DRQOjepR0

>>53
信長おらんかった場合今川がどうしたのかが気になるな。桶狭間は上洛戦ではないと
言われてるけどその後尾張も攻略したら上洛したのかどうか

71: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:27:50.70 ID:LMF+26vB0

>>56
今川が大きくなるのを
武田北条が良しとするのか
特に海の欲しい武田が
今川が欲しがったのは終わりの中でも津島ととかの経済圏と三河の安定だから
上洛までは考えてないと思う
立地的にも

78: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:29:23.13 ID:k82mfUNg0

>>56
本拠地を駿河から移転出来なかったら東海地方の一大名で終わると思う

59: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:24:49.04 ID:ILtZ2ghh0

大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
今川は三河の安定化に時間かかって尾張侵攻したらアレやし
北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)

74: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:28:03.94 ID:pUv0PUeY0

>>59
拡大するより維持する方が難しいからか

62: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:25:58.42 ID:yZLVYt0ca

まあ信長本人はそうやろな
部下の指揮する軍団に任せるだけだし

69: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:27:02.39 ID:OxG5y1F70

信長を持ち上げる風潮ほんま嫌い
裏切られまくって最後は家臣に謀反されて滅ぼされてた間抜けやんけ
秀吉も家康も名実ともに天下を統一して天寿を全うしたのに

70: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:27:10.76 ID:9lfZMqLGp

ついでに美濃もめちゃくちゃ大変だった

80: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:29:26.03 ID:XaeJyn9i0

ゲームやるとそんな感じになるのリアルなバランスなんやなあ
序盤がきつくて領土が増えると一気にヌルゲー

83: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:30:11.97 ID:3VCBZxT60

信長居たところでどうせ家康が発展止めたしなあ
結果は変わらなそう

90: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:30:54.79 ID:5RptXiJL0

信長って天下統一してないのに？

103: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:33:10.10 ID:DRQOjepR0

>>90
本能寺の変がなきゃ秀吉以上に楽に天下統一出来てたで。北条は格下の同盟者
やし島津とかも信長に誼を通じてたし上杉は滅亡寸前やったし政宗はまだ家督継いで
ない

94: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:31:27.33 ID:rf8wmtMg0

かかった時間的にはそうなる

95: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:32:03.95 ID:o3HkV+G70

最初からラストステージかよ

104: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:33:13.41 ID:Uk4lAn6o0

信長以外の奴らに本願寺燃やせる覚悟はあるんか

121: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:36:14.31 ID:clax5oSA0

>>104
島津ならイケそう
あいつらに敵認識されたらほんと容赦ないし

140: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:39:53.52 ID:djo+TRXz0

>>121
島津VS本願寺は見てみたいクッソ面白そう

157: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:08.37 ID:gU83el+C0

>>140
死を恐れずに戦う狂信者集団vs戦って死ぬことがむしろ名誉の狂戦士集団

126: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:37:49.68 ID:azZqnFEU0

豊臣秀吉とかいう上司SSR・弟SSR・嫁SSR・軍師SSR二人・部下SR多数

142: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:39:58.37 ID:clax5oSA0

>>126
弟がSSRってだけでもすげぇのにあの時代のTOPクラス2人を軍師に出来てるのは凄い

129: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:38:23.32 ID:NNBGDxdM0

でも信長の父親はお金持ちだったよね
結局生まれなんだわ

143: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:40:11.90 ID:YeZPQ3SG0

桶狭間もあれはただ運が良かっただけや、
2度とあんなんやらんって言ってるんだっけ？

156: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:05.94 ID:clax5oSA0

秀長「農民の出身です。兄と仲いいです。軍事いけます。政治いけます。死んだらあっという間に政権失いました。」

本物のチートはこいつや・・・

164: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:43:43.72 ID:vB3Z4sFpp

>>156
コミュ力だけでのしあがる陽キャの中の陽キャ

161: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:42:37.81 ID:Iw6/70g90

ゲームとちゃうからなあ
相手全部人間だしすごいわ

212: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:49:34.72 ID:IltXlY9K0

信長青春時代
父ちゃん早逝
母ちゃん信長嫌いで弟に継がせたがる
教師自殺
兄弟敵
親戚敵
他の領主も敵
ふつうこれ勝てないよ・・・

245: それでも動く名無し 2023/04/22(土) 19:56:12.05 ID:/5v6zVsr0

初期の状況がキツイけど尾張という立地自体は結構なアドバンテージちゃうの

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コメント一覧 (143)

- 読み込み中

- - 19. 名無しさん
  - 2024年06月13日 06:56
  - >>18
    信秀が死んで信長が家督を継ぎました
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:03
  - >>18
    仮に尾張５０万石として全域支配を確立してれば
    優に１万以上の兵力が用意できたはずなのに
    実際は３・４千程度しか用意できなかった
    これについてはどう説明するの？
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:18
  - >>22
    対一色防衛、対服部党に戦力さかなきゃならないのに何言ってるの？
    ゲーム脳の人なの？
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年06月13日 10:54
  - >>29
    まだこの時代に知多半島に一色氏がいたの？
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年06月13日 12:05
  - >>109
    一色は斉藤の事
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年06月13日 12:40
  - >>113
    妻の実家だし、むしろ今川侵攻の状況ではむしろ味方と考えてもいいのでは？
    信長が敗れたら斉藤が今川と直接接することになるわけで
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年06月13日 14:58
  - >>118
    一色義龍君は、斎藤道三を討った仇でしかないぞ。
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:47
  - >>22
    支配が浸透してるかすら理出来ないアホがお前ｗ
    
    例えばだが今川は１００人徴兵可能なら１００人取れる
    支配が固まってない信長は国人や土豪がの協力があまり得られないので
    １００人徴兵可能でも５０人しか動員できない
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:03
  - >>54
    だからそう言ってんだよ
    桶狭間の時点では信長の尾張の支配は十分ではなかったから
    動員兵力が少なかったと
    でもここでは違うという意見が多いようだ
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:34
  - >>18
    ヨコから。
    ※17は、今川は(織田信長が)家督継いだばかり
    と書きたかったのでは？
    ま、※17は、時系列理解してない韓国人の疑いがあるが。
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:15
  - >>17
    織田信秀の死去は1552年だぞ？
    信勝粛正は1558年。
    そして上洛が1559年。
    領内安定してないのに上洛はできない。
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:21
  - >>27
    じゃあなんで動員兵力が少ないの？
    要するに尾張国内で信長の言うことを聞くヤツは
    少なかったってことじゃないの
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:30
  - >>30
    君が、ゲーム脳なだけだよ。
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:33
  - >>40
    どうして動員兵力が少なかったの説明が聞きたいんだけど？
    とっても頭良さそうだから素晴らしい
    卓見が聞けると期待してるんだ
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:37
  - >>43
    動員兵力がある柴田や林が参戦してないから
    信勝を担ぎ上げようとしたそいつらはイマイチ信用ならないので
    決戦からは外した
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:43
  - >>47
    それって要するに十分に支配を確立してなかったということじゃないの
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:37
  - >>43
    なんで、防衛戦力削ってまで攻撃にリソース全振りできるんだ？
    だから、君はゲーム脳なんだよ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:07
  - >>48
    防衛してるのに防衛戦力削って攻撃にリソースとか意味不明だなｗ
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:23
  - >>69
    横からだけど、周囲にいくつかの勢力がいて、今川への対処が優先ではあるけど、その他の勢力にも変な考えを起こさせないためにはある程度の兵力を置いておかないといけないということでないの？
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:45
  - >>69
    敵が今川義元だけとか考えてるからゲーム脳なんだよ。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:31
  - >>30
    今の日本でも人手不足だよ。人口一億超えてるのに。
    平均値と実働は別。１万以上動員してどう運用するの？できるの？って問題わかってない？
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:38
  - >>41
    駿河・三河・遠江で７０万石程度の今川が
    ２万５０００の外征軍を組織したりするからな
    世の中はわからないもんだよな
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:10
  - >>49
    それは、三国同盟で防衛戦力削れるから。
    信玄の西上作戦でも同様。
    領土の安全が担保された唐入りとかだと、
    戦国時代の倍の動員力かけてる。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:27
  - >>71
    そうなん？金山と駿河湾の収入が想像より
    遙かに大きかったという話を聞いたけどな
    その説よりこっちを信じるけどね
    兵力を増やしたければ占領地を増やして
    石高上げるか商業地や金山を抑えて
    収入を激増させるしかない
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:28
  - >>71
    信長の場合も家康が背後を守ってくれてるから安心して西に勢力を伸ばす事ができた
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年06月13日 10:34
  - >>49
    基本を1万石で300人前後とした場合、動員条件を変えれば結構ありえそうな気がする
    条件ってのは、報酬多くしたり、拘束期間短くしたりとか
    勝ち戦っぽければ参加する人も増えるだろうし
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年06月13日 10:53
  - >>106
    そうなんか
    一般的には２５０人で計算だけどな
    防衛戦なら多目に見積もるのもわかるが
    外征軍だからな
    ちなみに三方原の戦いのときの武田は２５０００だけど
    領土は１００～１２０万石と言われているけどな
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:08
  - >>41
    この意味不明な反論ｗ
    今川の動員戦力はどう説明するのかｗ
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:13
  - >>70
    後背地を気にせずに尾張侵攻してる今川義元と、
    一色や長島が敵対中の織田信長を同列に扱う馬鹿チ◯ン。
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- 8. 名無しさん
- 2024年06月13日 06:30
- まあ１０を１００にするより１を１０にするほうが難しいから
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- 10. 名無しさん
- 2024年06月13日 06:38
- ギレンの野望だって序盤のCザクでアメリカ大陸制圧する頃が一番しんどい
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- 15. 名無しさん
- 2024年06月13日 06:47
- 家康は三河統一は楽だったろｗ
  その後がきついだけでｗ
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:22
  - >>15
    家康が三河統一するのは、長篠合戦後の刈谷水野家粛正後だったりする。
    今川氏真から離反した時点では、水野家より勢力小さかったりする。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:44
  - >>15
    虫けらに知能がコレｗ
    三河一揆を知らないチょン族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:57
  - >>52
    三河一揆なんて楽なもんだろｗ
    後ろは同盟国で敵はボロボロで大して手は出せない
    他の内乱に比べればよｗ
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年06月13日 09:26
  - >>61
    楽な一揆はいいすぎ
    譜代が離反して、岡崎城まで攻められてんだわ
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年06月13日 13:13
  - >>61
    真正馬鹿一家のＤＮＡの持ち主、親も下等生物だなｗ
    
    徳川家康の三大危機
    ・徳川・織田連合軍が武田信玄と戦った「三方ヶ原の戦い」
    ・本能寺の変後の逃亡劇「伊賀越え」
    ・西三河全域で起きた浄土真宗本願寺派信徒の抵抗「三河一向一揆」
    
    無理に日本史を語るな、低能虫けらよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 21. 名無しさん
- 2024年06月13日 06:57
- そもそも、信長を取り巻く文献を紐解く過程で必ず先駆は存在する。
  
  つまり、当時の戦国の世を知り尽くした道三との関係であり、それが明らかにならない限り
  信長自身が風雲児であったかはたまた先駆者かはわからない。
  
  そしてこの地方独特の骨肉の争いという血で血を洗う行為もまた説明がつかないと言えよう
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- 25. 名無しさん
- 2024年06月13日 07:05
- 自分でやるのは大変だよね。
  大きな問題から理不尽なクレームまで聞こえてくるからね。
  大規模になって誰かに任せると大きな問題しか聞こえなくなるから楽に感じるんだよ。
  でも理不尽なクレームは不正の通報を兼ねていることがあるから大事なんだ。
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- 28. 名無しさん
- 2024年06月13日 07:17
- 自分の一番家老だった林秀貞が父親の死後、自分の弟の擁立に走る。柴田勝家も弟派。
  これも追加で。
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:28
  - >>28
    そりゃ信長が今川との休戦協定破棄するんだから、
    弾正忠家の宿老としては、お家大事で御輿の挿げ替えぐらいする。
    平手の自決もその余波。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:38
  - >>35
    平手は息子が信長に「いい馬だな。オレにくれ」といわれたのに
    「いやです」ときっぱり突っぱねたから
    息子と主君との板ばさみに苦悩して
    腹切っておわびすると切腹した
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:15
  - >>50
    そんな理由で腹切る戦国武将は居ない。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:37
  - >>73
    実際に死んでるし、信長も行状を改めたりしてるんだからそうなんだろ
    息子も総大将として家康の援軍につけられたのにが佐久間に先に挨拶されたことに
    「家康程度に無視されるとは俺は木っ端武者にすぎぬ！」と
    ブチキレて周囲が止めるのも聞かずに武田軍に突撃してしんでるし
    突発的に何かをやる一家だったのは間違いない
    だいたいが通説の「信長の不行状を諫めるために切腹した」という方がウソくさい
    主君に意見して切腹を命じられた武将は数多いけど、諫めるために自害したとか
    そんな理由で死んだ武将は居ないわ。
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:38
  - >>28
    その林秀貞に那古野城の留守番を任せたことで反信長親族が疑心暗鬼になって結束が乱れたエピソード好き
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年06月13日 13:07
  - >>84
    林美作「ちょうどいい、信長来たから殺っちまおうぜ！」
    林秀貞「３代相恩の主君を手にかけるなど天道恐ろしい」
    
    美作は首を取られ蹴とばされ
    秀貞は後年追放されるけど安土城完成時には真っ先に招待されるなど比較的厚遇される違い
    そしてひっそりと死ぬ秀俊
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- 31. 名無しさん
- 2024年06月13日 07:22
- 🧑‍🦲🐭(公式)の🐵は🚪のパシリとして生きた方が幸せだった
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- - 62. アッシュ™🎌
  - 2024年06月13日 07:58
  - >>31
    🛣️💩「あんなやつに逢わなかったらもっと幸せだった！玊袋がかゆい」
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年06月13日 07:58
  - >>31
    6️⃣🌌😈(自称)の🚪も🐵をこき使って、それに🐵が応えるのを見るのが幸せだった感じがする。💩🦝にはこれが無い。
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- 33. 名無しさん
- 2024年06月13日 07:26
- 勢力が大きくなったら、１回や２回の失敗してもリカバリーてきる可能性が高くなるけど、勢力が小さい頃は１回の失敗が致命傷になる可能性が高くなるからなぁ。
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- 36. くんちゃん
- 2024年06月13日 07:29
- 家建てる時も基礎が一番重要だから
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- 38. 名無しさん
- 2024年06月13日 07:29
- 譜代家臣がほとんど信行側についていたのをどうにか自分の下に纏めることで織田家当主信長としての基盤を築いた。
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- 39. 名無しさん
- 2024年06月13日 07:29
- 逆に言えばここで自分に従わない尾張の国人衆を粛清しておいたから、その後が動きやすくなった。国人衆をそのまま残しておいたら、岐阜への居城移転も儘ならなかっただろうな。
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- 74. 名無しさん
- 2024年06月13日 08:15
- だろうね
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- 75. 名無しさん
- 2024年06月13日 08:20
- 徳川政権が長く続いたのって信長が僧兵叩いて秀吉が刀狩したからだよな
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:26
  - >>75
    それもあるけど一番の理由はリスク管理が上手かった事だろう
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年06月13日 08:59
  - >>75
    幕藩体制の支配が緻密だったから。幕府の高官は譜代にやらせるが石高は抑える。石高が高い雄藩は幕政中枢には参加させない。参勤交代で、封建制度なのに「中央」意識を植え付ける。外交も制限貿易で、情報は幕府上層部のみで独占する。
    「ペリー来航」が無けりゃ300年は支配したろうな。ただし、20世紀の開国じゃ今日の繁栄は無い。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年06月13日 09:10
  - >>89
    室町幕府が守護大名に広大な領地と高い官職を与えて足利家が統制出来ないくらい増強させてしまった事例から学んだんだろうね。室町幕府なんて3代目義満の頃から既に「如何に守護大名の力を抑えるか？」がテーマになってたからな。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年06月13日 09:11
  - >>91
    大体気前良く領地を与えまくった尊氏が悪い
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年06月13日 09:22
  - >>92
    致し方ない。鎌倉幕府も建武の新政も恩賞をケチった結果滅んだから…。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年06月13日 09:24
  - >>93
    建武の新政は別にケチってないよ
    北畠親房も北条の頃より武家贔屓になってると言ってるくらいだから
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年06月13日 10:08
  - >>94
    恩賞を大盤振る舞いしたのは相手が自分たちのお気に入りだった場合だろ？そうでない者にはどれだけ奉公しても恩賞なんて無かったし、時には逆に所領召し上げなんてのもあった。依怙贔屓が常軌を逸してたから、多くの武士が新政を見限った。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年06月13日 10:26
  - >>99
    肝心の足利尊氏は大盤振る舞いされてた方なんです…
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- - 119. アッシュ™🎌
  - 2024年06月13日 13:03
  - >>101
    直義「兄さん、やってしまいました…宮を…玊袋がかゆい」
    尊氏「バカヤロウ！お前、帝が我々を許さんぞ玊袋がかゆい」
    直義「追い詰められて仕方なかったんです、玊袋がかゆい」
    尊氏「…ワシ引きこもってモトドリ切るわ玊袋がかゆい」
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年06月13日 10:27
  - >>99
    「恩賞を大盤振る舞いしたのは相手が自分たちのお気に入りだった場合だろ？そうでない者にはどれだけ奉公しても恩賞なんて無かったし、時には逆に所領召し上げなんてのもあった。依怙贔屓が常軌を逸してたから、多くの武士が新政を見限った。」
    
    この内容って豊臣政権に似てるよな
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年06月13日 10:31
  - >>103
    建武の新政と豊臣政権は旧来の既得権益を潰そうとした点が一致してる
    そのせいで短命に終わったところも
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年06月13日 14:34
  - >>104
    「建武の新政」は天皇親政とか、500年前の奈良朝・平安初期の体制にしようとしたからな。武士を「武官」と思ってたし。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年06月13日 14:30
  - >>94
    息子の顕家は「もっと武士を大事にしてくれ」と言っているが？？
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年06月13日 12:02
  - >>93
    因みに鎌倉幕府も遅れただけで元寇の恩賞はちゃんと与えていたりする
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- - 120. アッシュ™🎌
  - 2024年06月13日 13:05
  - >>112
    平頼綱「ムカつく安達泰盛の一派の所領を分配したら、あら不思議！解決解決円満解決玊袋がかゆい」
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年06月13日 12:17
  - >>92
    今川了俊や六分の一衆は、尊氏関係無いがな。
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- - 133. アッシュ™🎌
  - 2024年06月13日 15:24
  - >>114
    百分の一殿「ワシそれ自虐ネタで家康殿笑わせました玊袋がかゆい」
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年06月14日 02:04
  - >>89
    >参勤交代で、封建制度なのに「中央」意識を植え付ける。
    これ凄いよね
    大名は生まれも育ちも江戸で、友達は大名仲間や大身旗本でみんな江戸にいる
    むしろ参勤交代で国元に戻ることが出張感覚っていう
    大名の帰属意識を自分の領土じゃなくて江戸にしてるのってほんとすごい
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年06月13日 09:25
  - >>75
    それいったら豊臣政権も長続きしないといけない
    徳川政権は東西の要衝をしっかり支配したからだと思うけどね
    もちろんそれだけじゃなく大開発もやり続けた
    豊臣政権はなんだかんだ最終的に当時国内２００万程度の支配しかなかったようだから後継者問題があったらすぐに瓦解しちゃった
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年06月13日 09:27
  - >>95 200万石程度の
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年06月13日 16:53
  - >>95
    徳川家って武家の既得権益を守ってただけじゃん
    豊臣の頃から明治維新まで国力落ちる一方だったのに大開発もクソもねーだろ
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年06月14日 08:02
  - >>137
    織豊政権との比較だって元の論点を忘れるなよ
    長い年月かけて石高は倍近くになってるんで国力は上がってるじゃん
    豊臣政権は朝鮮行って失敗してその後政権もすぐ崩壊って何も前進しなかった
    徳川統治にだけ、急に外国含めた相対的な観点を持ち出すな　見方が偏ってる典型
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年06月14日 18:36
  - >>141
    諸外国が植民地作ってるときに島国に引き籠ってなんで国力が上がるはずないやん
    そもそも石高は上昇しても平均寿命は戦国時代以下で本当に平和だったって言えるのか
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年06月15日 07:55
  - >>142
    ちゃんと出生した場合の平均寿命は戦国時代より江戸時代のほうが上のようだが　
    江戸時代もそこらへん19世紀になるまでは世界と大して変わりがなかったらしい
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- 88. 名無しさん
- 2024年06月13日 08:46
- ＞大体の大名は国複数ゲットしたあたりで動きが鈍くなるねんな
  ＞ー略ー
  ＞北条は武蔵取ったあたりからめっちゃペース落ちるし(房総は建前上は傘下の千葉の領土)
  北条のあれは武蔵国の境で利根川含めた河川が流れ込んでた地理的理由だろ
  おそらく攻めずらかったみたいなこと
  だから攻めやすい上野方面にいきやすい
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年06月13日 12:19
  - >>88
    氏康時代は、安房の里美にヤラレるぐらいに水軍が弱いしな。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年06月13日 16:39
  - >>115
    里見では
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年06月14日 02:18
  - >>88
    上野はなあ…山内上杉憲政を関東から叩き出した時点でほぼほぼ傘下に収めてたんだよな
    従ってないのって多分長野のじいさまくらいで、北は沼田城まで服属させてた
    軍神様さえやってこなければ…
    結局北条の拡張ペースが落ちる要因ってほぼほぼ上杉謙信一人のせい
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- 90. 名無しさん
- 2024年06月13日 09:03
- 信長　「　光秀よ、力を合わせて天下を取るぞ！　」
  
  光秀　「　ハハッ、殿のためなら、どこまでもお供いたしまする！　」
  
  　・・・　このとき、両者の心中には一片の陰りもなかった。
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- 98. 名無しさん
- 2024年06月13日 09:39
- 何事も一番最初から軌道に乗るまでが大変
  大半はその山を越えられず消えていく
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- 100. 名無しさん
- 2024年06月13日 10:21
- 戦略ゲームと同じか一度相手を圧倒しはじめたら後は指数関数的に攻略可能
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年06月13日 11:36
  - >>100
    頼朝が挙兵したら我も我もと集まってきたり
    長尾景虎が北条征伐に来たら関東諸将が我も我もお味方すると集まってきたようなもの
    違うのは頼朝は関東から動かなかったけど長尾(上杉)は一時滞在で現状を変えられなかったこと
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- 102. 名無しさん
- 2024年06月13日 10:27
- チンギスハンも人生の大半がモンゴル統一戦争だからな
  足場を固めるのは大事
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- 105. 名無しさん
- 2024年06月13日 10:31
- 尾張統一後の美濃攻略も苦労してんな。
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年06月13日 10:52
  - >>105
    恐らく裏から義昭の助力を借りただろうね
    後の伊勢攻略なんかは義昭なしでは無理だったし
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年06月13日 11:48
  - >>107
    美濃攻略では義昭なんぞクソの役にも立ってない
    そのときは将軍でもないただの元坊主でしかない
    義昭が上洛するからと斉藤(一色)と和睦して準備してたら
    斉藤が一方的に約定を破棄して織田方を攻撃して上洛作戦は一回頓挫してる
    信長なんぞ頼りないと義昭から見限られかけた
    伊勢平定戦は信長側が北畠にボロ負けしてるけど義昭と朝廷の斡旋で
    信雄を養子にすると認めさせたり何故か勝ったような条件になってる
    直後に義昭と信長が口論になって(上意と競り合いおわんぬ)信長がキレて
    岐阜に無断帰国したりしてる。伊勢国司の北畠を攻めたので
    義昭がメンツを潰されたと不快感を示したんだろう
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年06月13日 12:25
  - >>111
    織田・浅井の同盟斡旋ぐらいは、足利義秋の助力では？
    六角領土通過してお市の嫁入りしてるんだし。
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年06月13日 13:09
  - >>117
    微妙、当時の浅井は反六角に舵をきっていたから
    義昭の斡旋が無くても織田と同盟した可能性も高い。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年06月13日 15:07
  - >>122
    六角領土通過しないと小谷城には行けない。
    まだ西美濃は斎藤の勢力圏だし。
    六角も北伊勢48家の後詰めを信長に頼まなきゃならないほど弱体化してる。
    (だから三好の誘いで足利義秋を裏切った)
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年06月13日 15:30
  - >>132
    自推ちゃん乙ｗ
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年06月13日 12:22
  - >>105
    美濃攻略は、木下藤吉郎君の躍進する為の舞台。
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- 125. 名無しさん
- 2024年06月13日 13:28
- 織田信長は天下取りより尾張統一の方が大変だったかどうかは分からない。
  織田信長は天下取ってないから。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年06月13日 14:01
  - >>125
    それはない
    信長は朝廷からも天下人として扱われてる
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年06月13日 17:28
  - >>126
    さすがに朝廷も「鞆幕府」を天下様とは言わないな。
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- 135. 名無しさん
- 2024年06月13日 16:12
- そもそも、人間は身近な問題解決に取り組むとそれを通じた経験が思わぬ不可知に対する暗黙知として
  発揮されることを知らなければならない。
  
  つまり、ミクロ下の見識がマクロの組織体へと通用することを発見探知することでその物差しという空間は
  鳥瞰という地図を見せてくれることであろうし、その地図を包み隠さず集約させた旗印が
  
  いわゆる、天下布武であることは言うまでもない。
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