コメント一覧 (90)

1. • 1. 名無しさん
   • 2023年11月16日 02:09
   • 母親からは自分が死んだら火葬場に直葬してくれって言われてる
     父は俺が16の時に他界してる
     俺自身の時も葬式は無い方向でいいかなと思ってる
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2. • • 16. 名無しさん
     • 2023年11月16日 02:40
     • >>1
       御母堂が健在なうちに、葬式をしないことを知り合いに周知するように、ご本人に伝えるべきだぞ
       死んだときのやり取りって、人付き合いでめっちゃ影響あることなんだし
       なにより、遺族に面倒ごとが降りかかる
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3. • 2. 名無しさん
   • 2023年11月16日 02:13
   • まあ、友達もいない寂しいやつはそれで良い。
     世の中には、多くの人から惜しまれながら逝くやつもいる。
     そういう人間のために葬式はある。
     実際は、義理で参列させられる葬式の方が多いがな。
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4. • 3. 名無しさん
   • 2023年11月16日 02:23
   • 別に絶対葬式する必要は無いぞ。死亡届け出して火葬場使う許可貰えたら火葬は出来るしな、遺骨も不要と思うなら火葬場の職員に骨も燃え尽きる様に火力を上げて貰えば骨も殆ど残らんよ。
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5. • • 28. 名無しさん
     • 2023年11月16日 02:56
     • >>3
       殆ど残らないとはいっても遺骨の引き渡しはある
       というか引き渡ししないと火葬場関係者にとって法的にマズい
       死体遺棄罪になりかねんから
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   • • 31. 名無しさん
     • 2023年11月16日 02:57
     • >>3
       知ったか乙
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   • • 32. 名無しさん
     • 2023年11月16日 02:58
     • >>31
       無知乙
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6. • 4. 名無しさん
   • 2023年11月16日 02:25
   • 人として当たり前の儀式でもあるし、心の安寧を保つ為でもあるし、面子を保つ為でもあるし、葬式に来てくれる人と縁を繋ぐ目的もあるし一元的ではないんだよね
     何も無い人は無関係な儀式だよ
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7. • • 10. 名無しさん
     • 2023年11月16日 02:31
     • >>4
       生前に交流してた人がほぼいなくて、
       死亡が家族に精神的影響もなにもなくて、
       家族が近所と交流のない家なら、
       まあ、葬式する必要性は薄めかもね
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   • • 33. 名無しさん
     • 2023年11月16日 02:59
     • >>4
       人で在るならその必要性はあるだろ
       人で在ったらね。
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   • • 77. 名無しさん
     • 2023年11月16日 09:23
     • >>4
       まあこれよな
       逝去した人の最後の仕事かな
       
       ﾀﾋが遠くなった現代の小さな子供にもﾀﾋを教えてくれる
       小さな子供が親に手を引かれて御焼香してるのを見た時にそう思った
       場の雰囲気に尋常じゃない事が小さな子供なりにわかっていたと思う
       これを経験するとしないとでは人生観に違いが出るだろう
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8. • 5. 名無しさん
   • 2023年11月16日 02:26
   • 葬儀とは生と死の決別の儀式。儀式を経る事で生者は死者がこの世から去った事を認識し、新たに活動(生活)を行う。死者を頼りには生きられないからね。
     
     冠婚葬祭全てが過去の自分との決別の儀式。冠は子供の自分と決別、婚は新たな家族を得て過去の自分との決別、葬は死者を送り死者が存在しない事を受け入れる儀式、祭りは糧を得て新たな糧を得るための儀式で周囲と超常の存在たる神に感謝を捧げる儀式。全ては個々人を新たにする為の儀式。
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9. • 6. 名無しさん
   • 2023年11月16日 02:26
   • 死後の扱いは故人の生前の意向と肉親が決める事やだ
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10. • 7. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:27
    • 一回でも喪主した奴か書き込むべき
      散骨簡単とか宗教なしで葬式すれば安いとか、ウソばっか書き込む奴おるし
      そもそも切り替えとかいっぺん体験してないとわからんよ
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11. • • 9. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:31
      • >>7
        遺骨に為ってから行政はその管理状況を一切追わないからな、極論を言えは花壇に混ぜても骨とバレ無ければ誰の文句も出ない。
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    • • 13. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:35
      • >>9
        いや、お骨の形が少しでも残ってたら、人も目に止まったら普通に警察沙汰だぞ
        近くで１０年前だかに殺人事件があったせいで警察がわんさか集まって捜査したケースとか普通にあるし
        そもそも明白な死体遺棄罪で違法行為だしな
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    • • 15. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:38
      • >>13
        だからバレた場合な、骨不要なら火葬場で強火で焼いて貰え、骨なんて殆ど残らなくなる。仮に少し残っても人骨と判別不可能な形状まで形が変化してる。
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    • • 21. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:46
      • >>15
        世の中には目ざとい人がたくさんいてな、、、
        骨のごく一部を見ただけで反応は激しいよ
        先の警察沙汰のも、一欠片のお骨のせいだしな
        そもそも人間って割とデカい生き物
        数センチのお骨なんて転がってる時点で見る人がみれば反応は激しい
        人為的に粉末状にしないと目につく、マジで
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    • • 29. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:56
      • >>21
        火葬場で総て灰に出来る
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    • • 34. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:00
      • >>29
        おやおや犯罪者ですかね？
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    • • 45. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:23
      • >>34
        お前無知過ぎる
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    • • 43. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:12
      • >>29
        ちなみに、お骨（の粉末）を捨てる場所はよくよく選ばないと揉め事になる
        人の口に戸は立てられないから、ひとりで散骨して誰にも話さないならともかく、散骨したことはわりとすぐ漏れる
        近隣が住宅地だと普通に嫌悪感を向けられるし
        近隣が農地や漁場だと普通に揉め事になる
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    • • 60. 名無しさん
      • 2023年11月16日 05:03
      • >>43
        うーん、法的には人骨の形状が残っておらず散骨(指定海域もしくは私有地)を行うことを自治体に報告すれば可能だよ。行政が確認を取りに来るけど、犯罪にはあたらない。地域トラブルに関しては感情が絡むから未知数だね。
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    • • 69. 名無しさん
      • 2023年11月16日 06:56
      • >>60
        うーん、ちょっと順序がちがう
        まず最初に法的には、散骨に規定がなくて死体遺棄罪がデフォだけど揉め事を起こさないなら死体遺棄罪には問わない、とされているのが法的なお話
        そして次に条例で、禁止の自治体もあれば散骨のための諸々を定めてる自治体もある
        そしてその次に散骨業者が、上２つに抵触しないように散骨をする。その際に、お骨は粉末にせざるを得ないし、撒く場所も指定の海域などになる
        正直慣れてる人か業者じゃないと散骨はハードル高すぎだよ
        粉末にするのもミルで細かく砕くが必要だし
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    • • 70. 名無しさん
      • 2023年11月16日 07:10
      • >>69
        そうなるとコメ９さんの意見が正しいことになるよ？行政は主体的に遺骨の管理状況を追跡したりしないし、管理責任者(遺族)が亡くなれば管理責任の問いようもない。問題となるような事象が顕現化した際に法に照らし合わせるのみ。
        
        それ以外の情報については同意だし、お詳しいのだと思う。だけど逆に云えば自治体に相談して自治体が認めるなら散骨が可能で違法性が無いと言う結論にもなる。実際に自分自身「墓じまい」を行った際に行政は親切に対応してくれたし、その業者も紹介してくれた。その上業者に頼らずとも可能な方法も教えてくれたからね。
        
        
        
        
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    • • 72. 名無しさん
      • 2023年11月16日 07:23
      • >>70
        コメ9が正しいことにはならないよ
        
        >行政は主体的に遺骨の管理状況を追跡したりしない
        →これはそうだよ。コメ9もここだけは正しい。バレなければ問題が起こらないってのが非常にリスクある行動で、現実的には「正しくない」ってだけでさ
        
        別に散骨が悪いって言いたいわけでもなくてさ
        ただ「そんなはずじゃなかった」となるきっかけがまだまだいくらもあるから、よくよく知ってリスクを承知した上でやるべきことだと思う
        
        コメ69の主旨は、揉め事を起こさないことがまず最初で最重要のハードルだということ
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12. • 8. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:28
    • 法的には遺棄さえしなければオッケーやで、まぁ扱い的に火葬は最低限必要だがな
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13. • 11. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:32
    • 実際に身寄りのない独身男とか葬式なくそのまま火葬って話はあるようだ。それでも多少は金はかかるけどね…
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14. • 12. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:34
    • 自分は葬式なんかしてほしくないな
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15. • • 20. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:45
      • >>12
        死者にも義務がある。死んでしまえば責任が果たせないんだから、最低限現世に留まっていないことを周知させる義務がある。
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    • • 30. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:57
      • >>20
        意味不明w
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    • • 35. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:02
      • >>30
        法でも覚えろや
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    • • 61. 20
      • 2023年11月16日 05:10
      • >>30
        法的にも行政的にも心情的にも死亡した事を周知する必要がある。前者は行政への届け出で済むが、後者は遺産その他の問題が発生する可能性があるので親族への報告が必要。加えて心情的に他界したことを認識してもらわないとトラブルに発展しかねない。よって家族葬等の最低限の葬儀は必要で一種の義務。
        
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16. • 14. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:35
    • 火葬場では遺体の体格に合した火力で焼いて骨壺に入り切るくらいに焼き上げてるんだよ。まぁ火葬場職員の職人芸や
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17. • • 23. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:50
      • >>14
        職人芸も凄いが、医師や看護師や葬儀関係を職業とし、生と死の狭間に寄り添う人達のメンタルに頭が下がる。
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    • • 26. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:53
      • >>23
        人間は環境に馴れる生き物だからな
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    • • 36. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:03
      • >>26
        知ったか乙
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    • • 63. 23
      • 2023年11月16日 05:22
      • >>36
        ゴメン、ワイは26さんの意見も否定しきれんわ。実際に従事してる方々は割りきれんと転職せなあかんからな。コメ20は両親の葬儀を済ませた後の感想で、職務を果たしてくれた方々への感謝やねん。
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    • • 90. 名無しさん
      • 2023年11月16日 17:57
      • >>14
        田舎じゃセルフ操作で焼くだろ
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18. • 17. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:42
    • まあいっち(パヨ)はただ金勿体無い、メンドクセーって理由なのがねー親が可哀想だ。
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19. • 18. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:45
    • リン酸カルシュウムの骨を焼き尽くすには1670℃の高温が必要、火葬場の炉は2000℃以上で焼けるので、高火力で焼いて貰えは何も残らんよ。
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20. • 19. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:45
    • 半日潰れるわ金は掛かるわ　あーめんどくさっ
      ７割方こんな感じでしょ　来てもらってありがたい？
      親族のみでやってくださいよ
      
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21. • • 82. 名無しさん
      • 2023年11月16日 12:26
      • >>19
        発言から分かる底辺ぶり。
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22. • 22. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:47
    • まぁ葬式は故人の為の物では無いからな、残された親族の為に葬式してるだけだしね。
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23. • • 27. 名無しさん
      • 2023年11月16日 02:55
      • >>22
        この前葬式やったけどさ、死んだ爺さんのことはほとんど喋らなくて、つまらん世間話ばっか。
        まあ、そういうもんだな。葬式でもなきゃ親戚なんて集まんないし、自分の親戚が
        どこで何やってるかもわからん。
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24. • 24. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:51
    • コロナ以降は葬式の規模を小さくできるようになったのは良いわ
      しがらみの強い田舎でも家族葬だけやって近所には事後報告がOKになった
      法事でも親戚は呼ばないで家の者だけで簡単に終わり
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25. • 25. 名無しさん
    • 2023年11月16日 02:52
    • 食葬文化の国や地域も有るだぜ、葬式で故人食べちゃう人達も居るんや、世界は広いな。
      まぁ日本にも地域により昔は骨嚙みと言う風習が残ってた、流石に今は廃れたけどな、火葬後の故人の骨を噛むんだよ親族が、遥か昔の食葬の名残りでは無いかと言われてる。
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26. • 37. 名無しさん
    • 2023年11月16日 03:04
    • 骨壺の重さを知っているかい？
      桐箱の上からでも壺はホカホカだ、墓までは重い
      葬式は必要かもしれんが、俺の代で客は呼べないな
      主観で考えたらいらないと言える
      もっともましなケースでお釈迦様の蓮の上、
      次点でステュクスの川、獄卒が居ても良い、最悪は何もない
      花代とか壺代とか棺代とかお弁当代とか仏具や
      会場レンタル料とか仕方ないと思うよ
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27. • • 40. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:07
      • >>37
        骨壺の重さは焼き加減で変わるだけだから、焼き過ぎると軽く為るだけ。
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    • • 66. 名無しさん
      • 2023年11月16日 06:34
      • >>37
        まあ家族葬を行い、行ったことを連絡して、自治体に死亡届を出せば十分ではあるな。遺骨に関しても末代まで管理は不可能だから法の範囲内で地や水に還すのが自然(散骨)。本来なら他の生物の糧として土葬が自然だが、衛生上その他の問題が残るので火葬が最低条件。
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28. • 38. 名無しさん
    • 2023年11月16日 03:04
    • 骨の主成分のカルシュウムは金属の一種だが、金属も燃え尽きる物だ、普通のスチールでも長時間高温に曝すと時間は掛かるが何れ燃え尽きて形を失う。
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29. • • 46. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:23
      • >>38
        最近は長時間火葬なんてしないがな
        むしろ炉の性能も上がって短時間で焼き上げる
        形は崩れがちだが、むしろお骨はセラミック状になって長期間残る状態になる
        最近は火葬場も混んでるし、意図して長時間（と燃料）を使う火葬場がどれくらいあるか知らないけど
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    • • 51. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:31
      • >>46
        そんなもん燃料代金として万札チャージして行けばどれだけでも焼けるやろ
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    • • 54. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:38
      • >>51
        最近は稼働してる火葬場の数は減っててな
        大型化・少数化してる
        田舎でも待ちが発生することが増えてるし都会では特にそう
        長時間確保はあんまり期待できない
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    • • 56. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:43
      • >>46
        カルシュウムがセラミック化するのか？中々信じられん現象だな
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    • • 57. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:55
      • >>56
        現実にお骨を見たらよい
        なんなら古いお骨と最近火葬したお骨とも見比べたらよい
        土葬のお骨のような何十年で朽ちるようなお骨ではなくなる
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    • • 58. 名無しさん
      • 2023年11月16日 04:06
      • >>57続き
        大きいお骨はガシッと突けばある程度小さい状態に崩せるけど、あちこち非常に硬く「焼き上がった」状態になってて
        それなりに道具を準備しないと粉末状にはならない
        ぶっちゃけ粉砕機で擦り潰さないと全体を粉末にはできない
        よほど火葬段階で工夫してないとな
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30. • 39. 名無しさん
    • 2023年11月16日 03:07
    • 葬式は生きてる人のためにやるもの
      愛する者を失った喪失感を、通夜、告別式、初七日、四十九日、一周忌と区切りをつけてくれることで無理やりにでも日常に引き戻してくれる
      また、仏教であれば仏壇の前に座り、線香に火を点け、手を合わせることでいつでも故人に語りかけることができる
      伝統宗教の優れた点は儀式がきっちりと決まっている点にある。
      もし、儀式が決まってなければ、イチローの打席に入るときのルーティンや、五郎丸ポーズのようなものを各人で編み出さなければならないのだ。
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31. • • 42. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:10
      • >>39
        葬式の様式が地域毎に違う事で解る様に残された親族の供養したぞと言う自己満を得る為の儀式に過ぎない。
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    • • 67. 名無しさん
      • 2023年11月16日 06:42
      • >>42
        横やけど、その儀式こそ重要なんや。葬儀とは死者との決別。決別の儀式を済ませないといつまでも引き摺る。心残りがあると区切りがつかない。49日その他の法要が続けられてきたのは段階的に決別を行い、無用なトラブルを避けるのが目的。要は一種の心療。
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32. • 41. 名無しさん
    • 2023年11月16日 03:08
    • 人では無い者は他人（国家）の目が届かない所で勝手にしろ
      古代の遺跡で見つかった墓でもちゃんと埋葬をしているのに何処の未開人か？
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33. • • 44. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:19
      • >>41
        当時の権力者や偉人だけだぞ古墳に埋葬されてるの、子供の頃にな、近所の神社の裏側にあたる土地に人が沢山埋まってると言う噂話しが有ってな、そこが土地造成工事した時に火葬もされて無い人骨が沢山出て来てな、役場の職員が来て人骨拾って行ったんやが、まだ普通に人骨とか落ちててな、ワイも人骨拾ったりしとったで、まぁその人骨は流行り病で死んだ人を纏めて埋めたらしいんや昔の人がな、まぁ骨回収後は普通に家とか建てられて行ってたで。
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34. • 47. 名無しさん
    • 2023年11月16日 03:27
    • 親戚やご近所さんに変に噂されるのがイヤダからな
    • 
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35. • • 49. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:29
      • >>47
        それが主な理由やろな、まぁ普通に葬式して体面は保つ的な
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36. • 48. 名無しさん
    • 2023年11月16日 03:29
    • 昭和はいい加減だったな、大量に人骨出ても慰霊碑も建てずに宅地分譲して終わりだからな、まぁ慰霊碑なんて建てたら土地の価値が下がるからね。
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37. • 50. 名無しさん
    • 2023年11月16日 03:31
    • 処理費用は費用だからともかく
      死んだ後まで詐欺師のカモとかほんま惨めやな
    • 
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38. • 52. 名無しさん
    • 2023年11月16日 03:36
    • たかが葬式されど葬式、拘る人と拘らん人でその認識には大きな差が生じる。
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39. • 53. 名無しさん
    • 2023年11月16日 03:38
    • 価値観でしかない
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40. • • 55. 名無しさん
      • 2023年11月16日 03:42
      • >>53
        知人全員が同じ価値観なら、その価値観に従って好きにしたらええ
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41. • 59. 名無しさん
    • 2023年11月16日 04:42
    • 戒名とかいう死んでからのキラキラネームの方が要らんと思う。
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42. • 62. 名無しさん
    • 2023年11月16日 05:13
    • 犯罪だって言うなら、国が無料でやってくれればいいと思う。
      
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43. • 64. 名無しさん
    • 2023年11月16日 05:30
    • 俺は焼いて墓に放り込んでくれたらええけど、親の時だけは坊さんは呼ぶつもり
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44. • 65. 名無しさん
    • 2023年11月16日 06:16
    • セレモニーって共同体のためにあるものであって、
      共同体が崩壊してしまったら、
      セレモニーの意味もない
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45. • • 68. 名無しさん
      • 2023年11月16日 06:56
      • >>65
        共同体や社会性の為でもあるが儀式の本来の目的は新たな事象に向き合うための心作りで、一種の治療行為。家族や大事な存在を失った個人が失った事を段階的に受け入られるように工夫がこらされている。だからお墓参りや命日や49日等の法要が社会的に受け入れられてる。
        
        言い換えると「お見舞い」と同じ。闘病者へのお見舞いは邪魔にもなるが、一人ではない事を、手助けする他人が居ることの自覚を促し、社会的な繋がりの確認の為にある。故人を失った個人を気にかける存在も居ることを知ってもらう為に習慣化したのよ。
        
        
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46. • 71. くんちゃん
    • 2023年11月16日 07:17
    • なんかどうしてもやらないかんような雰囲気あるよな
      俺は葬儀社の儲けの為にあると思ってる
      
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47. • • 73. 名無しさん
      • 2023年11月16日 07:27
      • >>71
        葬式なんて世界中で、昔から今に至るまでやってるのに、葬儀社の儲けの為もへったくれもあるかよ
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48. • 74. 名無し
    • 2023年11月16日 07:40
    • 人それぞれでいいと思うけど、自分は簡素化する、お焼香に来ていただいた方たちを接待するのがめんどい、戒名はつけて先祖の墓に入れてもらう
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49. • 75. 名無し
    • 2023年11月16日 07:47
    • 来ていただいた人たちに振る舞い酒もしなくちゃいけないから料理より酒代の方が高くつく、地域の婦人部のお手伝いしてくれたいやしいばばぁに１０人前の江戸前鮨を一人一人が１０人前づつ持ちかえられたこともあったし、香典の分より酒を飲もうとする飲んべいがいるから
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50. • 76. 名無しさん
    • 2023年11月16日 08:19
    • 葬式は必要やと思うけど、大規模にじゃなくて家族(身内)だけの1日葬(通夜無し)でいいと思ってる。
      直葬しろとか言ってるやつ、簡素化してもそこそこ金かかるから葬儀代残さんと家族に迷惑かけるぞ。
      なお先日父の四十九日が終わったわ。
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51. • 78. 名無しさん
    • 2023年11月16日 09:36
    • 必要ないと思うならやらなければいい
      と言うと、親戚がどうの世間がどうのと反論し始める。それが葬式が必要な理由だと気づけ
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52. • 79. 名無しさん
    • 2023年11月16日 11:14
    • 去年火葬だけして先祖の墓に入れてきたわ
      一番金がかかったのは交通費
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53. • • 80. 名無しさん
      • 2023年11月16日 11:50
      • >>79
        どうせ住居の整理や施設の引き払い、遺品整理にもっとお金かかる
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54. • 81. 名無しさん
    • 2023年11月16日 12:15
    • 生ごみとして出せばええやん。
    • 
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55. • • 83. 名無しさん
      • 2023年11月16日 12:28
      • >>81
        犯罪者乙
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    • • 84. 名無しさん
      • 2023年11月16日 12:31
      • >>83
        正式な手続き済ませれば不可能じゃないんやで？
        誰もやらんけど。
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56. • 85. 名無しさん
    • 2023年11月16日 14:38
    • 人付き合いもどんどん希薄になってるし
      細る一方よな
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57. • 86. 名無しさん
    • 2023年11月16日 15:07
    • そのうちリモート葬儀とか冠婚葬祭サブスクとか出てくるかもなー
      上手いこと仕組みつくれば意外と成立するかも
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58. • 87. 名無しさん
    • 2023年11月16日 16:36
    • 儂、爺だけど葬式出て、小一時間ナムナムするとさすがにこの人亡くなったと記憶される。
      ご近所からも「この頃見んけど、なくなりはった!」とのお披露目にもなる。
      それだけの事。
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59. • 88. 名無しさん
    • 2023年11月16日 17:09
    • 葬式は死んだ人のためのものではないよ。
      喪主はじめ生き残った人のためのものなんだ。
      付き合いが多い人はあいさつにいちいち行くのも面倒だから、
      葬式して、助六とまんじゅうを食べてもらうんだよ。
      付き合いが少ない人は葬式はあげなくてもヨシだよ。
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60. • 89. 名無しさん
    • 2023年11月16日 17:52
    • エアコンと除湿機で水分抜いてから
      丸鋸で細かくして
      ミキサーで粉にして処分したら
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