
引用元:共産主義(理論上は完璧な制度です)←こいつが覇権を取れなかった理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738074559/
1: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:29:19.82 ID:VlOR4NMJr
マジでなに?
2: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:30:21.45 ID:VJBKE+d10
人の能力には差があるし互いに貶め合う生き物だから
3: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:31:43.84 ID:yZmmZ6CA0
人間が愚かだから。
汚職になりやすいんよ。共産主義
汚職になりやすいんよ。共産主義
4: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:32:26.63 ID:G4rVZyYZ0
旧共産圏の低出生率見るとね…
6: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:34:06.54 ID:yY8/2f0ur
>>4
資本主義国の方が出生率は低いやんけ
資本主義国の方が出生率は低いやんけ
5: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:32:43.16 ID:KLL0Dr4L0
理論完璧か?
7: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:35:02.84 ID:goORkHr80
分けるために集める過程があるからね
人間に運用するのは無理な制度だった
人間に運用するのは無理な制度だった
9: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:35:44.78 ID:66/rMGx50
そもそも人間自体が完璧じゃないから
10: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:35:48.80 ID:iSGCWOCS0
だって例外なく独裁になってるやん
11: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:37:11.77 ID:4cRppdlLr
理論上は完璧でもそれを扱う人間が完璧ではない以上矛盾が生じてしまうからね
人類には早すぎたというのが答えやね
人類には早すぎたというのが答えやね
12: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:38:06.07 ID:jkr3t83Lr
AI共産主義とかやったら実現できるんやない?
13: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:38:41.32 ID:JBBjIBt0M
共産主義から国家独占資本主義へ
そしてアメリカもそれに続く
そしてアメリカもそれに続く
14: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:39:34.33 ID:gxcyC2Hk0
全部失敗してるのにいまだに共産主義信仰してる連中ってなんなん??
19: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:41:18.11 ID:WiRf2vcHr
>>14
理屈だけで見れば理想の社会みたいなもんやし資本主義の競争社会で敗れた層には刺さるんやろ
理屈だけで見れば理想の社会みたいなもんやし資本主義の競争社会で敗れた層には刺さるんやろ
16: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:40:23.85 ID:7+jRl8Qor
人間があまりにも醜いから
17: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:40:31.04 ID:Dk+yaNDRd
共産主義は独裁でしか達成できないから
18: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:40:53.63 ID:1Ow6TkEBd
そもそも既存の生産体制をとりま壊すことと生産効率を平均化することがどうやって繋がるのか謎すぎる
時代によって考えるから違うとか言うなよ
みんなタンポポ乗せる仕事しかしないのか?
時代によって考えるから違うとか言うなよ
みんなタンポポ乗せる仕事しかしないのか?
20: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:42:49.03 ID:ZZGJyJM30
共産主義者は目キラキラしすぎや
人間如きに期待しすぎやろ
人間なんかちょっと脳みそがでかいだけの猿なのに
人間如きに期待しすぎやろ
人間なんかちょっと脳みそがでかいだけの猿なのに
21: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:44:32.21 ID:dPiiHfqi0
みんな少しでも多くご飯食べたいからな
無理がある
無理がある
22: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:46:54.41 ID:CiE5uJeE0
理論上も破綻してるだろ
人を人と思ってないやつしか好きにならない最低の宗教
人を人と思ってないやつしか好きにならない最低の宗教
24: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:47:41.04 ID:Q5zO4QdCd
資本主義が相続による世襲制なのに対して共産主義は独裁による世襲があるから実質同じや
主義思想なんて関係なく歴史を見れば分かる通り全ては世襲になる世襲で終わる
主義思想なんて関係なく歴史を見れば分かる通り全ては世襲になる世襲で終わる
25: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:51:30.11 ID:If0Fommi0
指導者どもの欲
26: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:52:19.25 ID:Vy1XG3+S0
人間は仙人になれたり悟りを開いたりできないから
29: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:54:53.16 ID:HmY9BwEt0
日本人には合ってたかもね
31: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:57:05.37 ID:If0Fommi0
システム実装がバグだらけなんよ
32: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:58:23.77 ID:evIAyDXi0
マルクス主義からして経済学的に否定されてるから
33: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 23:58:40.24 ID:M0Y+ReL30
そのシステムを保持するための管理者サイドが必要なところやな
これさえなければ完璧やった
これさえなければ完璧やった
34: それでも動く名無し 2025/01/29(水) 00:08:10.43 ID:Lahp7UyZ0
人間には無理
35: それでも動く名無し 2025/01/29(水) 00:10:41.97 ID:84Lq6h0r0
制度が完璧でも使う人間は完璧ではないからな
人間関係、欲望、妬み嫉みは制度じゃどうにもならない
人間関係、欲望、妬み嫉みは制度じゃどうにもならない
38: それでも動く名無し 2025/01/29(水) 00:13:10.98 ID:JS+fOPoP0
お前も何も分け与える気ないだろ
37: それでも動く名無し 2025/01/29(水) 00:12:52.65 ID:r03sZCs50
大富豪からも金巻き上げられる権力なんてもんが存在したらそれは金持ち以上の腐敗した悪になるから
コメント
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コメント一覧 (127)
ユニバース25の実験でも理想的な環境では絶滅している
群れの本能を持つ生物は常に競争していなければ生きていけない
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みんなが幸せには机上の空論
支配層と奴隷の構図は変えられない
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しかし、市場経済とそれの構成要素たる資本家による経済活動、特に法人、会社、組合等の組織による資本の増加に対する考察が甘かったのではないかと考えている。これらを国家単位で計画化、公共財化したことに無理があった。その上での一極集中型統治体制。権力が富を生むという体制。
一方、現在の新自由主義経済は現状のとおり富の集中が進むシステム。株式会社が株主のものという定義に社員や労働者への分配機能を盛り込めれば改善するであろうが、資本家がこれを許さない。
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共産の看板かかげるやつが 共産社会の実現を目指してないってとこだな。
下の労働者とおなじ賃金で自分も働こうかと考える指導者がいたためしがない。
1ミリも考えないからそうなるわけもない。
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レーニンは制度っぽいものを作ってはいたがあれは社会主義制度であって共産主義の制度ではない。
具体的な共産主義の制度なんてものはこの世に存在しない。
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でもそれぞれの動物の生態に反する飼育法で動物を飼育してもまともに繁殖せずに死んでいくだけだったでしょ
人はそれを動物虐待と呼ぶ
じゃあそれが人間だったら?
人間という動物の生態に一致しない社会制度で人間を生活させてみたらどうなる?
当然、人間はまともに繁殖できずに死んでいくだけになる
実は共産主義も資本主義も人間という動物の飼育法としては同レベルの虐待行為で間違ってるっちゅー事や
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解脱者しか居ない世界でしか成り立たない狂気の理論
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講談社学術文庫から薄っぺらな本が出てるから読めと
日本を代表する数理経済学者の故森嶋通夫博士が、ソ連はウェーバーの予測通りの社会実験をして予測通りに滅んだと言ってる通り、全く完璧に予測してる
端的に言うと、需要供給は人間の数の分で複雑性を増して、需要供給の連立方程式なんか解ける量ではなくなるから、計画経済なんか不可能なのに加え、国家の目標がその不可能な計画経済になると、その需要供給を何とか計算し維持しようとする官僚機構が肥大化して国庫を押し潰し、いかなるルートを辿っても結局は滅亡するしかないつう予測や
マックスウェーバーの圧倒的な天才に痺れるから、ウェーバーの原著は読んだ方が良い
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すべて満ち足りて、指導者、リーダー不在状態だから共産社会なんだけどね。
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キチ○○じみたヤツがどういうわけか
勝ち残って政権を掌握するケースが多いようだ
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だがBは1時間に36個しか作れない!でも給料は全く同じです!!と言われて納得出来るか?
当然面白くないから手を抜きだす!共産主義は究極の低効率社会なんだよ!!
(´・ω・`)
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戦争の火種になるそんな連中かなとwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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最近はすっかり化けの皮が剥がれたので、またトレンドの逆転があるかもしれない
アメリカはいまちょうどトレンドが逆転に向かっているところだ
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独裁や秘密警察に対する解決法が見つかるかも知れない。
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これがあるから無理
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何で世界の歴史上、共産主義国家が存在してたって思い込んでるバカ結構いるんだろう。w
共産主義のスレは、全てにおいて共産主義国家は一国も存在したことがないで結論づいてるのに、
何で理解できないんだろう?
何で社会主義国家を共産主義国家だと思い込むバカが結構いるんだろう?
「社会主義国家が世界で覇権を取れなかった理由?」って言うスレなら分るけど。
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貧困もなく皆で助け合って行く社会は完璧じゃね?
って聞かれてもそんなん完璧じゃ無くて妄想だとしか答えられんわ
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ピンハネする為に考えたけど
工場を経営した方が早く
世間に浸透させる事が思ったより
重労働で遊んで生活出来ずに
晩年はずっと愚痴言ってた愚か者の
机上の空論
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…そんなもん現世で実現できるものでは無いからだよ。
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(´・ω・`)
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中堅共産党員なら下のもんから色んな意味の
協賛金取り放題だし日本の国会議員以上に
自由で楽しいとは思う、一方そうなれなかった
周囲大多数の反感は凄まじいだろうな!
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ボヤっとしたイメージだろ? 共産状態って。資本論自体がだいたい好き勝手な解釈ができる内容。
「最初にいい設備があって、頭がいいやつがいて、うまくやればみんな幸せになれる」的な。
「うまくってどうよ。それがキモじゃん」というツッコミを入れたくなる。
milio
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むしろ制度の理論が何にもなくて、「資本主義から自動的に革命が起きるぞ」という予言しかないから
共産主義制度を敷こうにもできないんだよ。
ソ連は建国以来、イギリス、ナチス、アメリカに攻められて戦時体制の制度を取り続けて経済破綻した。レーニンが生きていた時代に経済と国際情勢が安定してたら論文でも残したかもしれないが時代がそれを許さなかった。で、スターリン以降は経済理論家自体が出てこずにソ連の戦時体制=共産体制としてそれを真似る共産国家しか出てこなかった。
ソ連崩壊後、米英から経済封鎖や軍事的圧迫を受けていない中国やベトナムは共産主義を実行できる環境にようやくあるわけだが、そもそも平時の共産主義ってどんな制度なのか(計画経済は戦時体制・震災などの非常時体制)、誰かが理論を作らないと何も始まらない。
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邪悪な行為で権力を握った人間を正当化しようとしたら言論統制するしかない
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人、これを「狂信」と呼ぶ
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完璧でも何でもない破綻理論でした
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マルクスの資本論を読もうとして全部読むの諦めただろ、挫折しただろ
真面目に共産主義調べようとした人は皆そうなるんだ
だから「正しい理論」など分かってるやつはいない
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これが公平だと思うか?
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それでもそこに希望を見出す人間の愚かさというか、そこに見える人間の可愛さを愛でるのがコミュニズムのお作法
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言論の自由が無い
職業選択の自由が無い
居住の自由が無い
私有財産権の否定が基礎
生産効率が悪いので物資が少なく質が悪い
人命が著しく軽く共産政府によっていとも簡単に殺される
そもそも人権が無い
そんな社会に住みたいか
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プロレタリア独裁を唱えて暴力革命を起こして資本家や地主だけでなく小規模商人を含む市民まで虐殺し、
富を国家に帰属させると言いながら財産と自由を奪い、共産主義者が新たな貴族として取って代わるもの。
milio
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人間の欲と強く関係のある資本主義を否定し、資源や生産財の共有を唱えるが、
結局共有物も誰かが管理しなければならないので人間存在が関与することになる。
人間が管理する以上、感情と欲を持った人間に左右されることになる。
要するに共産主義は人間性を否定した思想なのだが、人が人である以上実現しない。
milio
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達成しようとすれば人を人とは扱わなくなる。
実現しない妄想的理想世界を提示し現世に不満を持つ者や
人格異常者などを引き込み洗脳し利用する点はカルト的。
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実際はそうではないから破綻した
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土台から腐ってるんだからどう弄ろうがまともな家は建たない
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特に平等にしたら働かなくなるって穴がデカかった。
しかも、当時の政権の単なる批判本だからw
どのように国家を運営したらいいかなんて書いていない。
つまり当時のくだらない批判本を有り難がって思想!思想!って言ってたマヌケが作ったのが共産主義。
理想を言うだけで実務が伴わないせいぜい思想のねずみ講みたいなもの。
結局共産党員の不正と人民が働かなくなる社会コストがデカ過ぎて経済が回らなくなる。結局道徳もないから人民がすさんで滅茶苦茶になる。共産党中央の意向に逆らえず水増し報告もするし、こりゃダメだと思ったってやめられないから負の経済が爆発的に大きくなる。ヤバいって気づいたってもう立ち直れない状況になり時既におすしになる。
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存在してない国家は覇権がとれない
いわゆる「アカ」の国々は社会主義止まりであって、共産体制をとった国はひとつもない
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此れを信じるのは馬鹿しか居ない
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共産主義者がトップを取ると、必ず腐敗する
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完璧どころか、狂人の寝言。
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3日にあげず、共産主義スレ。だから何なんだ?
そんなに共産主義がいいなら、北朝鮮に行け。
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それはさておき、何が行けないか?
答、「結果」
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批判すべきはその前提たる資本論であるはずだが、内容はメチャメチャ。ここでも細かく批判されているとおり、意味をなさない。
社会主義はもっとダメ。理想であるとかいう、内容ゼロの共産主義を暴力で実現しようとするもの。暴力を肯定した段階で、そのロジックの中身は平等ではなく、暴力そのものになる。独裁(前衛)出現の段階で平等云々など成立するはずもない。
平等の本質とは、常に社会的なものであり、経済はそれに付随するもの。つまり社会とは多数の集合により生じたものではなく、その必要性(水利、灌漑、大規模農業、田んぼ)のために、権力、支配、つまり奴隷の誕生、異民族との関係、など格差、差別、疎外、搾取がその本質であり、それを平等化するとは、社会を解体するに同義。
経済を平等化しても、平等な富は社会でのヒエラルキーによりすぐに収奪され瞬間に不平等となる。
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