陸軍「戦争！戦争！」海軍「反対！反対！」近衛文麿「うーん…」

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1. 1. 名無しさん2026/09/04 22:13 ID: —

   真珠湾高下したのは海軍だよ

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2. 2. 名無しさん2026/09/04 22:15 ID: —

   >>1
   真珠湾攻撃したのは海軍だ、
   陸軍は真珠湾攻撃できなかったのにA級戦犯は陸軍だけだ

   返信
3. 3. 名無しさん2026/09/04 22:21 ID: —

   実際戦争に最も慎重なのは戦場に行く軍人だからな。有権者は学徒動員までは他人事だったし。
   まあ選挙すれば戦争反対派は落選するし、軍人が戦争に反対すれば左遷では回避は難しいでしょう。

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4. 4. 名無しさん2026/09/04 22:24 ID: —

   陸軍「戦争に反対したら予算減らされるし…。」
   海軍「戦争に反対したら予算減らされるし…。」

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5. 5. 名無しさん2026/09/04 22:34 ID: —

   当時日本に戦争やれやれと言って記事を書き立てていたのは朝日新聞の記者。当時から世論を洗脳操作していた。

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6. 6. 名無しさん2026/09/04 22:41 ID: —

   色々言っているけど一番の原因は好戦的発言を絶賛するマスコミと民衆でしょう。
   近衛文麿の行動は当時の民衆に称賛されるままに動いた感じかと。

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7. 7. 名無しさん2026/09/04 22:47 ID: —

   陸軍はなんかヘルシングの大佐の演説みたいだな

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8. 8. 名無しさん2026/09/04 22:54 ID: —

   永田鉄山と石原莞爾が戦犯として言及されずらいのは満洲確保のうえで長期的な政策で体制強化を狙ってたからでしょ。この2人は満洲確保までは非難はされても制裁はされない、されても耐えられる範疇で済む、という判断だった。

   関東軍の将校の軍功欲しさの暴走は読み切れてなかったってだけ。既に死んでる永田はともかく、石原はキチンと止めろって話なんだけどね。「お前もやったでしょ」で論破されてるんじゃねえよｗ

   返信
9. 9. 名無しさん2026/09/04 22:54 ID: —

   当時生きていたら確実に開戦を喜んでいたと思うわ
   鬼畜英米に制裁が必要、正義は勝つ

   とまあ、そう思っていただろう

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10. 10. 名無しさん2026/09/04 23:00 ID: —

    長州閥は戦争が好きだよな

    返信
11. 11. 名無しさん2026/09/04 23:15 ID: —

    陸軍の将校の言ってることを聞いてると、連中は戦国大名気取りなんだよね。先ず軍事が先にあって、政治はその後に続くべきってことを言っている。

    返信
12. 12. 名無しさん2026/09/04 23:16 ID: —

    >>10
    山縣有朋サンも伊藤博文サンも慎重派だよ

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13. 13. 名無しさん2026/09/04 23:29 ID: —

    >>2
    実行犯はブーゲンビルで戦死しているし

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14. 14. 名無しさん2026/09/04 23:32 ID: —

    >>10
    開戦前には長州閥は弱くなっている
    一概には言えないが陸軍中央は統制派が主導権を握っていた

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15. 15. 名無しさん2026/09/04 23:37 ID: —

    満州で止めときゃよかったのに
    熱河作戦とか、堂々退場とかしなきゃよかったのに

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16. 16. 名無しさん2026/09/04 23:41 ID: —

    そもそも、戦前は軍令と軍政が拮抗していた時点で、いわゆる、海軍の軍令部と陸軍の参謀本部

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17. 17. 名無しさん2026/09/04 23:43 ID: —

    >>16
    軍令部は、設置当初、元老の山縣有朋を含む政府上層部は陸軍を尊重していたため、戦時大本営条例に基づき、大本営では本来陸軍の軍令機関であるはずの参謀本部の長官である参謀総長が天皇に対して帝国全軍の作戦用兵の責任を負うこととされた。これに対して海軍では一貫して陸軍と対等の地位を要求し続けたとされる・・・

    返信
18. 18. 名無しさん2026/09/04 23:44 ID: —

    >>17
    略歴
    1878年（明治11年）12月 – 参謀局を参謀本部と改称し、陸軍省から独立し、軍政と軍令が分離する。長は参謀本部長。
    1886年（明治19年）3月 – 参謀本部内に陸軍部と海軍部とを設置。長は参謀本部長（陸軍大将の男性皇族）で、次長が2名置かれる。
    1888年（明治21年）5月 – 帝国全軍の参謀長として参軍（男性皇族）を設置し、陸軍参謀本部（長は参謀本部長）と海軍参謀本部（長は参謀本部長）とを設置。

    返信
19. 19. 名無しさん2026/09/04 23:46 ID: —

    >>18
    つまり、先の大戦期では、大本営という括りでその軍政と軍令は一緒になったという時点で、二番煎じに過ぎないともとれるよね

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20. 20. 名無しさん2026/09/04 23:46 ID: —

    近衛文麿はじぶんで「私は二重人格者だった」と言ってるからね。
    現職の総理らを暗殺したテロ事件の首謀者、井上日召を自邸に住まわせ、ブレーンにしてる。
    天皇に転機が起きたのは１９４５の２月に近衛と井上が会ってからで、
    この後の近衛の行動はけっこう歴史のキーだったりする。　あまり語られないけどね。

    返信
21. 21. 名無しさん2026/09/04 23:47 ID: —

    戦争反対という人を臆病者と見下しせせら笑う
    そういうアホが多数派になった時国家は壊れる

    返信
22. 22. 名無しさん2026/09/04 23:47 ID: —

    ソ連だけやなくて欧州まで来たからな

    返信
23. 23. 名無しさん2026/09/04 23:49 ID: —

    ＞海軍「反対！反対！」
    当時の海軍大臣が、当時の陸軍大臣に「怖気づいたのか？」って煽ってたぞ。
    陸軍大臣は、「勝てるよ。」って言ってたが。
    ＴＢＳの戦争特集のドラマでやってたが。
    実際のところは知らんが。

    返信
24. 24. 名無しさん2026/09/04 23:53 ID: —

    陸軍「戦争！戦争！」海軍「反対！反対！」
    近衛文麿「うーん…」
    ↑
    現代の価値観からすると
    軍隊による政治の私物化かな？
    戦争を決断する権利が軍隊にある状況は
    遅かれ早かれ致命的に国家が敗北するまで
    戦争を続けてしまうんじゃないかな？
    少なくとも「軍隊が現地で既成事実を作る → 政府がそれを追認せざるを得なくなる」
    こんな状況があったのは事実だよね

    返信
25. 25. 名無しさん2026/09/04 23:56 ID: —

    そもそも明治維新の時に無能の公家を引っ張り出したのは長州、長州は賄賂によって公家に取り入り
    明治維新を企んだ。その長州が陸軍の母体、一方海軍の母体は徳川、海軍の方が武家の伝統に根ざした
    合理的な判断力を持っていた。
    戦争を始めたのは外務・財務・法務の官僚ども。軍部は持てる力を発揮しただけ。負けたのは実力の差。
    でも外務・財務・法務は新たな支配者にすり寄り自らを延命させた。そして日本の力を押さえ込む
    米国の走狗となって今日に至る。無為徒食の公家は公家諸法度で押さえ込むのが適当。

    返信
26. 26. 名無しさん2026/09/05 00:01 ID: —

    ちょっと違う、日中戦争にアメリカが介入してきたことによって、アメリカを仮想敵国として予算を分捕ってきた海軍が陸軍だけに予算を持っていかれるのを危惧しただけ
    陸軍だけが中国大陸で活躍してるのが許せなかっただけで、南方作戦が成功すれば海軍に莫大な利権が転がり込むから海南島作戦のあとは海軍の方がむしろイケイケだった
    その後はミッドウェー海戦でボロ負けして、戦果をごまかし続けて陸軍まで潰した
    近衛だけじゃなくて、日中戦争開戦後の日本の総理は軍部大臣現役武官制のせいで軍部に意見なんかできなかった

    返信
27. 27. 名無しさん2026/09/05 00:06 ID: —

    >>14
    薩長閥なくなって（弱くなって）、東北の面々になってたと聞くな。
    なんやかんや維新の連中は冴えてたのか。

    返信
28. 28. 名無しさん2026/09/05 00:32 ID: —

    海軍が反対していたら亜太平洋戦争は起こらなかった
    海軍は一度も反対していない

    返信
29. 29. 名無しさん2026/09/05 01:03 ID: —

    「戦争には反対、ただし、どうしてもやるしかないなら今しかない」

    これは反対論なのだろうか。

    返信
30. 30. 名無しさん2026/09/05 01:11 ID: —

    >>29
    バカボンのパパみたい。

    返信
31. 31. 名無しさん2026/09/05 01:24 ID: —

    対米開戦反対派の人が最後まで内閣にいたのは、
    日本はギリギリ柔軟性を持ってたと評価してもいいね。
    馬鹿な強硬派だけで固めなかった。

    返信
32. 32. 名無しさん2026/09/05 01:25 ID: —

    山本五十六が海軍兵学校を志望した動機の一つは、「薩摩の海軍をやっつけるため」であったと親友に語ったという話が残っています。

    返信
33. 33. 名無しさん2026/09/05 01:35 ID: —

    >>32
    敵国勢力でやっつけてもなぁ…共産圏のスパイみたいだ。

    返信
34. 34. 名無しさん2026/09/05 01:39 ID: —

    >>5
    廃刊したら日本一喜ばれる新聞だろうね。
    罪状で打線組まれるんじゃないの。

    返信
35. 35. 名無しさん2026/09/05 02:26 ID: —

    戦後の昭和天皇の回顧録だと東条は高評価で近衛のことは扱き下ろしてるんだっけか

    返信
36. 36. 名無しさん2026/09/05 02:32 ID: —

    >>28
    まぁでも大日本帝国が存続してたらあんな国に生まれたくはないわな
    今のロシアみたいな国だし

    返信
37. 37. 名無しさん2026/09/05 03:00 ID: —

    >>27
    そもそも統制派と言っているのに東北出身者と言ってるのが間違い
    出身地域を基盤にした派閥から、陸軍士官学校・陸軍大学校の人脈や政策思想を基盤にした派閥に移行してる
    少し調べてから発言した方が良い

    返信
38. 38. 名無しさん2026/09/05 04:33 ID: —

    大体の識者が「アメリカには勝てない」と結論づけているのに、「初戦でバーンと叩いて即講和」なんて都合のいい作戦が通るのがおかしい。初戦でボコボコにやられた国力のある敵国が、すんなり講和に応じるとか頭お花畑の元祖だろあいつら

    返信
39. 39. 名無しさん2026/09/05 05:24 ID: —

    >>38
    そんな識者よりも戦争を知り抜いた陸軍の東條がそんな結論を否定しただろ

    これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君たちの考えているようなものではないのであります。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡なことが勝利につながっていく。したがって、君たちの考えていることは、机上の空論とはいわないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば考慮したものではないのであります。なお、この机上演習の経過を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということでありますッ

    返信
40. 40. 名無しさん2026/09/05 05:52 ID: —

    >>35
    そうは言っても最終的にＨＩＤＥＫＩを見捨てたのも天皇だし
    木戸内府に伝えた天皇の意向が（嶋田海軍大臣を首にしろ）なわけで
    嶋田を経由して海軍を事実上支配していたのがＨＩＤＥＫＩなんすわ

    返信
41. 41. 名無しさん2026/09/05 05:57 ID: —

    >>2
    A級戦犯のメンツを見ればわかるがほぼ全員シナ事変がらみですね
    これは軍事裁判自体がマッカーサーの蒋介石に対する接待だったから
    帝国海軍自体は戦争を通じて完全にぶっ潰したから
    アメリカにとってはもう恨みはないということでしょ

    返信
42. 42. 名無しさん2026/09/05 07:46 ID: —

    マジかよ磨童まさを最低だな

    返信
43. 43. 名無しさん2026/09/05 07:50 ID: —

    今のロシア、戦時体制構築したら、そのために犠牲にしたもののため、それを何処に対してであれ振り向けなければならなくなる
    アメリカも冷戦後に降り向け先を設定した、それがイラクその他
    だからロシアのウクライナ停戦は、それで終わりを意味しない
    逆に言えば、そういう歪みにエネルギーが溜まっている状態でなければ、一から戦争の準備をするわけで、事の次第に関係無く戦争リスクは減る。北朝鮮も彼ら主導で引っ掻き回したから、凄まじい制裁はあれ、戦争は免れた

    返信
44. 44. 名無しさん2026/09/05 07:54 ID: —

    この点に関しては唯物論が妥当性を持つことになる
    準備した戦時体制、溜め込んだ弾薬で、次の戦争が爆発する
    だから戦前に人格を構築し、戦後に繋いだ方々は、戦争が出来る状態に日本が入ることそのものに、左右心情立場ステイタス関係無く並べて拒否感を示した

    返信
45. 45. 名無しさん2026/09/05 07:57 ID: —

    そして日本が戦時体制移行したのは、日本が攻撃を受けたから
    やはりノモンハンということになるし、中国側でのテロということになる

    返信
46. 46. 名無しさん2026/09/05 08:43 ID: —

    >>39
    予測も出来ない、起こるか起こらないか分からん偶然を期待して戦争始めるとか、東條ボケてたんだろうな

    返信
47. 47. 名無しさん2026/09/05 09:35 ID: —

    太平洋戦争に関しては海軍の方が乗り気やったろ
    なんなら真珠湾だって軍令部は反対したのに軍令部絶対許さないマンの山本がゴリ押ししたわけで

    返信
48. 48. 名無しさん2026/09/05 09:39 ID: —

    >>38
    山本「（アメップには勝てんが）半年か1年の間は随分暴れてご覧に入れる（その間に講和しろ）」
    近衛「いけるやん！」
    井上「あんな言い方したら近衛は勘違いするに決まってんだよなあ」
    こんな感じ

    返信
49. 49. 名無しさん2026/09/05 09:51 ID: —

    1920年前後、せっかく第一次大戦戦勝国だったのに、からの方向性の誤りということになる
    残念ながら、ロシアや中国やアメリカに限らない世界中の国々が、そこから自国の為に教訓を汲むということならば、自分達が現にそうである立場から日本を切り捨て、不義理を不義理としないために日本を沈め、埋立て尽くす、日本一国の犠牲で様々な世界的矛盾を解決するということは有り得る事態になる

    返信
50. 50. 名無しさん2026/09/05 09:54 ID: —

    日本の先人が何でそう考えたのかの実相に顧慮を致せず
    福島を招き、安倍さんの最後を招いて仕舞った
    いま、日本で先があるように見えるのは、日本がそうなってしまった場合に、それを前提に利益を上げられるスキーム

    返信
51. 51. 名無しさん2026/09/05 10:00 ID: —

    >>38

    もしも東條さんがひろゆきだったら

    「アメリカの国力は十倍です、絶対に勝てません」

    「日露戦役では、十倍の国力差を克服して買ってたぞ。ハイ論破」

    あのレポート、穴も多いから論破そのものは簡単だよ。

    返信
52. 52. 名無しさん2026/09/05 12:05 ID: —

    >>47

    アメリカの大軍拡が始まっていたので
    やるなら今しかないの都合は海軍の方が強かったですね。

    返信
53. 53. 名無しさん2026/09/05 13:36 ID: —

    陸軍は別に戦争を望んではいなかったけどなｗ
    関東軍が暴走しただけでｗ

    返信
54. 54. 名無しさん2026/09/05 16:09 ID: —

    >>53

    現場が先走ると、中央も引き摺られるのが当時の日本でしたから。
    海軍も連合艦隊が開戦準備を着々していたら、海軍中央も
    それに引き摺られますし。

    返信
55. 55. 名無しさん2026/09/05 18:45 ID: —

    >>33
    本当のスパイはそんなことは言わない
    そんなことを放言できる自由な雰囲気こそ日本が列強に追い付けた背景
    だから中華は危うい

    返信
56. 56. 名無しさん2026/09/05 18:48 ID: —

    >>55
    日本の国内でも自由に発言できる雰囲気こそは絶対に保守すべき
    本当の裏切者は自らの裏切りがうっすらと浮き上がるような雰囲気を酷く嫌う
    日教組ではない

    返信
57. 57. 名無しさん2026/09/05 18:58 ID: —

    >>46
    戦力分析出来る人が意思決定しないといけない教訓だよな。

    やっぱり戦力分析出来る軍師タイプが必要。

    返信
58. 58. 名無しさん2026/09/05 20:57 ID: —

    >>52
    そもそも海軍が条約抜けろと主張したせいで日英の緊張が高まって
    イギリスがアメリカに日本が条約抜けたら軍拡するように要請した後で
    実際に日本が抜けたせいでイギリスからの要請通りアメリカが軍拡することになったので
    アメリカの軍拡は日本海軍のマッチポンプなんですけどね

    返信
59. 59. 名無しさん2026/09/05 22:20 ID: —

    >>3
    そうでもない。
    中国軍とか戦えば勝てるボーナスゲームだから「俺が勝って出世するまでは停戦しないでくれー」って思ってる陸軍将校は結構いる。佐官クラスだともう戦場に立って死ぬリスクもないし。

    返信
60. 60. 名無しさん2026/09/05 22:23 ID: —

    >>5
    朝日と毎日はバックに陸軍と海軍が付いてる。

    あんなの出資者の顔色見て書いてるだけの駒似すぎないよ。世論洗脳したいのは軍だもん。なんでかって？世論支持があれば予算もらえるから。

    返信
61. 61. 沼尻祐兵2026/09/06 10:17 ID: —

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

    返信
62. 62. 沼尻祐兵2026/09/06 10:29 ID: —

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

    返信
63. 63. 沼尻祐兵2026/09/06 10:32 ID: —

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

    返信
64. 64. 名無しさん2026/09/06 14:39 ID: —

    近衛文麿「反対です」陸軍「ああん！？ぶっ殺されたいのか！」近衛文麿「なんでもないです…」

    事実はこうだろ。

    返信