引用元：武士と騎士ってどっちが強いん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688371734/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:08:54 ID:bB43
曖昧ですまん。1対1と多対多の場合で教えろください
5: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:09:54 ID:VHHA
騎士だな
8: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:14 ID:ClOG
武士
9: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:27 ID:bB43
理由も教えろや
10: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:44 ID:ClOG
騎士は鎧重すぎて馬から落ちたらジタバタするらしい
15: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:11:16 ID:bB43
>>10
武士は機動性重視って聞いたことある
武士は機動性重視って聞いたことある
26: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:12:09 ID:ClOG
>>15
そそ
武士は馬から落ちてもすぐ起きて戦えるが
騎士は誰かに助けてもらわんと起き上がれないらしい
そそ
武士は馬から落ちてもすぐ起きて戦えるが
騎士は誰かに助けてもらわんと起き上がれないらしい
11: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:48 ID:RwPt
モンゴル勢にヨーロッパがボコボコにされてる所を見ると騎士ってあんまり強くなさそう
94: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:30:05 ID:beUs
>>11
逆にモンゴルは何であんな強いんや
逆にモンゴルは何であんな強いんや
100: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:31:30 ID:Tr4j
>>94
そら集落全体が騎馬民族やったからやぞ
機動戦に対する練度が違いすぎたんよ
そら集落全体が騎馬民族やったからやぞ
機動戦に対する練度が違いすぎたんよ
12: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:50 ID:46Wd
武士
14: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:11:10 ID:oRYF
騎士
18: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:11:40 ID:o9uU
馬に乗った条件で武田騎馬なら武田勝つんとちゃう？
20: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:11:43 ID:46Wd
騎士は攻撃防御型 武士は攻撃機動性型
21: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:11:48 ID:rZeO
騎士は勝ったやで防御100%やけど
武士ってもろだしやん
武士ってもろだしやん
25: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:12:07 ID:bB43
>>21
鎧きとるやん
鎧きとるやん
27: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:12:29 ID:Mc01
武士やろ
日本の刀と西洋の剣では大違い
日本の刀と西洋の剣では大違い
28: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:12:37 ID:StfV
サムライは火縄銃持ってるから強い
騎士が雄叫び上げながら突進してくるところをズドンよ
騎士が雄叫び上げながら突進してくるところをズドンよ
31: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:13:12 ID:ClOG
>>28
そういえば騎士の銃って聞いたことないな
そういえば騎士の銃って聞いたことないな
38: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:14:19 ID:GuNF
>>31
ボウガンなら
ボウガンなら
41: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:14:44 ID:ClOG
>>38
あーなーる
しかしそうなると日本も大弓あるしなぁ
あーなーる
しかしそうなると日本も大弓あるしなぁ
30: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:13:04 ID:46Wd
1対1なら騎士 馬乗ってたら武士かも
44: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:15:14 ID:wDDl
武士と言えどどの時代の武士を想定してんの？
平安と戦国じゃあ全然違うし
平安と戦国じゃあ全然違うし
46: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:15:27 ID:VHHA
大弓は攻撃力くそ高いんだっけ？
50: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:16:04 ID:ClOG
>>46
クソ高いけど撃つ人の筋力がかなり求められる
クソ高いけど撃つ人の筋力がかなり求められる
47: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:15:30 ID:bDNt
どの時代かによるなぁ
十字軍と鎌倉武士が同時代やから、これを比べるとすれば
機動性は明らかに鎌倉武士の方が上やけど、弓矢が恐らく十字軍には効かない
槍や薙刀も十字軍のフルプレートアーマーには効かないから、馬から引きずり落として組み付いて脇差しで首をかるしかない
でもそこに持ち込むまでに十字軍の騎士は日本の武士に有効打を与える機会がたくさんあるから、武士が不利やと思う
戦国時代なら火縄銃があるから武士の圧勝
十字軍と鎌倉武士が同時代やから、これを比べるとすれば
機動性は明らかに鎌倉武士の方が上やけど、弓矢が恐らく十字軍には効かない
槍や薙刀も十字軍のフルプレートアーマーには効かないから、馬から引きずり落として組み付いて脇差しで首をかるしかない
でもそこに持ち込むまでに十字軍の騎士は日本の武士に有効打を与える機会がたくさんあるから、武士が不利やと思う
戦国時代なら火縄銃があるから武士の圧勝
51: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:17:05 ID:bB43
>>47
時代も設定しとけばよかったな
時代も設定しとけばよかったな
54: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:18:29 ID:wDDl
>>51
騎士の持ってる武器にもよるしな
レイピアと大剣だと戦い方も変わるだろうし
騎士の持ってる武器にもよるしな
レイピアと大剣だと戦い方も変わるだろうし
48: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:15:57 ID:DWCy
主を守るために護ることを主軸に置いた騎士
主を守るために命を投げ出す覚悟がある侍
主を守るために命を投げ出す覚悟がある侍
まぁ実際は身長差で侍が不利な気がする
49: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:16:02 ID:AqxQ
騎乗タイマン 武士（弓騎兵なので圧勝）
地上タイマン 騎士（防具と武器の差）
地上タイマン 騎士（防具と武器の差）
55: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:18:53 ID:BEkz
最近の見解やと騎士のが強いんじゃね？ってはなしよな
56: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:18:54 ID:RwPt
騎士って言っても国によって結構違いそう
60: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:20:23 ID:IPaF
斬撃特化型と殴打特化型の違いなんだよなあ
鎧は騎士がどの程度の強度の鎧持ってたかわからんから刀が通じるのかわからん
鎧は騎士がどの程度の強度の鎧持ってたかわからんから刀が通じるのかわからん
78: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:25:43 ID:6igk
一対一なら個人の力量次第になるし多対多なら指揮官の力量次第やろ
85: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:26:19 ID:CmkZ
武士は切腹する程の精神力の強さあるから分からん。
92: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:29:02 ID:S7TX
昔の日本人はチビ過ぎた
勝ち目なし
勝ち目なし
93: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:29:36 ID:bB43
チビって言うけど身長差を活かしてなんとかできないもんかね
106: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:33:00 ID:pks9
>>93
昔の柔道とか剣術は何とかしてたで
昔の柔道とか剣術は何とかしてたで
97: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:30:50 ID:RwPt
そもそも昔はヨーロッパもチビやし身長差そんなないやろ
ある程度ヨーロッパの方が高いやろうけど
ある程度ヨーロッパの方が高いやろうけど
98: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:30:52 ID:6igk
戦場がどこかによる
西洋みたいな平原での衝突を日本は想定してないし
西洋みたいな平原での衝突を日本は想定してないし
103: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:32:11 ID:beUs
西洋鎧に日本刀通らないだろうし騎士はソードぶん回してれば勝てるんやない
104: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:32:33 ID:6igk
>>103
組みつかれて倒されたら起き上がれないぞ
組みつかれて倒されたら起き上がれないぞ
109: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:33:31 ID:beUs
>>104
デカい盾と剣持ってる自分の身長よりデカい相手に組みつけるかな
デカい盾と剣持ってる自分の身長よりデカい相手に組みつけるかな
112: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:34:08 ID:6igk
>>109
懐に入られたらヤバそう
小回り効かなさそうだし
懐に入られたらヤバそう
小回り効かなさそうだし
105: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:32:53 ID:ulFc
ただ日本の兜はカッコいいから武士の勝ちで
110: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:33:41 ID:ulFc
マジで日本の鎧はカッコいいは
122: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:37:15 ID:pks9
ぶっちゃけ流派にも寄るよな
騎士に勝てる流派もあれば負ける流派もありそう
向こうの流派でも変動しそう
騎士に勝てる流派もあれば負ける流派もありそう
向こうの流派でも変動しそう
124: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:38:01 ID:WH0K
まぁ多対多はどこでやるかによるやろ
平原なら騎士に、山なら武士にそれぞれ分がありそう
平原なら騎士に、山なら武士にそれぞれ分がありそう
129: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:41:34 ID:J8QP
武士もいろいろ 騎士もいろいろ
130: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:42:36 ID:pks9
まぁ武術の達人前提なら武士の方が強いよ
でも体格差覆せる奴は少ないから平均では負けるだろう
但し剣術じゃなくて武士の戦いになると石投げや弓でガンガン撃ち合うから勝てる可能性は十分ある
でも体格差覆せる奴は少ないから平均では負けるだろう
但し剣術じゃなくて武士の戦いになると石投げや弓でガンガン撃ち合うから勝てる可能性は十分ある
131: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:42:38 ID:Om4L
暑い場所だと西洋騎士はきつそう
144: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:48:57 ID:rM92
場所によるやろ
武士は山とか湿地とかの足場の悪い場所で戦えるスタイルやし騎士は馬の使える丘や平地での装備やろし
武士は山とか湿地とかの足場の悪い場所で戦えるスタイルやし騎士は馬の使える丘や平地での装備やろし
161: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:59:30 ID:XCJ3
武士の近接戦闘って柔道+刃物なんだよなぁ
騎士ってめっちゃクソ剣技が凄いけど武士のほうが強いと思うわ
騎士ってめっちゃクソ剣技が凄いけど武士のほうが強いと思うわ
170: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:04:53 ID:M8QP
西洋鎧着込まれたら武士に勝ち目ないやろな
あの時代のやつら鎧の継ぎ目とか正確に狙って突いたり斬ったりできるんやろか
あの時代のやつら鎧の継ぎ目とか正確に狙って突いたり斬ったりできるんやろか
173: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:07:58 ID:mnET
>>170
まあただの市民軍が騎士ボコボコにしとるし西洋鎧はそんなに問題にならん気もする
まあただの市民軍が騎士ボコボコにしとるし西洋鎧はそんなに問題にならん気もする
174: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:08:03 ID:Ak20
実際やったら日本刀vs西洋剣みたいなロマン皆無の
お互い槍でチクチクにしかならんのやろな
お互い槍でチクチクにしかならんのやろな
179: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:14:32 ID:S6Dk
こういうスレやと何故か武士の武器が刀ってことになってるがあんなもんはフィクションやぞ
何処の国でも同じだが最初は銃と弓矢、次に槍、槍が折れたらようやく剣と刀や
江戸時代以降室内戦闘が多くなったし戦術兵器は取り上げられたから仕方なしに刀大好きマンになったんや
何処の国でも同じだが最初は銃と弓矢、次に槍、槍が折れたらようやく剣と刀や
江戸時代以降室内戦闘が多くなったし戦術兵器は取り上げられたから仕方なしに刀大好きマンになったんや
181: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:18:14 ID:ChP2
>>179
そうなんか
単純に侍の身分証かと思ってたわ
そうなんか
単純に侍の身分証かと思ってたわ
182: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:19:00 ID:S6Dk
>>181
あくまでサブウェポンやし足軽は持ってないことも多い
あくまでサブウェポンやし足軽は持ってないことも多い
184: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:21:20 ID:ChP2
>>182
足軽は戦い方分からないから長い槍渡して振り下ろせって戦術だったらしいのは知ってる
足軽は戦い方分からないから長い槍渡して振り下ろせって戦術だったらしいのは知ってる
190: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:42:02 ID:6yiJ
言うて転ばせて隙間つくならやっぱ刀やろけどな
191: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:43:20 ID:AMIq
フルアーマーの騎士じゃないだろうか
刀通らんやろ
刀通らんやろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
武士って平安時代から江戸時代まで色々やで。
モンゴルに蹂躙されたのが騎士
元寇を退けたのが武士
武士の勝ち
騎士ちゃんには全く狂気感じんのよな
戦国時代でも日本の武士の傭兵団が、フィリピンとかタイで無双してただろ。スペインなんか敵に日本武士団がいたらビビり散らしてただろ
多分そういう意味で言ってないのは分かっているけど、武士だって馬に乗れば騎士だよ。
日本馬はボニーみたいな駄馬
合戦になったらみんな降りて戦った
実は武器も石とか投げてた
武士階級は百姓に戦わせて自分達は後ろで見てるだけ
誰が誰を討ちとったとかもほとんど嘘で百姓が取ってきた首を横取りしただけ
これが日本の武士
>>3
でも鬼武蔵も馬に乗って戦ってたから騎士だよ。
西洋騎士という意味で言ってるなら、向こうの教会騎士団は○チガイ揃いだぞ。
ちょんまげってダサくねえか
お前らできる？
>>6
ユーラシアを席巻したモンゴル騎兵も、ほぼ同サイズの馬だよ。
大弓も使えるんだから武士やろ
>>8
月代剃らなくていいならやれる、てかやってたぞ、サーフィンしてた若い頃
最近・・このサイト 陳腐チンプンカンプン
装備や体格以前に、メンタル部分で武士に勝てん気がするよ。
武士は玉砕上等だけど、騎士は不利になれば参ったして身代金払って開放してもらう精神だしねぇ。
あと柔術とか体系的に体術学んでるから相手を転ばせる方法に長けてるだろ。
スレチですまんのやが、昨日の18時の少子化スレと20時のウクライナスレで、長文荒らしコピペの削除があった模様
>>6
意訳 悔しい二ダ！
>>3
異教徒に対して何やったかを見れば狂気しか感じないだろ
騎士は重装備なんだから、徒歩戦闘になったら戦うふりして投げるを繰り返して動き回らせたらあっという間に体力使い切りそうだけどな
>>1
幕末にはガトリング砲を装備した武士もいたからな
武器の進化と共に騎士のフルプレートが廃れたことからわかるようにフルプレートって実はそんなに防御力無いからね
昔の動画で日本刀の突きが普通にフルプレートアーマー貫通してたし
>>13
武士も身代金払って開放してもらうのは当たり前。
騎士も組討は普通（競技化したのがレスリング）
フルプレートメイルの騎士は落馬しても普通に自力で起き上がれるし、なんかここ知識が中途半端過ぎる。
>>17
鎧の重さはあんまり変わらん
日本の鎧もフルプレートメイルと同じ20から30キロある
時と場合によって装備は変える物だしな
一概には言えんだろ
市街地戦は騎士
野戦は武士
ステゴロなら体格差次第
そもそもこの質問をする連中がバカすぎる
じゃあ十字軍の騎兵とサラディーン・マムルークの騎兵ではどっちが強い？
じゃあ完全装備の米兵と露兵はどっちが強い？
そもそも武士はともかくヨーロッパの騎士の装備は時代によっても国によっても千差万別で定義が曖昧過ぎるし、どっちが強いかなんてそんなもん人によるとしか結論は出ないだろ
結論ではなく、ある種の思考実験としての経過を楽しみたいと言うなら別だが、これを聞くヤツにそんな知識や知能があるようにはとても見えない
>>1
侍の語源は、韓半島のサウラビですので強いはずです。
倭刀や剣術が持ち込まれた事で生まれたのが、侍文化です。
>>6
投石は中世時代はどの国でもメインの遠距離攻撃やし戦争の時領民を徴兵するのも世界共通やぞ
そもそも部隊運用が上手く無いと敵の大将討ち取れないから指揮してた奴の手柄でもあるのは当然だし討ち取った百姓にも別途褒賞はあった
>>20
レスリングは歩兵が主戦力だったギリシャ時代からあるよ。
既にあったレスリングを組み打ち技に採用したが正しい。
自分の知識も中途半端じゃん。
>>23
互いに鎧つけてるならステゴロは日本やね
日本の鎧はつけてても格闘出来るように作られてるしそれ用の武術もある
>>25
また嘘ばかり、
侍の語源はさぶらう（仕える）者だよ。
大体、侍が生まれた平安時代は大陸との交流がなかった事も知らない。
>>21
重さは変わんないけど動きやすさが違う
それこそ馬に乗って無いとまともに移動出来ないくらい
だから下半身の鎧が真っ先に無くなったわけだけど
広い大草原なら武士の勝ち。逃げ回れるから。
山間部の森林地帯なら武士の勝ち。騎士は動けないから。
騎士が勝つのは相手が武装してない民間人の場合だな。足軽相手でも難しいだろうな。
なお騎乗じゃない場合な。馬に乗るならこっちも馬を使うぞ。
>>11
今は横ラインを完全に剃り込んでソフトモヒカンにするのが流行りだから月代を剃ってちょんまげにしてもそれほど違和感は持たれないだろう
>>25
プディパラ隆家「お前んとこから来た奴をブチのめすために駆け付けて来たぞ玊袋がかゆい」
日本の冶金技術は低いから韓半島の農民相手にボロ負け。
>>6
ガキンチョ「小さい頃から隣村のガキに目がけて石を投げつけて遊んでたからな慣れてるで玊袋がかゆい」
モンゴルにやられた騎士、モンゴルを撃退した侍
って考えたら侍何だが…まぁ…相性とかもあるしたらればの話だな
>>8
山名宗全「なんや最近の侍は被り物せんのかハレンチな玊袋がかゆい」
畠山義就「あれが最近のトレンドでっせ玊袋がかゆい」
大体、みんな西洋騎士を過少評価してないか？
十字軍時代にボードワン四世が580騎で1万3千のサラディン軍に勝ってるのに。
無謀な突撃に相手が動揺して戦線崩壊したんだけど。
>>36
元寇の際、生粋のモンゴル人たちは、自分たちが海戦に不慣れなのを理解していたから、南宋人、朝鮮人、旧金の女真族、契丹人などが主力として多数だった。ある程度モンゴル騎兵もいたが、戦場的にもほとんど活躍の場はなかった。
>>16
コルテス「ヒャッーハー異教徒の原住民の女は結婚したことになれへんから妾として何人も囲んだるねん
男どもは鉱山で馬車馬のごとく働かせるねん玊袋がかゆい」
>>34
清正「なんやこれ、ポキポキ折れるやんけ玊袋がかゆい」
教会「クロスボウは危ないから人に向けて撃っちゃダメだぞ」
騎士「はーい」
教会「なお、異教徒は人じゃないので撃って良し」
騎士「はあ、はい
>>42
武士「お、坊主がおる。弓で撃ったろ」
>>38
と言って結局は目的を達してないしな
>>24
思考実験なら条件を明確に決めるけど、大概はふわっとした質問で条件も後付けでコロコロ変えてくるからね
>>38
一応、エルサレム王国を作るまではやっとるからな。
>>34
国家の水軍が野生の海賊にボッコボコにされてるんですが、それは…
>>41
朝鮮にだってちゃんとした刀はあった。
日本から輸入した刀とか、中国製の苗刀とか。
>>13
日本の武士階級は身内同士で首狩り合戦するメンタル強者だぞ。
個人の技量によるだろ
平均で言うなら分母の多い騎士はレベル下がるし達人レベルって言うなら上限なんて誰も分からない
騎士の馬と武士の馬「ワイら巻き込まんで勝手にやってくれ」
>>51
バカだなあ。騎乗の騎士と戦うならまずは馬の足を狙うよ。馬を動けなくして
その後動けない騎士を狙うよｗ
騎士の鎧は２０～２５ｋｇで、実は現代自衛隊の装備３０ｋｇよりも軽い。そしてオーダーメイドなので、思ったよりも物凄く動きやすい。転んでも自分で起き上がれるし、馬に飛び乗ることも余裕だった。しかし、鎧と肌の間に分厚い布があり、通気性も完全に終わってるので脱水や熱中症がヤバイ傾向にあった。しかし、呼吸を整えて慎重に戦い、長距離型の運用をしていたので、意外にも１時間ぐらいはタイマンすることが出来たという記録もある。
戦国武士の鎧はご存じ１０㎏くらいで部位ごとの可動域が大きいので、めちゃくちゃ動きやすかった。しかしいざと言う時は物凄く俊敏に無酸素運動型の動きをしていたので、タイマンでは意外にも１０～２０分ぐらいしか持たなかった。
騎兵自体がオワコン 槍襖に突撃出来ません 鉄砲に負けます 逆茂木や掘で侵入不可
30過ぎて生きてたら恥とかいう中世の特攻隊
>>2
騎士もモンゴルの再侵攻は撃退したんだよなあ
>>16
宝石呑み込んで隠してないか腹裂いて確かめよう
>>35
ガキの頃の家康「少い人数の村が勝ちになるぞ」
>>54
パイク兵「せやな」
戦列歩兵「パイクもソケット式銃剣が発明されてから廃れたけどな」
>>49
モンゴル「そんな事したら神聖な大地を穢してしまうぞ、なんて野蛮なんだ」
>>30
プレートルメイル言う程動き難いわけではない、再現動画見るとよい。
安土桃山時代に海外へ移住した日本の侍たちは傭兵としても活躍してた。山田長政がその例。
>>17
大鎧だと全重量が肩にかかるから長時間徒歩はきついぞ
>>28
西洋の鎧も着たまま格闘できるよ
そもそもフルプレートを着て戦場に出てる期間がそれほど長くなくチェインメイルにプレートの組み合わせの期間のがずっと長いやろｗ
そして弓が効かんと言ってる奴が多いが和弓の威力ってかなり強くて普通に効くからなｗ
>>36
元寇は上陸戦闘だしなあ
>>53
マクシミリアンアーマーとかあんまり厚みの無い鋼板だから、
メイスとかでぶん殴られたら変形するし、ピックで殴られると穴が開く。
すっぽりかぶるタイプの兜は殴られたら変形するし、視界も狭いから大変そうだ。
やっぱ、あご紐で止める形式＋面頬が一番よ。
>>58
戦列歩兵も機関銃により廃れる模様
>>23
相撲 vs レスリング
>>54
槍襖なんて、側面攻撃にはザコ化するし、鉄砲も集団運用して弾幕を作らないと接近されて馬蹄の餌食。
平地での戦いなら鉄砲が大量生産されるまでは騎馬有利だよ。
>>19
南蛮胴「せやな」
>>42
クロスボウって強力ではあるが連射できんし籠城してるとか護衛がいるとか距離があってバリケードがあると言う状況でしか役に立たんぞ
>>54
フサリア「パイクより長い騎槍で突撃したろ」
ピストル騎兵「テルシオの銃兵抜きとかおやつじゃん」
ザンブーラキ「真正面からどーん」
>>6
ポニーとは、肩までの高さが147cm以下のウマの総称、案外デカい。
>>59
モンゴルは身内以外はサクサク処分するけど、身内には案外甘いんだよなぁ。
>>71
「特に訓練してない百姓でも騎士を〇せる」ってのが、教会が危険視した理由とされているぞ。
>>64
ほぼ同時かその直後くらいに銃が出てきてフルプレートの鎧じゃ防ぎきれない攻撃力過多の時代になってしまったから、トレンドは軽装甲か部分装甲、もしくは重くして防ぐより軽くして除けるの時代になってしまったからな
実用性よりも身分証明や飾りとしての意味合いの方が大きい物になってしまった
要するにバトルプルーフの観点で言うと武者鎧に比べてフルプレートは非常に少ない
個人戦はそれこそ個人の力量でどちらが上とも言えない。
集団戦は銃砲、特に大砲が出てくるまでは武士かな。
第一次十字軍の頃はプレートアーマーなんて無かったし、プレートアーマーの時代になっても
長槍を抱えたスイス傭兵やランツクネヒト達傭兵に良いようにやられていた騎士は
武士団の長槍長弓兵に太刀打ちできないだろう。
>>54
スレ主が考えてるのは馬に乗ってない歩いてる貴族のフルプレート騎士と戦国時代くらいの武将だと思うぞ
>>70
南蛮胴は対銃弾のために装甲面を厚くした胸甲騎兵用のプレートだからな。
厚くなったことで重くなり全身を覆うプレートアーマーとしては使えない。
>>77
大砲も最初は石とか金属の弾で爆裂弾じゃないからなぁ
戦国武士やフルプレート騎士がいた16世紀頃じゃ銃の保持や使用の観点から言ったら戦国武士の方が遥かに強いはずだ
わざとなのか知らないけど、日本の甲冑を皮革小札腹巻の軽さと機動性で雪下胴並みの頑丈さと大鎧の対矢防御力を持ったスーパーアーマーと思ってる人多くない?
>>80
まあ武士の場合は相手が使っていたら鹵獲してすぐに同じものかそれ以上のものを
作り上げるだろうとは思う。
初期の銃相手に負けたのが騎士（十字軍）
中期の銃相手に負けたのが武士（侍）
時代を無視していいなら鎖国した日本に軍事的圧力をかけてきたヨーロッパ軍艦の勝ちでは？
搭乗員に騎士の爵位持ちがいたらルール的にはOKやろ
飛び道具に対抗するために鎧の重量がました騎士の圧倒的敗北
>>18
↓「善徳女王」という韓流時代劇で、「化粧侍」が立ったまま集団切腹し、
即死していくシーンがおかしくて、腹抱えて笑った事あるよ。
花郎（ファラン）っていうらしいが、めちゃくちゃカラフルな服装で
絶対ウソだとわかるけどね。
時代や戦場の地形等、条件次第としか言えない
戦国時代の日本にスペインが攻め込んで来たら普通に日本が返り討ちにしてる
（だから宣教師は日本は武力で攻め落とすの無理と本国に報告して布教で内部から乗っ取る方針を固めた）
まぁ、日本はスペイン本国どころかフィリピンの拠点にも戦闘以前に大軍を送り込むのがそも無理だけど
>>20
武士は身代金払って解放してもらう？
嘘はいかんよ
首桶に入って戻るだけや
身代金解放のあるなら実例言ってみ
フルアーマー・・・枝野だ
枝野と言えばフルアーマー
たまにはイスラム戦士団も、どっち強いネタで取り上げて下さい。
>>89
イスラム狂戦士か
強いネタね～
強カン狂いとか？
武士だろうが騎士だろうが強さは人によるのでは？
寝技も組討も出来ん奴が
鎧来て地上でまともにタイマンで戦えると思っとるんか？
>>89
イスラム化したモンゴル支族のティムールはチンギスハン並に強かった
分裂していた西アジア～中央アジアのモンゴル系三大ハン国を統一して
最終的に元を追い出した明をイスラム化する目的で出兵した直後の1405年に病没した
もし明が敗れてたら1400年代当時の日本はティムール朝の軍勢に勝てなかっただろうな
明が敗れていたら李氏朝鮮なんて一瞬で征服されて日本侵攻の船着き場になる
そして航海技術が飛躍的に進歩してたのでその気になれば大軍勢を継続的に渡海させることができた
武士と騎士が戦ったことないから分かるわけないだろう。
>>6
朝鮮の話はいいからｗ
騎士っていうのは上流階級であんまり闘いには参加してない
武士と言うと足軽も含めて戦いの主力要員
一対一なら個人の技量次第だが
まあ平均取れば普段からころ４あいしてる武士の方が強いだろ
鎌倉時代の弓矢見てみろよ、矢じりなんかもうほぼ薄いナイフや包丁レベルのものが飛んできてるのがよくわかるから
>>2
その時のモンゴル兵って正規兵はほぼ居ないぞ
野球なら例えるなら読売巨人グループ傘下の社会人野球チームをぼかしたぐらい
>>73
うむ
ポニーをなめ過ぎかなりデカイ
TVとかだとわざわざ極端に小さい馬を
用意して誤認させている
マイクロポニーギリギリの小さい馬を
使う事には悪意を感じる
実戦では武士はスグに山に逃げて上から石やら投げて終わりだろ
騎士は山に登れんし
1600年ぐらいの武士と騎士なら武士の圧勝
というかその頃は1500年ぐらいに最後の騎士って言われるぐらいには騎士が廃れていた
1190年ぐらいの第3回十字軍と当時の武士なら十字軍の騎士が圧勝
実績が違いすぎる
騎士は合戦
武士は江戸時代
鳥撃ち用のジャカルタ製コピー銃のコピー品を想定して南蛮胴など取り入れて重装化した1600年代の武士と、ガチ戦争用の銃に対抗するために軽装化した1600年代の西欧軍じゃ戦争の想定が違いすぎる
>>101
＞1190年ぐらいの第3回十字軍と当時の武士なら十字軍の騎士が圧勝
無いな。
当時の十字軍の兵装では日本の長弓に対応できない。
兵の熟練度もその頃の日本は源平合戦の辺りだし十分熟れている。
>>103
その頃は西洋ではすでに騎士の時代が終わって国軍の時代に入っている。
>>104
それこそないな
第3回十字軍はサラディン軍に何度も勝ってるし練度も対弓騎馬対策も十分
つまり武士軍団は最低でもサラディン軍に何度も勝てないとその時の十字軍に勝てないぞ
十字軍に勝つってことはサラディン軍にも勝てるって事だからな
武士は武器なくなっても
組み討ちがあるぞ
時と場合に拠る
日本の夏場なら騎士はヘバる。湿気と熱にやられる
十分な広さと訓練された馬が居て専用の鎧を着ているならランスチャージも出来るだろう
日本にそんな平坦で荒れてない土地があの時代にあるのであれば、だが
騎士の場合は馬上からの弓は珍しい方の筈だから
武士の長弓や火縄銃まで行けばまた時と場合に拠るな話になるし
一対一でどっちが強い？と言われたら中の人次第って気もしないでもない
武士のが当然強いよｗ
弓がメインで使えるってだけで勝負にならへんねｗ
>>2
ハンガリー、チェコ辺りまで押し込まれてる時点で武士の圧勝だと思う。
それに西洋は指揮官狙うのは卑怯とか首取らずに身代金取る戦い方するとか色々制約が多いから戦い方自体が他文化の奴と戦うように出来てない気がする。
>>106
同様の戦術しか持たない騎士達はモンゴルの弓騎兵に散々打ち負かされることになるわけだが。
オゴタイが途中で死んだから助かったようなもの。
イスラム諸国も同様。
>>83
知識だけはある馬鹿
>>6
先鋒先駆けが手柄になるんだからそれは無いね。
長篠の戦いとか主だった武田武将ほとんど討ち取られてるのに足軽前に出して戦ってたらあーはならないでしょ。
それと指揮官とは別に階級が上がっても鬼小島とか森河成とか個の武力で突破する武将は別枠でいた。
>>13
身代金で解放された武将っているの？
首持って帰って恩賞得るスタイルでしょ。
武士も騎士も、”団”という形成力が伝統としてあるみたいだし、そして後に他分野多方面へと展開し現代でもそれは世界的に顕在らしいよ・・・
>>65
上陸には成功してるし拠点も築けてるんだけど全く維持出来なくて船に逃げ帰って立て直してまた上陸を繰り返してたんだよね。
>>19
人間が来ていない甲冑を斬っただの貫いただのはあまり意味無い
甲冑てのは人間が着て動く前提で防御力を発揮するものなので
>>63
むしろ西洋の鎧着た騎士の方が取っ組み合いは強そうだわ
全身金属で覆われた大男が殴るだの殴るだの蹴るだのしたらそれで十分人を◯せるレベル
>>34
珍しくれすついてるな
>>52
それがそんなに簡単にできりゃ苦労しない
>>53
武士の鎧も千差万別よ
大鎧なんてそれこそ40kgくらいあるのもある
>>69
鉄砲つーか機関銃だな
>>82
火縄銃に関してはマジでそうだな
>>88
あの時は頑張ってたのに落選してしもうたな
>>91
いえす
>>111
まあでも結局後の時代にリベンジ成功させとるしな
つーかモンゴル騎兵、ひいては遊牧民が進歩しなかった
>>107
騎士もあるぞ
>>113
そもそも読み書きもまともにできない当時の民間人なんて後ろからは指揮できねえのよ
えらいやつについていくのしかできない
>>126
騎士の時代が終わってからなら比べる意味が無い。
>>109
元寇の時ですら相手の弓の射程は日本軍の２倍ｗ って言ってますが？
もしかして弓道部や殿様が持ってるデッカイ弓を戦場で使ってるとか思ってる？ アホなん？
ウィザードリィってゲームで最強武器を刀、即死攻撃の忍者を出した結果・・・・・凄いぞジャパンばっか沸くことになっちゃう。 肉食の栄養たっぷりで育った白人のゴリマッチョに勝てる訳ねーだろ。
>>130
アホはお前だろ。
非対称の長弓（和弓）は平安武士の主力兵器。
イギリスのロングボウでさえ騎射出来ないうえ騎士の兵装でも無い。
騎士ってかフサリアと野戦でやりあうのは武士もきついやろなあ
どの時代の武士と騎士を戦わせるかによって話が変わってくるだろ
信長秀吉の時代の武士と騎士を戦わせたら武士の方が強いに決まってる
>>111
第3回十字軍に限定した理由が最強指揮官ランキングの上位にいるサラディンに何度も勝っているからだぞ
分かりやすく例えるならヨーロッパバージョンの本願寺
あと鎌倉武士がモンゴル兵に勝ってるじゃんって言いたいんだろうけど、正規軍とは戦ってないからな
正規軍と戦った騎士団やイスラム諸国とは簡単に比べられない
武士の圧勝だろ。
機動性が違いすぎる。
>>135
再度書くがこの時代の騎士は多くが鎖帷子で和弓の矢を防げない。
クロスボウでさえ殺傷力が高いということで同じキリスト教同士の戦いでは
禁止されていたくらい。
そして第三回十字軍よりわずか後の時代ではモンゴルの弓騎兵に良いようにやられている。
にも関わらず
＞対弓騎馬対策も十分
と書いてあるんだから信用できる話では無い。
そもそも実際の戦闘では動員人数、地形、戦略、戦術、装備など様々な要因で勝敗が決まるが
ここでは最後の装備以外比較対象にしてないと思うしな。
サラディン相手に戦略を駆使して上手く街を包囲して勝ちを得ましたから武士より強いです
なんて話が通るわけが無い。
>>137
凄い勘違いしてるね
クロスボウが禁止された理由は、碌に訓練していない農夫が騎士を倒せる手軽さから
和弓の射程が300m以上あるから近寄れませーんって思ってるなら間違いだよ
300mはただ飛ばすだけで威力と命中精度は皆無
そもそも300m先に到達するのに7秒弱かかる
和弓の有効射程は50〜80mだぞ
連射速度がロングボウ並みにあれば分からんが、鎧貫通目的の威力重視で取り回しが悪く連射も出来ないからな
長篠の戦いでは火縄銃と馬防柵があっても第一陣が食い破れたぐらい騎兵突撃は強力、ましてや宗教軍なんて言わずもがな
和弓が火縄銃と馬防柵より強いならそうかもな
モンゴル騎兵にやられたのはサラディンもライオンハートもいないから
強力な指揮官がいない軍はいくら強くても烏合の衆
モンゴル騎兵もスブタイやジェべのいない軍が中東軍に大敗した例もある
兵の強さも時代によってまちまちで、第3回十字軍の頃の騎士団は間違いなく武士より強いね
>>138
誰が飛距離の話をしているんだよ。
鎖帷子は和弓で貫通する程度の防御力しか無いから無意味だと言っている。
それに連射が出来ないのはクロウボウで和弓、長弓は普通に連射が出来る。
イギリスの長弓兵が強かった理由がそれ。
日本の和弓は上下非対称の特殊形状のためイギリスのロングボウより取り回しがいい。
だから長弓を使う重装弓騎兵なんて特殊な戦士が生まれた。
英雄クラスの指揮官が居なければ常に負けていたんなら騎士は弱いじゃねーかw
>>138
＞クロスボウが禁止された理由は、碌に訓練していない農夫が騎士を倒せる
コレ自分で書いてて内容を理解しているのか疑問だわw
>>138
他人の書いてあることを理解できないで適当なことをぶち上げて
反論するところとかとても日本人とは思えないんだけど、どこの人？
>>140
ろくに訓練しない農夫がどうやってクロスボウ用意すんだよてのはありそうだわな
>>131
平均はともかく、豪傑言われるような連中は洋の東西を問わず大差無い気もするわ
>>62
そこから進歩していったしな
>>66
ただ西洋兜は肩とかに重量分散できるからな
>>142
傭兵に所属するなり領主が武器を与えればいいだけやん
>>139
和弓が連射出来るとかサラッと嘘付かないでね
連射出来るとしたら本に名前が書かれるぐらいの弓の名手だよ
＞日本の和弓は上下非対称の特殊形状のためイギリスのロングボウより取り回しがいい。
これも嘘、上下非対称だから取り回しが悪い
和弓は取り回しが悪く、大型なので運搬も面倒
ただその分騎乗した状態でも威力の高い直射が出来るから、取り回しを悪くしても上下非対称の形状にした
俺が知らんだけかもしれんが、ロングボウより取り回しが良いとかどこ情報？
ロングボウより取り回しが良いなら世界中の弓は全て上下非対称形状になるよね
鎖帷子が貫通するから騎兵が無力化するとかアホかな？
1回有効射程で撃ったら部隊同士が接触するぞ
自軍の被害ガン無視で2回目は撃つ事は出来るかもな
あくまで突出した強さだから第三回十字軍って限定したんだが？
その理屈なら日本の武士も弱いよね
戦国時代でも織田、徳川、上杉は強いけど、肝付、姉小路、西園寺、一条は弱いよね