引用元：ミッドウェー海戦が太平洋戦争の転換期だったという風潮
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1456913617/
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:13:37 ID:que
空母４隻沈んだんがそこまでデカイか・・・
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:14:18 ID:8IL
日本の資源量を考えるんやで
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:31:10 ID:PSl
転換期はマリアナやろ
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:36:08 ID:XGV
>>6
引導渡された状態だぞ
引導渡された状態だぞ
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:31:41 ID:fTT
真珠湾やぞ
12: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:34:20 ID:gJS
開戦しなければ負けなかったんやで
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:39:08 ID:sln
ただの空母じゃないで
戦闘機満載やで
戦闘機400機を失ったらどうや
資源と工業力のない日本やぞ
戦闘機満載やで
戦闘機400機を失ったらどうや
資源と工業力のない日本やぞ
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:40:18 ID:62L
山本五十六が講和にもってこうとしてたって本当?
27: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:41:10 ID:Ebv
>>22
山本提督はもともと会戦回避派だった。
会戦ムードを抑えられないので、大博打の真珠湾だった。
山本提督はもともと会戦回避派だった。
会戦ムードを抑えられないので、大博打の真珠湾だった。
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:42:45 ID:gJS
いざ開戦になっても日本人の精神性からいえば自分で止まることはないから
当然の帰結と言えば当然の帰結
当然の帰結と言えば当然の帰結
42: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:44:34 ID:bUF
そもそも有能で戦況が変わるような戦力差か
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:45:56 ID:hjT
暗号ガバガバやのに危機感ゼロ軍部やったから
ミッドウェーが無くてもいずれどこかで壊滅的打撃受けてたやろ
ミッドウェーが無くてもいずれどこかで壊滅的打撃受けてたやろ
52: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:49:47 ID:PuX
海軍「ミッドウェーで負けたこと、陸軍に隠さなきゃ」
こんなとんでもない無能集団やからな
こんなとんでもない無能集団やからな
57: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:51:19 ID:t4b
漸減させて
日本海近海で艦隊決戦に持ち込んで一気に撃滅やぞ
日本海近海で艦隊決戦に持ち込んで一気に撃滅やぞ
64: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:52:51 ID:ekN
実はミッドウェーの段階でようやく機動戦力でアメリカが日本と並んだという事実
66: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)19:54:33 ID:Kgm
>>64
先行逃げ切りしか勝ちパターンのない馬が最終コーナーで末脚残した追い込み型に並ばれたようなもんなんだよなぁ…
先行逃げ切りしか勝ちパターンのない馬が最終コーナーで末脚残した追い込み型に並ばれたようなもんなんだよなぁ…
104: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)20:04:24 ID:ekN
ソビエトが仲間になっていれば勝てた
なおその可能性はない模様
なおその可能性はない模様
198: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)20:37:18 ID:NO2
あほなワイに簡単にミッドウェー海戦の説明オナシャス
201: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)20:38:27 ID:tDL
>>198
雷撃が怖いから雷撃してくる機体を撃ち落としてたら爆撃機の存在を忘れてた
雷撃が怖いから雷撃してくる機体を撃ち落としてたら爆撃機の存在を忘れてた
203: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)20:38:44 ID:BzV
>>198
正規空母４隻沈没
熟練搭乗員大量沈没
おわりのはじまり
正規空母４隻沈没
熟練搭乗員大量沈没
おわりのはじまり
206: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)20:40:34 ID:PuX
>>198
日本海軍は機動戦力を失い
戦争の主導権を失う
海上補給路が以後寸断される
以後南洋作戦は航空機の支援なしに行わなければならなくなる
戦争の主導権を失う
海上補給路が以後寸断される
以後南洋作戦は航空機の支援なしに行わなければならなくなる
207: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)20:41:20 ID:hp9
>>206
戦争の主導権はソロモン沖海戦が全てだと思ってる
戦争の主導権はソロモン沖海戦が全てだと思ってる
224: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/02(水)20:45:18 ID:9yZ
護衛艦が必要不可欠で脆い部類に入る空母がかなり先行していたってどういうことなんですかね…
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ほら来た謎の山本五十六(´∀｀∩)↑age↑
【Ch桜大学】真珠湾攻撃と山本五十六－12.24 林千勝の特別講座より—
h ttps://youtube.com/watch?v=vgvBd_w5gTY
ＮＨＫも必死だったよね😏分かりやすw
実際に転換期だろうな
海軍からMI作戦失敗の報告を受けて陸軍はかなりの衝撃を受けているしな
日本
うおおおなけなしの資源で空母9隻用意したぞ～！
戦争だああああああ！
アメリカ
戦争始まったかー
んじゃ毎週１隻空母作るかー
事実だろ
まだ戦力がある日本海軍が消極策に転じてわざわざアメリカの準備が出来るのを待つという愚行
自分に言わせると、転換というより瓦解じゃね？
転換期ってのは季節が移り変わるという意味合いが強い。
>>4
侵攻作戦の要の空母戦力が大打撃を受けてもう攻勢に出れないのに、まだ戦力がある日本海軍が消極策に転じた愚行って
MI作戦後の戦力に積極策で攻勢に出ろっていうキミの方が愚策という事実
一航戦・二航戦の機動部隊の主力を失うの大きかったね！
生き残った搭乗員はガダルカナル消耗戦で消えたんだよな。
ミッドウェー海戦から大本営がウソをつき始めた
>>6
お前みたいな知能の無い奴が当時の敗北を招いたと歴史も証明しているのにｗ
あぁ知能が無いからその検討すら出来ないってかｗ
>>7
なお、真珠湾攻撃に参加した搭乗員はミッドウェイ前にすでに1/4くらい消えている模様
勝ち戦でも消耗具合は実際はこんなもんよ
>>3
アスペが「アメリカは１週間で軽空母造るんだぜ」「１か月で正規空母を作るんだぜ」と勘違いするから辞めて差し上げろｗ
>>10
南太平洋での艦爆・艦攻搭乗員の損耗が激しすぎたしな・・・
>>12
南太平洋はミッドウェイ後だよ
猛威を振るっていそうなミッドウェイの前の時点でさえ1/4程度の搭乗員が消えているということ
>戦争の主導権はソロモン沖海戦が全てだと思ってる
多分、ガダルカナルのことだと思うけど、
この海戦って日本側に制海権取ったのにガ島戦の主導権握れてねえって戦いだったがな
戦争の主導権どころか局地戦の主導権すら握れなかった事例
従来なら制海権取った時点でガ島は落ちたの同然だったのにな
>>14
ミッドウェーだよ、元々太平洋戦争はハンデ戦なんだよ、圧倒的にアメリカにアドバンテージがある戦い、ミッドウェーで勝ったとしてもまだまだアメリカ有利は動かん、これが分からないやつが多いんだネ。
>>15
ソロモン沖海戦はミッドウェーのことだったのか
そんなのわからない人が多くて当たり前
>>16
アメリカンギャグ？
>>15
そもそも1942年6月時点の太平洋艦隊は割と強いからな
実は水上艦艇戦力では連合艦隊とほぼ同等だったりするしな
それに加え、ミッドウェイ勝利で空母戦力では米軍有利になったしな
大量の新造艦群が就役する以前から、もう日本優位の状況じゃないからネ
>>17
それはこっちの台詞
ソロモン沖海戦ってガダルカナルのことかなって事に対して
ミッドウェイだよ
って言われても
アメリカンギャグ？
風潮だけだな。実際はそこまで主力パイロットは失ってない
流れが悪化したのは間違いなく第二次ソロモン海戦以降や。開戦前の半年から1年は戦えるを予想した通りだった
>>20
まあ、自己満足思考だな、昭和18〜19年からアメリカの新鋭艦がでてくるを無視してるだけ、そういうヤツが下らん戦争を始めたんだな。
>>21
路端の石ころ「更新しないことは破棄と同義」
>>22
まだいってんのか実に愚かなやつ、経済力が段違いなんだから建艦競争になったら勝ち目はない、キミはやっぱり中学生なのか。
>>23
直ぐ言われたことと違うこと言いだすよね
間違えたことを否定できない物だから違う事いって勝ったつもりにならないと
自分を保てないんだね
可哀そうにｗ
>>24
悲しいヤツだな、何が真理か考えようともしない、その前に国語を勉強しよう、まあ、日本の人じゃなかったらゴメンな。
連合艦隊が呉を出撃する時が大日本帝国のピークだったのは事実でしょ。
そして数日後には。
>>11
ほぼ当時に全土で起工したから、完成が同時期に重なっただけなのよね。受け取る方だって困るから、1週間ずらし、1ヶ月ずらしとかあったと思うわ。いかにアメリカでも1ヶ月で正規空母を起工から完成までムリ！その程度のこともわからんのかね？ゲームじゃないんだから。
>>27
当時✕
同時◯
なんだ？この予測変換は？？？
>>13
その上、アメリカのようなローテーションの休暇、交代てなく、平時の定期異動（転勤）をしてるからな…艦隊からラバウルへとか、ラバウルあら艦隊へとか、内地の教官ならまだましだけど、戦力を削ぐ事を自らやってるからな…
>>29
あら✕
から◯
>>8
負けてる時はどこも同じ。アメリカすら嘘書いてるし…
>>14
敵輸送船放置するわ、艦隊決戦のために通信中継任務を放棄させるわ、
（中継任務の放棄はGF司令部が決戦に参加せよと命令したから。司令部内で「陸軍など囮だ！」と言っていたとか？）それで勝てないんだから世話ないわ…
>>26
すでに勝ったつもりでいたからな。
アメリカに教育されることになるけどな…
大陸で勝ててないのに敵増やして勝てる訳も無く
日中戦争がはじまってから日本の国力は下がる一方
そんな状態でどうやって勝つの(笑) 連携出来ない相手と組んで
各々が勝手に戦いながらその相手が皆自分より強大なんだからどうにもならんて
少なくともBOBで勝てなかったドイツを早く見限って現実に戻すべきだったし
それ以前に対ソを国策にするのなら防共協定又は三国同盟化するにしても
満州以外の大陸から引き上げるべきだった そうすれば大陸に権益を持つ欧米の方から
駐留を頼んでくる状況になるのだからね 戦略的な意思疎通が出来ない国情だったのが
日本の敗北理由だな 正論を纏められるような組織体系じゃなかったというね
＞経済力が段違いなんだから建艦競争になったら勝ち目はない
正しいけど日本が負けだしたのはまだ戦力的に優勢な時期だったというね・・(笑)
要するに同兵力であっても負けるのが日本なんだよ それは兵力や戦力以前に
戦うべき場所や時期を選定する能力が無かったことを意味する だから意味のない
ガダルカナルで延々と消耗繰り返したり勝てないマリアナにわざわざ主力を回したりするんだろうね
>>21
戦争を始めた人はその時期に続々と新しい米艦船が竣工するのは知っていたんだが。何せこれ、公開情報だから。
最初の1～2年はって言ってた人がそう発言したのもその情報ありきだし。
西海岸と東海岸潰を潰しても五大湖で建造された潜水艦が襲ってくる国、それがUSA
>>35
まあ、日本も劣勢でも何度も勝利した国なんだが、日本の人じゃないから知らないのかな？
ゼロ戦が強力なので制空権はとれる、敵の攻撃隊も返り討ち！
↓
よし、攻撃隊発進！
↓
敵艦に全部撃ち落されて未帰還
↓
あれ？味方が帰還しないな？攻撃隊追加で
↓
敵艦に全部（ry
１年以上続く繰り返しの始まり
>>19
太平洋戦争の転換期の話しをしてるだけなんだが？
>>39
特別攻撃隊じゃあるまいし、全滅ってなかなかないぜ、それを一年間か。
話し盛るの好きだろ？結構いるからネ。
>>36
まあ、山本五十六みたいにハッキリ戦争反対をしようもんなら命を狙われる時代だからね、大体沈黙するかだよネ。
>>31
戦争指導部の最高責任者が
１ヶ月間も戦局の転換点となった海戦の
大敗北を知らなかったって前代未聞やん
超弩級戦艦大和で空母機動部隊を全滅させる、そしてミッドウェー島を艦砲射撃で全滅させる、だがそこまでだ1943年7月には週刊空母「カサブランカ級」がカイザー造船所から次々に竣工される、そこまでに外交手腕を駆使して米国と講和に持ち込めればよし。だがお世辞にも日本は外交が出来るとは言えんよなあ
あの大戦の中だけで語れば明らかにMWが転換点。
ただし、日本人の精神性が敗北の主たる原因なので転換点ではあるけれども敗因ではない。
そしてMWの敗戦には日本人組織の脆弱性のすべての要因が見て取れる。
実際はい号作戦で多くの搭乗員を13日で失ってしまったのが大きな分岐点だったろ。
開戦した時点で敗戦が決まってたわけで。
ミッドウエーなんて、単なる局地戦の一つに過ぎん。
大艦巨砲主義復活してたのか
．．．
ん？石ころさんこんなウヨウヨした人だったっけ？
>>46
い号作戦は、一応目的であるニューギニア方面の輸送船団を撤退させているので、分岐点と言うのは微妙な気がします。
分岐点は、い号作戦より更にさかのぼり、MO作戦では？
ラエ、サラモアを占領したはいいものの、空襲を受けて攻略作戦は延期。
その結果、MI作戦の直前に珊瑚海海戦で空母サラトガは沈めたものの、MO攻略部隊は撤退、瑞鶴翔鶴はMI作戦に派遣できなくなる、と帝国軍の進撃が止まった作戦、つまり分岐点だったのでは?
>>49
一応突っ込んどくと珊瑚海海戦で沈んだのはレキシントンな(サラトガの姉)
なおエ○ックス級として転生した模様