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ソ連「労働時間少ない、失業率0、格差ほぼ0、保育園から大学まで無償」←これでよくね？


引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660647375/

1: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:56:15.43 ID:RY8jkkQaM

成功やん

2: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:56:29.14 ID:RY8jkkQaM

ゴルバチョフが余計な事やったせいで壊れた
5: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:57:15.26 ID:eNR+pONta

>>2
なにしたん
7: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:57:53.63 ID:8clf7DJsa

>>5
ソ連解体
4: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:56:56.50 ID:RY8jkkQaM

強力な子育て支援のおかげで、出生率も2超えてた
6: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:57:42.08 ID:8clf7DJsa

日本でこれやってもサビ残多くなりそう
8: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:57:58.30 ID:Uiy368UK0

食べものありません
9: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:58:00.34 ID:ThtiNYiG0

だから滅びた…
10: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:59:18.40 ID:HGdb1Dga0

日用品買うのに何時間も並んでたらしいが
18: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:03:14.46 ID:RY8jkkQaM

>>10
それ末期だけや
11: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 19:59:30.65 ID:RY8jkkQaM

ソ連の生活が悪かったって嘘だよな
12: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:00:48.31 ID:Y9Cidfdma

自動車を買うには国家の許可が必要です
14: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:01:09.00 ID:8clf7DJsa

>>12
しかも3年待ちとかなんだよな
17: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:02:53.41 ID:RY8jkkQaM

>>12
日本だって届け出するやろ
なにいってんだ
43: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:11:32.67 ID:Tb+RaK2p0

>>17
許可と届け出は別もんやぞ
45: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:12:15.42 ID:8clf7DJsa

>>43
条件を満たせば原則認可される日本と政府から拒否されまくるソ連じゃなあ
16: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:02:30.92 ID:RY8jkkQaM

社会主義国家復活させてほしいわ
インターネットとコンピュータ発達した現在なら需要正確に把握して計画経済やれる
20: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:03:52.88 ID:8clf7DJsa

>>16
日本じゃそんなシステム組めないぞ
21: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:03:59.00 ID:XCMIOcoi0

>>16
でもかっこいいものや使いやすいものは生まれないぞ
19: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:03:38.13 ID:F6RZBY7B0

ソ連時代の生活の記事を読むの好き
外から見る分には面白いけど実際に体験したくはない
23: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:04:16.26 ID:k2ExaMrCa

資本主義のアメリカと闘ってたから崩壊しただけで地球統一政府ができたら社会主義でも上手くいくやろか
33: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:06:33.50 ID:RY8jkkQaM

>>23
その通り！
全世界同時革命が必要だった
無理なら労働者ソヴィエト連邦内で物流が完結するシステムじゃないと

もし外国に依存するなら、外貨を稼ぐ必要に迫られるやろ
すると必然として世界規模の競争システムから逃れることは出来ない

だけどソ連は完全自給出来なかった、本気でやろうとしなかったんじゃないのかな
だから85年以降の原油安で外貨獲得手段を失い輸入超過に陥ってどん詰まりになった

繰り返すが共産主義社会を実現するなら「エネルギー」「資源」「食糧」全て自給する体制を整えるか全世界で革命を起こすしかなかった

25: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:04:34.14 ID:eFpbeo1m0

資源あるからできたんやろ
35: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:07:47.29 ID:V6xsqQUo0

全ての国が共産主義化して競争やめたら、
発展は遅くなるけど皆ハッピーなんか？
37: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:08:38.71 ID:RY8jkkQaM

>>35
いや共産主義化したらもっと発展するで
労働時間めっちゃ短縮されるんやから、趣味に興じられる
人間本来の能力を発揮できるようになる
40: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:09:50.09 ID:kXPfT1PKH

>>37
ニートが人間本来の力発揮出来てるかよく考えてからレスしろよボケが
51: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:14:40.81 ID:RY8jkkQaM

>>40
ニートが自分の可能性を見つけられないのは、資本主義経済のせいやろ
共産主義社会になればみんな平等な階級
見下し見下される関係から解放

ニートのみんなも自信持って外に繰り出していいんだよ！

42: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:11:07.67 ID:8clf7DJsa

>>37
共産主義社会では資本主義国みたいな娯楽なんてなくなるぞ
36: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:07:53.08 ID:RY8jkkQaM

いつもワイは同じこと言うけどね
共産主義社会に一番近いのは中国だよ
中国は食糧自給出来る
全ての富が中国にある
生産力膨大だから外貨獲得で困る事もない

2050年くらいには中国地域が世界で初めて共産主義社会に移行してるはず
中国は共産主義じゃないなんて間違い
今は資本主義を仮初めに導入して生産力を高めている状態

38: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:09:12.01 ID:k2ExaMrCa

閉じた経済圏作っても資本主義国に合わせて軍拡しなきゃいけないから崩壊するやろ
人類全員取り込まないと無理だと思う
39: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:09:25.59 ID:sbivlufx0

ベーシックインカムの時と同じこと言ってるな
48: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:12:58.51 ID:RY8jkkQaM

>>39
ベーシックインカムとか、資金がダブついて株式や不動産に流れてストックだけが急速に拡大して格差も拡大するだけ
不動産価格の急上昇で労働者が苦しみ、資産価格の水ぶくれで資本家が嗤う

だから経済の構造を根本から変えなきゃいけない
生産手段の一切が公有化されれば、株式に金が流れる事はない
資本家に得をさせることもない

41: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:10:39.08 ID:Ct0s31R4M

全ての国民が平等なパラダイスみてえな国だぞ
47: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:12:40.51 ID:xXRwIod10

計画経済の破綻やろ
スーパー行ってもなんもないとかざらやで
49: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:13:41.43 ID:nfFH8NQy0

ハイパー高性能AIを開発して人類がそれに隷属しないと無理やろ
それにしたってプログラム組むやつの意図は入ってくるし
50: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:14:04.00 ID:xXRwIod10

やっぱり国家社会主義なんよね
52: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:15:07.49 ID:FoUdjvgp0

権力を集中させるために体よく共産主義が使われただけで
誰も共産主義を成功させようとは思ってなかったろ
56: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:16:30.86 ID:RY8jkkQaM

>>52
いやソ連で成功してたんやけど
59: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:17:44.60 ID:xdPBzkEy0

>>56
ダウト ソ連は共産主義にも社会主義にも進んでない
54: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:16:01.74 ID:xdPBzkEy0

だいたいスターリンが悪いよな
スターリン批判のあとも官僚主義とかバランス悪い経済政策は引きずられとるし、結果的にそのときは独ソ戦に勝てたからええけど悪影響残しすぎや
60: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:18:09.67 ID:RY8jkkQaM

>>54
ドイツの侵略戦争は本当に酷かった
ウクライナベラルーシ西ロシア全部焼け野原になったもんな
これ無かったらソ連はもっと強くなれてた
71: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:20:48.00 ID:xdPBzkEy0

>>60
それはそれとしてもスターリンが社会ファシズム論に拘らなければ社共連立できてナチス政権は回避できたかもしれんしその辺のやり方ほんま良くなかったで
カーメネフとかジノヴィエフが指導者ならこの辺はちゃんとできたと思うわ
61: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:18:26.09 ID:6zUYUhj+0

キューバくらいの規模なら成功するんじゃないか？
66: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:19:24.83 ID:RY8jkkQaM

>>61
キューバこそキッツいやろ
外貨獲得出来なくなったら破綻や
70: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:20:47.58 ID:nfFH8NQy0

>>61
まずキューバが成功してない時点で…
64: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:19:18.79 ID:NJh5ES9E0

こんなん怠けたもん勝ちやん、努力が報われる世界にすべきやと思うで
68: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:20:17.54 ID:sbivlufx0

共産主義国家が全部泥棒国家なのはなんなんやろうな
73: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:21:36.59 ID:RY8jkkQaM

>>68
なにいってるんや？紀元前からソ連誕生にかけてずっと行われてきた収奪の歴史
担い手は共産主義者だったとでも言うんか？
75: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:22:37.33 ID:ZbT5Pb/b0

だから滅びた
87: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:27:42.19 ID:vWxBvgv20

スターリン前のソ連は神やったらしいな
89: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:28:36.30 ID:RY8jkkQaM

>>87
そうか？
ボロボロやぞ、スターリンのおかげで盤石になった
94: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:30:26.88 ID:35QOzefc0

>>87
スターリン前のソ連ってレーニンの頃やろ
めっちゃ短いんちゃうん
144: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:45:33.25 ID:1YKV0Vn0M

>>94
レーニンはスターリンには権力持たせるなって生前言うとったらしいな
91: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:29:21.33 ID:nQxsCe7A0

なお大粛清
98: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:31:52.83 ID:5KaKHLis0

「共産主義はやる気なくす！だめ！」
ワイ「格差が行き過ぎた資本主義でやる気なんか出んぞ」
105: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:33:39.86 ID:RY8jkkQaM

>>98
それな
てかソ連も一定の所得格差はあるし
それでもジニ係数0.1台で世界屈指に低いんやけどな
ほぼ無視できる
100: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:32:22.54 ID:vWxBvgv20

恐怖政治が良かった訳ないやん
スターリンがなってから自由なんてなかったやろ一般人も監視されて
レーニンの後の後継者が問題やったんちゃうか
109: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:34:41.56 ID:xdPBzkEy0

>>100
前衛主義はレーニン発やからその時点で社会主義者相手にも弾圧はしとるけどな
臨時政府はどうしょうもなかったにしても全社会主義政府が理想やったと思う
106: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:33:57.76 ID:IzKwI0tyx

なんか買う時は必ず行列に並ぶんやろ
116: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:37:17.67 ID:RY8jkkQaM

>>106
それは80年代末期やな
70年代原油高で外貨めっちゃ稼いで物資もたくさん入ってきてたで
110: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:34:43.08 ID:kXPfT1PKH

失敗を毅然と許容できなかった国が敗者として歴史から消え去っていくんやで
ソ連みたいにな
113: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:35:41.10 ID:eTAj+fewa

労働時間が減って生産性上がるやつもおるし変わらんやつもおるからなあ
125: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:39:49.34 ID:35QOzefc0

キューバとかベトナムは今も上手い事やっとるんか？
127: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:40:42.89 ID:xdPBzkEy0

>>125
ベトナムは結構成功しとるな
市場社会主義やけど
133: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:42:27.95 ID:sbivlufx0

もしもソ連が成功した共産主義ならロシアにソ連時代に蓄財した富を元にしたオリガルヒなんて存在するわけがない
何を言い繕おうとこれが全てや
134: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:43:29.43 ID:kXPfT1PKH

>>133
どんな社会体制だろうと人間は変わらんということやな
137: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:44:19.31 ID:RY8jkkQaM

>>133
いやソ連時代は生産手段国有だったんやぞみんなの財産や
それを自由化で一気に民営化したけっか一部の寡占状態に
142: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:45:11.64 ID:sbivlufx0

>>137
自殺した失敗国家ってこと？
136: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:44:07.19 ID:BspfNDMe0

はい、牛乳1リットル買うのに半日並べよ
143: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:45:31.52 ID:Ryl2PVi5a

中国も資本主義に移行したんやけど
未だに昔の共産主義やってる村もあるで
大学生が研究に行ったりしてる
148: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:47:15.69 ID:BspfNDMe0

>>143
村落とかの単位なら共産主義も成立するやろな
原始時代はまさにそうやし
145: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:45:43.43 ID:xdPBzkEy0

国営企業による所有と「公有」は別物なんだよなぁ
146: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:45:46.99 ID:kXPfT1PKH

みんなの資産だったんだ！
いやそれ名目上だよね
154: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:48:47.07 ID:RY8jkkQaM

>>146
いや国営企業はみんなの資産だよ
資本主義経済だと従業員の力で稼いだ金が社員(株主)に搾取されちゃうけど

ソ連には株主がいない、というか人民全員が、従業員が株主みたいな感じ
素晴らしいよね

160: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:49:40.23 ID:kXPfT1PKH

>>154
名目上だよね
147: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:45:58.55 ID:iZkLDhsP0

北朝鮮は金正日が死んだ後、金正恩が権力握って直後に市場経済導入して核実験停止とミサイル発射辞めると発表したら国際社会も制裁辞めて世界の投資が集まるようになって少し豊かになってたんかな
核放棄は北朝鮮には絶対にできないだろうが核放棄までやらんと国際社会は許してくれんのやろうか
156: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:49:00.59 ID:35QOzefc0

>>147
正男が継いだらどうなってたんやろってたまに思うわ
150: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:47:37.64 ID:CJEJslM00

崩壊した時点で答え出てるだろ
最高の社会体制は超有能による独裁だよ
157: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:49:04.67 ID:151QfOUO0

失業がないw
158: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:49:25.99 ID:151QfOUO0

コルホーズとか言ってそう
176: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:53:12.11 ID:RY8jkkQaM

あとソ連ではみーーーんな別荘持ってたぞ
ダーチャって言ってな

豊かだよねぇ

180: それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:53:37.39 ID:Mopb+kAhd

>>176
皆って国民全員？

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