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織田信長とかいう不運な男


引用元：織田信長とかいう不運な男

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604096211/

1: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:16:51.15 ID:eCt4RHl60HLWN

道三が死なない　浅井が裏切らない　明智が裏切らない
このどれか１つでも実現してたら天下を取っていた模様
戦国一の不運な男

2: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:17:24.48 ID:eCt4RHl60HLWN

流石に運がなさすぎてかわいそう
3: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:17:33.57 ID:DKPDupQH0HLWN

むしろラッキーマンやん
6: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:18:44.38 ID:eCt4RHl60HLWN

>>3
ラッキーなことなんて一度でもあったか？
義昭奉じれたことくらいか
でも当時の勢力的には運でもなんでもない
9: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:20:14.16 ID:1+T8oMmI0HLWN

>>6
生まれが濃尾平野ある愛知
秀吉が仕官してくる
これだけでもかなり強運だと思うで
11: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:21:43.11 ID:eCt4RHl60HLWN

>>9
いやいや、立地はよくても尾張統一に１５年くらいかけてるんやで？
運じゃなくて実力で、統一したんやからそれは信長のもんな
秀吉は結果論であっていなかったら明智や滝川がさらに出世してただけ
15: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:10.46 ID:1+T8oMmI0HLWN

>>11
例えば四国生まれならどうにもならんぞ
生まれは重要

秀吉いなかったらかなり不利なのも間違いないやろ

20: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:24:21.59 ID:eCt4RHl60HLWN

>>15
三好家がいるだろ
立地なんてさほど重要やない
信長が三好家の家督継いでたら余裕で天下統一しとるわ
22: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:24:52.65 ID:/vpNIY3KdHLWN

>>20
たしかにそうやな
26: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:26:13.70 ID:1+T8oMmI0HLWN

>>20
三好なんて相当前から畿内おったやんけ
28: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:27:20.35 ID:eCt4RHl60HLWN

>>26
三好家という例があるといってるんだ
四国は当時、かなりの重要拠点な大阪と京都が目と鼻の先な
本当に立地が悪いのは東北や
ここは縁戚だらけでどうにもならん　信長がここで生まれたらどうなってたかは気になるが
35: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:31:50.93 ID:/vpNIY3KdHLWN

>>28
でも東北で生まれたら信長じゃないよな
7: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:19:08.36 ID:5D7Zz+diaHLWN

いや運なかったら今川武田上杉にやられとるやろ
包囲網敷かれた時に終了せんかったの強運すぎるで
8: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:20:04.79 ID:eCt4RHl60HLWN

>>7
今川は実力で撃ち破った
上杉は包囲網のときは味方
武田は徳川で足止めして撃ち破った

運か？

12: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:22:20.27 ID:r16pW5JF0HLWN

信長VS信玄の直接対決はやってほしかったわ
ドリームマッチが潰れた気分や
16: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:32.88 ID:/vpNIY3KdHLWN

>>12
やってたら信長負けるだけやろ
13: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:22:38.91 ID:/vpNIY3KdHLWN

運じゃないじゃん
17: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:40.60 ID:eCt4RHl60HLWN

>>13
謀反で殺されるのは運だろ
18: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:47.59 ID:fe1DusyVdHLWN

浅井が裏切らなかったらどうなってたかは気になる
21: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:24:25.76 ID:/vpNIY3KdHLWN

>>18
明智が裏切らないだろなぁ
23: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:25:17.66 ID:eCt4RHl60HLWN

>>18
朝倉討伐後に敵対する上杉の抑え
武田は包囲網に参加しない
天下統一が１５年は速まってたと思うわ
30: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:28:53.46 ID:HwTyP3Wg0HLWN

むしろ運を使い果たしたからああなったんやろ
31: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:29:33.91 ID:eCt4RHl60HLWN

>>30
だから信長が運がよかったことなんて一度もないって
常に不運の連続だぞ
43: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:35:15.13 ID:jSagnMwN0HLWN

>>31
少なくとも対今川勝利だけでなく今川義元の首取れたのはどう考えてもラッキーや
あと信玄が西上中にポックリ逝ったのも
47: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:36:56.95 ID:/vpNIY3KdHLWN

>>43
武田に関しては病気の情報入ってたから耐えれば撤退すると思ってたんやなかった？
49: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:24.30 ID:eCt4RHl60HLWN

>>43
桶狭間はそこまで戦力差がなかったが今の考察らしいで
５０００VS２０００くらいだったと

信玄は病だからこその上洛やろ
そこは信長側の幸運とは呼べん

141: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 08:01:23.24 ID:IxTV1x1PMHLWN

>>43
今川義元を奇襲で討ちとったのは実力以外の何物でもないわ
32: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:30:41.47 ID:uVVpoc2f0HLWN

部下の秀吉が天下取ったなら
信長寝ててなんもしなくても天下統一できただろ
34: MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo 2020/10/31(土) 07:31:49.07 ID:psHZDOZL0HLWN

今川に関しては桶狭間がどうしてあんなことになるのかがそもそもわからん
37: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:32:39.73 ID:/vpNIY3KdHLWN

>>34
今はまた一世一代の奇襲説が濃厚なんやっけ
36: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:32:11.42 ID:mlV5lZdSdHLWN

家康とかいう絶対裏切らないマン
41: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:34:01.18 ID:eCt4RHl60HLWN

>>36
こいつだけは一貫して信長に味方し続けた
信長死後も、信長の部下が傀儡してるのを邪魔し続けてぶっ潰した
ただ大阪の陣だけは褒められんわ
45: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:36:00.58 ID:ylU3cKJI0HLWN

>>36
タヌキだの言われてたのになんでやろね
87: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:47:29.36 ID:Mndk5wJidHLWN

>>36
家康って武田北条上杉はもちろん足利幕府や本願寺とからから反信長の勧誘工作されてただろうにその痕跡すら残ってないの凄いよな
38: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:33:08.57 ID:HmwUU1oRdHLWN

秀吉が天下とれたのは信長が地均してくれてたからやで
50: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:25.73 ID:HcvOnfmHdHLWN

裏切りって運ではなく普段のムーヴが糞だった説ないか？
64: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:41:48.87 ID:YsvfbqSw0HLWN

50歳から先の運を49歳までに使い切ってしまった男
69: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:43:51.17 ID:aYanXEMS0HLWN

>>64
正に人間五十年やな
74: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:37.34 ID:iceY68CY0HLWN

裏切られることはあっても裏切ることのない悲しい男
79: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:45:33.49 ID:eCt4RHl60HLWN

道三に桶狭間の勝利を見せたかった・・・
その場合、道三は信長の天下布武に同意するんやろか？立場的には斎藤＞織田やし
91: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:48:52.49 ID:IcDPtBUgaHLWN

もし本能寺から信長が脱出してたら光秀の事許したんやろか
96: MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo 2020/10/31(土) 07:49:52.63 ID:psHZDOZL0HLWN

>>91
許しそうやね
97: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:49:56.42 ID:/vpNIY3KdHLWN

>>91
信忠死んでるから無理やろ
99: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:50:15.08 ID:eCt4RHl60HLWN

>>91
信長は常に１度だけなら許すから光秀は戻れないから結局自害するやろな
浅井も松永も柴田も弟たちも全員一度は許してる
95: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:49:48.43 ID:Djt/JJ1JaHLWN

信長のイメージ
伝統とか権威とか気にしない改革者、非常な男
最近の定説
伝統を重んじるし真面目、家族思いで身内には甘い、なおキレるとめんどくさいヒス持ち
98: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:49:59.24 ID:CHPskYbp0HLWN

信長の幸運は実力にされるからな
100: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:50:27.75 ID:ZnJEzgUi0HLWN

立地に恵まれただけよな
島津がもしあそこにおったら楽勝で周囲殲滅しとる
102: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:51:23.38 ID:Mndk5wJidHLWN

>>100
薩摩兵がないのになんで楽勝できるんや？という話やで
107: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:52:39.89 ID:SfZRxO/6dHLWN

ノッブは強いのは間違いない
111: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:53:36.29 ID:gUrDfPHZ0HLWN

金ケ崎で撤退失敗してたら未来の天下人が光秀含めて4人死んでたという事実
114: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:54:15.31 ID:eCt4RHl60HLWN

>>111
あそこで全滅するような将器ならそもそも尾張すら統一できてない
134: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:59:37.64 ID:eCt4RHl60HLWN

道三が死ななかったら
織田、斎藤、浅井、徳川で同盟結んで２０年で統一

浅井が裏切らなかったら
武田、上杉が敵にならずに西を切り取りまくり
いいとこで正史通り信玄、謙信が死んで吸収

明智が裏切らなかったら
毛利、島津、北条は教順しかけてたから５年以内に天下統一

138: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 08:01:14.90 ID:SAlc3hVt0HLWN

言うほど不運か？
裏切られたのは自業自得なところあるやろ
145: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 08:02:18.07 ID:T4I0744gdHLWN

長篠終わった辺りでシナリオライターのやる気なくなってるよな
最後は打ち切りエンドやし
149: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 08:03:30.82 ID:gsivZQHJ0HLWN

>>145
秀吉に切り替えただけやろ

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