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【歴史】モンゴル帝国はなぜ突然ヨーロッパ征服をやめたのか


引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1724262696/

参考元:https://news.yahoo.co.jp/articles/24d43e099909c8a3980ee9873aa84650a6406bb7

3: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 02:56:19.25 ID:hFjXaGoU0

頭領が死んだから一旦帰ったんやろ
そんで統治範囲がデカくなりすぎて無理だった
153: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 06:26:14.38 ID:o9G8ZB9l0

>>3
結局、部族の集合体だからな。
天辺死ぬと、部族間で跡目争いが発生して統一されるまで戦争どころじゃない
5: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 02:57:58.34 ID:37n5XnsE0

最強騎馬軍もアルプス山脈見て引き返したのでは?
13: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 03:08:03.44 ID:Yd8CWkEc0

戦いたかっただけで統治に興味なかったんだろ
14: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 03:08:14.62 ID:SFg5AUDV0

モンゴルはあんだけ荒らしまくったのに、衰退した時にどこからも報復受けなかったんだよなぁ。
102: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:25:45.49 ID:3mwT4wUR0

>>14
意外と統治が寛容だったからか?
103: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:27:50.02 ID:I3AS6JJV0

>>14
衰退のスピードが劇的だったから、叩こうとした時には叩ける位置に居なかったからとか?
108: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:36:43.49 ID:TcUpsYgV0

>>14
というか報復ったってどうするんだ
相手は馬に乗って逃げ回るのに
歩兵中心の軍ではどうにもならない
159: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 06:33:34.91 ID:DYfNwNBc0

>>14
どうしようもない広大な土地だからな
182: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 07:20:00.95 ID:5ZgsxnMA0

>>14
いや大分後だが清が侵入してボロボロにしただろ何いってんだ
199: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 07:34:43.78 ID:ltFRwIiW0

>>14
報復がわりに現在ロシアブリヤート、中国内モンゴル、モンゴルと
中ロによって3分割されてるけどな
930: 名無しどんぶらこ 2024/08/23(金) 16:47:42.28 ID:Q5T1dUhm0

>>14
どこかの城にたんまり財宝を溜め込むタイプじゃないもの
身につけるだけもって風のように去る

報復で攻撃しても得るもの(略奪品)が少ない

16: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 03:08:56.92 ID:tclqvAdk0

だいたいなんで征服しまくったのそんなに利益があったのか?
18: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 03:11:17.51 ID:oUtPuCJS0

当時に比べると今のモンゴルが人口300万でのんびりやってるのが信じられん
21: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 03:13:27.94 ID:Yd8CWkEc0

ロシア人屈折させたのコイツらのせいなんだろw
もしかしたら平和国家だったかもしれないのに
22: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 03:15:17.67 ID:P9PIQhZ20

まあ現代でもあるけど
単独相続なら跡目争いで揉めるし分割相続なら頭数で縮小するしで
確かモンゴルも分裂して崩壊したような
47: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 04:00:33.33 ID:BZHoSFUi0

日本列島は天然の要塞の上に兵器も戦闘要員も豊富と当時の外国が侵略するには強固すぎた
外国に制圧される恐れがあったのはもっと先の黒船の時代
475: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 14:21:57.60 ID:37n5XnsE0

>>47
黒船の時代でも欧米列強は日本を征服するのは不可能かとんでもない被害を被ると判断して交易の道を進んだのが真実だよ
56: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 04:18:29.21 ID:653sj0mM0

当時の海外の戦場といえば平地だからね
山岳、海上、密林だとまとまった兵站が得られない
66: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 04:40:34.08 ID:WZBSqpA10

当時はヨーロッパは田舎だし
69: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 04:43:41.81 ID:dFa0tXZn0

しきたりに則り音の出る鏑矢を放って元軍に笑われた日本
合戦開始の合図に使うのはガラパゴスだった
71: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 04:47:29.71 ID:8Q3iXwTt0

>>69
でもモンゴル軍に勝った日本軍。
167: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 06:45:48.99 ID:GBBfCgb60

>>69
・大将の首を取ったら狂戦士化した鎌倉武士が寄ってたかって襲いかかってくる
・鎌倉武士は親兄弟の屍を踏み越えて襲いかかってくる
・鎌倉武士が矢を射掛けると盾どころか鎧までもがあっさり貫通する
・船で休息を取ろうとにも鎌倉武士が夜討ち朝駆けで絶え間なく襲いかかってくるから不眠症が蔓延
・鎌倉武士は小舟で現れて汚物や動物の死骸をどんどん投げ込んでくるので、船内で伝染病が流行
・博多を略奪しようとしたら、鎌倉武士がとっくに略奪済みだった
・捕虜を前面に押し出して降伏を呼びかけたら、鎌倉武士が手柄を立てるチャンスとばかりに満面の笑みで矢を射掛けてきた

あまりにヤバすぎてモンゴル人指揮官が本国に「もうヤダあの戦闘民族」と泣き言を書いた手紙を送ったとか

168: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 06:49:54.27 ID:XBdbFRXK0

>>167
捕虜を船の先に括り付けて戦意喪失&矢を回避しようとしたら
「何て酷い事しやがる!今楽にしてやるぞ!」と積極的に捕虜に矢を放ってあの世に送った
という嘘か本当かわからない話しが狂ってて好き
184: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 07:21:46.94 ID:+mihaPon0

>>167
・恩賞ほしくて蒙古襲来絵巻書いたけど、楽勝に見えるから敵軍追記して捏造した
・鎧着けたまま海に落ちても溺れない
このエピソード好き
70: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 04:47:03.44 ID:8g9UXXW40

モンゴルの強みは天性の騎乗射術と
尽きることのない移動家畜の兵站だから
草原の陸戦では絶対的王者だけど
海に近づくと弱くなる
インドネシアでも負けてるからな
73: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/22(木) 04:47:56.31 ID:3pLlWJ600

遊牧民族は残忍だった、文明人のような戦い方はしなかった
ロシアの民族性を変えたと言う人もいる
77: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 04:53:01.47 ID:uIRB1KnG0

ロシアはいまでも昔の被害を持ち出して
アジア系少数民族を犯罪者扱いしている
ヒデヨシが悪人とか言ってるどっかの国とかわらん
80: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 04:54:43.37 ID:HXichMQ30

>>77
そうやって少数民族を前線で酷使してるんだよな
86: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:00:40.25 ID:5FxTAOlo0

おそらくポーランドあたりの騎兵は結構強かったんじゃないか
一般にはモンゴルは自己都合で勝手に帰っていったとされてるけど
それなりにダメージがあったんだと思うよ

ポーランドは初期こそボコボコだったけど
その後の世界では
モンゴルと対等に外交してるからね

87: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:01:00.34 ID:XWa6nuwA0

この頃、相次いで重要人物に死者が出て、
帝国の安定が揺らいだという内的要因もあるけど、
さすがに兵站が伸びすぎ。
88: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:01:52.67 ID:I77rdLu20

遊牧民が領土広げる意味あんまり無いからな
農耕民族なら食糧増産に繋がり国富拡大するが
92: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:09:47.66 ID:XWa6nuwA0

モンゴル帝国がヨーロッパに攻め入る頃には、
帝国を支えた第一世代が相次いで死んで、
後継者争いが起こるようになり、将軍たちは
後継者になることを重要視するようになる。

これが分裂の時代の幕開けであって、
ヨーロッパ侵攻に手が回らなくなったのが最大の原因。
まあそれと実際、兵站が伸びすぎたので手が回らなくなったのも事実。
それらの複合要因でヨーロッパ侵攻は中止されるようになった。

122: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:49:35.21 ID:X2QSE8y70

手を広げすぎないというのは割と重要気がするが
124: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:53:38.40 ID:R2S8skqi0

モンゴルってみんなが考える理想の自由な暮らしみたいなもんで
家畜とともに移動して食料と交通手段を同時に手に入れている
飼料のエサ代は無料で
家畜は草原の草を食べながら生きる
食べ尽くしたら次の土地へ何百キロか移動する
全部食べたところは数年で元の草が生えるから
それを毎年何箇所か繰り返してるだけ

そのついでに戦闘をやる

126: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:55:25.22 ID:0Pt6+3uC0

>>124
全然理想じゃない
127: 警備員[Lv.22] 2024/08/22(木) 05:56:43.59 ID:IAf11R8r0

征伐は好きだけど征服や統治は興味無かったのね
ただの賊やんけ
130: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 05:59:45.95 ID:spgZm/dN0

>>127
それが遊牧民スタイルなんだからしょーがないw
定住民族じゃないんだからその都度現地調達してるだけ
134: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 06:05:03.97 ID:guDGbgmy0

知ってる人は知ってるけど、チンギス・ハンの子で2代目だったオゴテイが○んで、後継者争い勃発
それもよりによって、バトゥと不倶戴天の間柄であったグユクが選出
(グユクはかつての遠征で副官だったが、父ジュチはチンギス・ハンの子じゃないというバトゥの血筋への疑惑を持ち出して侮辱しイトコ同士の大喧嘩)
この後、バトゥとグユクは内戦寸前になる
(進軍中グユク急死で回避)
正直、遠征なんてしてる余裕はなかった
158: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 06:33:18.91 ID:R2S8skqi0

射的最強がチートだな
生まれた時から馬に乗ってるから
馬上での動作がどんな訓練兵にも勝る
そして走りながらの騎射がクソ上手い
馬上シモヘイヘみたいなのがたくさんいるから
定住民の軍隊はほとんど一方的にやられただけだった

モンゴル側も自分たちが射たれることはほとんどないから
安心して戦闘に参加できるし

これと無限兵站があれば自在だよな
遊牧民の拡大が止まる理由は内輪揉めだけだった

169: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 06:55:25.84 ID:ucoJr0fd0

この時代の騎馬兵ほぼ無敵だろう 
籠城以外勝てる気がしないけど
奴隷兵大量投入でやられるんだよな
強すぎだよ
174: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 07:08:38.86 ID:Y9nd6X/E0

前線が延びすぎたんだろ
200: 警備員[Lv.14] 2024/08/22(木) 07:38:51.21 ID:O05XcpK50

モンゴルは現在とのギャップがすごい。
258: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 09:20:35.91 ID:suL78pzW0

>>200
超平和民族になったからな
昔ワルだった人はいい人になる

まあ技術革新で勝てなくなったからだけどね
銃が出てきてマスケット銃くらいならまだリードできたけど
機関銃が出来たらもう終わり
日露戦争では騎兵は最後の戦いだった
コサック騎兵は遊牧民の亜種だからな

その後戦車が出てきて航空機が出てきて
遊牧民の戦闘的有利は全くなくなった

201: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 07:39:12.50 ID:RqGm0jya0

日本に2回もボコられたじゃん
あれで財政にガタがきた聞く
202: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 07:42:27.23 ID:T/oNbf6W0

>>201
このスレでも既出だけどだいたい日本攻める際の負担は朝鮮だからな
205: 名無しどんぶらこ 2024/08/22(木) 07:50:27.31 ID:RqGm0jya0

>>202
破綻するから3回目がなかったんでしょ

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