引用元：武田信玄←この英傑が天下を取れなかった理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1728799420/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/13(日) 15:03:40.97 ID:L7Jl2z8d0
天の時、地の利、人の和、全てを備えながらなぜ
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/10/13(日) 15:04:35.92 ID:l+R9Id+J0
実力がなかったんんでは？
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/10/13(日) 15:05:26.47 ID:f9ji642T0
地の利あったん？
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/10/13(日) 15:06:13.04 ID:Ec5yw/PF0
寿命
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/13(日) 15:06:29.41 ID:+yR0Ura00
土地は最悪だろ
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/10/13(日) 15:09:50.96 ID:/aCag2TT0
山梨の土地めちゃくちゃゴミみたいに設定されてるけどこんな酷いんか？
ワイが山梨の知事やったら肥に抗議するわ
ワイが山梨の知事やったら肥に抗議するわ
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.37][苗] 2024/10/13(日) 15:30:12.47 ID:A4sSSndU0
>>7
風土病がね…
風土病がね…
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/10/13(日) 15:13:22.51 ID:GM5EO6JS0
内陸は商業発展できないからな
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/10/13(日) 15:37:45.38 ID:sXhZk/8y0
>>9
内陸部の大津は商業都市だったんだよなぁ
内陸部の大津は商業都市だったんだよなぁ
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/13(日) 15:49:11.81 ID:64NAxptW0
>>18
琵琶湖
琵琶湖
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/13(日) 15:14:40.00 ID:aFc4PWl70
金山はあったけど地は終わってたやろ、それで港を抑えるために駿河や越後方面に侵攻してん
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.41][苗] 2024/10/13(日) 15:15:03.08 ID:dS0YrWGB0
戦国時代ってのは後世の人間が考えたもので
当時の武将に京に上って天下取るって概念はなかったらしいよ
当時の武将に京に上って天下取るって概念はなかったらしいよ
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/10/13(日) 15:21:32.10 ID:9coSlMHT0
天下を取りたいならとにかく畿内を目指すべきやったやろうけど
まず遠いし
そもそも当時の大名のみんながみんな
自分が天下を統べてやるぜって発想だったかどうかってのがまずあるやろ
とりあえず先祖から受け継いだ土地を守りつつ
できれば領地を広げていきたいくらいが普通の感覚やないか
まず遠いし
そもそも当時の大名のみんながみんな
自分が天下を統べてやるぜって発想だったかどうかってのがまずあるやろ
とりあえず先祖から受け継いだ土地を守りつつ
できれば領地を広げていきたいくらいが普通の感覚やないか
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/10/13(日) 16:19:17.49 ID:1lKmlFMl0
>>12
基本小飢饉状態だから家臣や従ってる国人の支配してる村人を食わすための侵略も多いんよな
基本小飢饉状態だから家臣や従ってる国人の支配してる村人を食わすための侵略も多いんよな
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/10/13(日) 15:28:44.22 ID:tOHe+3rs0
得意技が同盟を結んでからの裏切りのコンボやから
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/10/13(日) 15:30:22.10 ID:+XHwH/Wp0
>>13
全国各地でやられてたことやん
全国各地でやられてたことやん
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/10/13(日) 15:30:19.22 ID:9coSlMHT0
天下布武：天下に武を布(シ)く
という有名な印章があるが
あれも日本を武力で制圧してやるというほどの大それた意味ではなく
将軍様のお膝元(天下)である京都を守る軍隊を担っているものです
くらいの意味だったらしいしな
前者の意味で他の大名とかへの手紙にそんなん押してたらさすがにケンカ売りすぎやし
という有名な印章があるが
あれも日本を武力で制圧してやるというほどの大それた意味ではなく
将軍様のお膝元(天下)である京都を守る軍隊を担っているものです
くらいの意味だったらしいしな
前者の意味で他の大名とかへの手紙にそんなん押してたらさすがにケンカ売りすぎやし
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/13(日) 15:30:47.40 ID:PfgX7ePBd
米はそんなに取れんし商業も栄えてない
金山があるからあそこまでやれた
金山があるからあそこまでやれた
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/13(日) 15:39:51.32 ID:VMs6w3my0
農兵分離できなかったから
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/10/13(日) 15:45:13.16 ID:TxX24P2E0
そもそも畿内をとる気なんて初めからないかったやろ
いかに自領を栄えさせるか考えてない、だから港欲しさに三河に侵攻した
いかに自領を栄えさせるか考えてない、だから港欲しさに三河に侵攻した
あの時代に畿内を制圧なんて織田信長か三好長慶しか考えてない
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/13(日) 15:52:28.03 ID:sorEYDQn0
言うほど地の利あったか？
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/13(日) 15:52:49.71 ID:ToVGkqG30
地の利最悪定期
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/10/13(日) 15:55:18.50 ID:Ep/LUO3t0
林面積高くて有効的に米栽培に使える農地が少ない
同上で商業的な発展もしづらい
山が多い上海に面して無いので物流も面倒
そのせいで周りが発展してる
同上で商業的な発展もしづらい
山が多い上海に面して無いので物流も面倒
そのせいで周りが発展してる
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/13(日) 15:55:32.56 ID:d5H9lSVb0
武田凄いけど周りも凄いしね
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/10/13(日) 16:04:23.27 ID:3k5NNnfq0
徳川的に戦国最強じゃなきゃいかん奴だからそうなってるだけで実際は天下取れるような実績はない
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/10/13(日) 16:06:35.14 ID:kvpUTfgf0
寿命だからセーフや
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/10/13(日) 16:11:52.33 ID:6u7hbkjq0
信長だって成り行きみたいなものだしな
義昭が大人しくしてたら三好と同じような地位に納まってた可能性もある
義昭が大人しくしてたら三好と同じような地位に納まってた可能性もある
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/10/13(日) 16:13:44.54 ID:bN1JY12f0
途中までは100万石を突破して信長に匹敵してたけど、将軍擁立あたりで格の差がついた
信玄はそんな見返りも大してない博打しないけど信長は上洛してしまう、しかも一回失敗してもまたやるし信長が異常過ぎる
信玄はそんな見返りも大してない博打しないけど信長は上洛してしまう、しかも一回失敗してもまたやるし信長が異常過ぎる
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗] 2024/10/13(日) 16:15:23.63 ID:BX8hgCLQ0
上杉謙信がいなけりゃ天下とれてたな
同盟あるし、防衛しつつ
まず美濃から尾張に進んで織田勢力を吸収したい
同盟あるし、防衛しつつ
まず美濃から尾張に進んで織田勢力を吸収したい
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/10/13(日) 16:15:25.78 ID:sgdIFRRD0
人の和あった？裏切ってばかりじゃね
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/10/13(日) 16:18:42.86 ID:BX8hgCLQ0
息子の代が悪すぎたよ
親の代の家臣と反り合わそうとしねえし、人徳なさ過ぎた
親の代の家臣と反り合わそうとしねえし、人徳なさ過ぎた
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
しょせんは豪族共同体が信虎を追放して担いだ神輿だろ
戦略が滅茶苦茶で周囲全方位に攻め込み敵に回して自滅した無能
取る気がなかったから。
少し考えれば分かるだろ
そりゃ、取る気がなかったから。
戦略シミュゲーで高難易度指定でこんな立地ならまず負ける
どこを攻めても逆方向から攻め込まれる
四方防衛できる戦力上げるまで亀になってたらだいたい経済発展と兵器開発が遅れてジリ貧
しかも史実イベント「塩が足りません！」が発動するAI謙信は絶対塩送らねえ
やるなら諜報扇動で敵を撹乱させて弱体させたいところだけどそういうのに強いAI信長がいるしなぁ
本人が晩年まで天下を取るより周辺の切り取りに執着していたから。周りの富で甲斐を支えて居た訳で。
天の時は北信濃を攻め上杉と揉めた事で失い、地の利は甲斐が貧しい為無く、人の和も義信を廃嫡した事で失っている。
自分は小国から出発して
もしもの時は上杉謙信を頼れ
織田後北条ポルトガルスペイン
>>7円形逆突き花札安政の大獄
>>7免力弓ム虫
>>7ゲームボーイ信長の野望1は、
世界中の民族が、簡単に古語を、
把握しやすい名前は古語だから。
>>10左右の絵画の構図
脊柱側弯症と矯正
にっしんにちろていえんごっほきっこう
外的要因に尽きる。桶狭間の戦い以前は中山道ルートで京を目指したが北方の上杉謙信の脅威があり上洛は不可能だった。上杉謙信は信長からも不思議の人と呼ばれるくらい話が通じない相手で外交ができなかった。駿河を取って東海道から上洛を図ったが長年の心労が祟って果たせず病死した
立地が絶望的だったな甲斐信濃駿河が領土の限界だった
これで１００万石程度でこれ以上成長する余地が無かった
北陸から東北に可能性を残す上杉、関東で北上できる北条
中央で北陸・四国・中国に巨大化できる織田には
いずれ負ける運命だった
甲府盆地とかいう立地の悪さ
ここから天下取れるやつはおらんだろう
武田信玄って孫氏の体現者だけど、欠点もそのまま
孫氏には時間の概念がない、石橋を叩いて渡る慎重さ、戦わずに勝つことを至上にして政略で敵を飲み込む
人間50年といわれた時代に何歳まで生きれば天下をとれるのか
晩年の上洛戦ですら100人程度の小砦を落とすのに一ヶ月もかけてる、最小でも2万以上の軍勢を率いてるのに
信玄が天下を取るのはどうやっても不可能
甲府盆地にはウィキペディア名物記事の風土病もあるしな。
京都から遠すぎたとTVでやってた
光栄のゲームで武田と伊達は過大評価されすぎてる
その気がなかったからだろ
>>1
２度も大敗したせいで景虎みたいな思い切った勝ち方が出来ずに
ちまちました勝ち方をするようになったので領土の拡張が凄まじく遅くなった
そもそも信長がいなきゃ駿河まで占領できなかったしな
そのノブを裏切って西に攻め込んだ途中で死亡
せがれが信長に殺されて終了なんだから
バチが当たったとしか思えん
>>2
実は「天下を取る」などと明確に発したことは一度もないｗ
孫子の旗印は北畠顕家が最初。
時と地の利は信長よりあった(信長より早く生まれ早く家督を継いだ)
ただ能力と家臣団が信長より遥かに劣った
信濃から美濃に侵攻し美濃から尾張または近江に侵攻して上洛すればよかったが
美濃は信長もかなり手こずった国であり武田程度では美濃は落とせなかった
★美濃の武将 竹中半兵衛、西美濃三人衆、可児才蔵、仙石権兵衛等々
信玄が天下とれなかったのその気がなかった訳ではなく単純に能力が足りなかった
天下を取るってのは織田信長の「天下布武」からですね
それ以前は、京都朝廷のお墨付きを貰って征夷大将軍に任命して貰う、いわばお墨付きで天下を取ることではない
それで甲斐の田舎から狙って上京、文字通り上京だけです、天下を狙った訳では無い。
天下を取るとは日本全国を武力統一する事、天皇のお墨付きでは無い
織田信長は何度も上洛して朝廷に謁見、征夷大将軍の任を推されたが拒否、あくまでも天下布武なのである、またそれでその後の日本の政治構造を決めてしまった、太政大臣制です。
武田信玄が征夷大将軍に任じられて甲府幕府が出来る？周りは敵だらけ。
以前の歴史、源頼朝鎌倉幕府、辛うじての足利室町幕府、後の江戸徳川幕府で天下と云う
家臣が甲州ベイの時点で無理だろ
なによりも貧しいから戦をせざろう得なかった…。
これが最悪なんでないかの。
>>5
実情を軽視した信長の野望では初手で姉小路・村上を速攻で食って
たまに景虎に殴り勝って北陸に進出して能登半島を押さえたり
長尾を滅ぼしたりする。普通は南下して美濃にも出てきて
北条と殴り合ってる。新生の企画動画でＡＩで放置すると
たいがい武田が全国制覇する。もしくは伊達
西日本は畿内まで進出できれば毛利が制覇する
歴史イベントをオフにすると家康・織田・斉藤・浅井を食った最強今川になる
結果がだいたい同じになる検証ばかりで飽きた
武田家で最も領土が多かった代は武田勝頼
地の利も人の和も△くらいのイメージ
天の時は知らん
外交の下手さは間違いなく田舎侍
まず戦国大名は誰も彼も天下を目指し行動していたと思い込んでる現代人の考えそのものが大きな勘違い
織田信長が天下を目指し始めるまで天下を取るという概念自体持っていなかった
三好長慶が信長の前の戦国期最初の天下人みたいな言われ方してるがそれも現代人が実質天下人だよねと言い始めたに過ぎず長慶本人にそのつもりは全くない
長慶は足利幕府(幕府って言い方も当時はなかったが便宜上幕府と呼称)内の権力争いでトップの座に付いたに過ぎず三好の権勢が当時凋落していた将軍家を凌駕しただけの話
幕府内最高権力者として朝廷を補佐奉る気はあっても武家の棟梁として全国の諸大名に対し権威を以て差配する気などはさらさらない
>>25
天下布武は足利家を支えて畿内を静謐にするという、室町幕府の助けますよ宣言
あと信長は大友、北条、島津が恭順を示したのを了解してる時点で武力による天下一統なんぞはなから考えてない
昔の信長革命児論に影響されすぎ
>>1
所詮田舎の豪族程度だよな
甲斐の虎とか言われてるけど精々山猫
>>17
三好長慶(信玄より3ヶ月遅生まれ)と家臣団ごと入れ替えたら、それなりの勢力になったかもね
国人衆の寄り合い集団が武田だから 何をするにも合意に時間が掛かるし
領土拡張にも基本的に内向き傾向なので懸命になれない
根本的に金(銭)が無いから。
金があれば大内氏みたいに大軍で上洛できた。
長尾景虎や織田信長が上洛できたのも、
金があったから。
貧乏人は天下に関わっても夢みてもいけない。
>>2
その割には、度々越後に攻め込んでいたな？
密かに天下統一を目論んでいたのかな？
>>33
信長さんは遠国には良い顔するけど、
隣国になると豹変して噛みついてくるからな。
被害者の会
毛利輝元、上杉謙信、長宗我部元親
場所 の一言ですべて終わる
裏切り外交で致命傷負うのも土地がイマイチで物採れないやら風土病やら全て場所が悪いせい
その上で肝心な時に浅間山が噴火して武田家の戦意喪失からの家臣に裏切られるとか時間と運も味方してなかったから本当にどうにもならん
>>32
いつの時代の天下論やねん
そもそも飛鳥時代から五畿内=中央政府支配の先進地域=天下という認識があったんだぞ
701年に制定された大宝律令の行政区分をみても畿内(中央）・七道(地方)と明確に区分けされてる
妄想書き連ねる前に事実に目を向けろ！
>>33
直接戦闘はせずとも織田家自体の武威と朝廷の権威の後ろ盾を以てして降してるので天下一統の考えそのものは持っている
武威と権威で東北勢力を従えた秀吉の天下一統方法と同じ
>>20
砥石崩れは、甘利・板垣の謀殺の為の敗戦では？
そもそもが虚弱体質で率先指揮するタイプじゃないし。
農業生産量=人口=軍事力の時代
生産余力が少ない甲斐や信濃じゃ戦力回復に相当な時間がかかるのよ
大内氏のように交易で富の蓄積をしたくとも港を手に入れたのは駿河攻略後
しかも当時の商圏である畿内との海上交通網は織田家が支配してる伊勢湾ルートを経由する必要があるというね
うーん無理げー
自転車操業のベンチャー企業みたいな経営しといて何が英傑なんだか。殺して奪ってとりあえず手下喰わせて軍備に回してまた奪う。それやったら周りが全部死んでそれ以上奪えなくなるに決まってんだろ。ネズミ講だよ。アホくさ。
>>34
虎=誰彼構わずに噛みついてくる危ないヤツだし。
虎て危ないヤツに付けるあだ名でしかない。
龍や鬼だと畏怖や敬意まじるんだけどね。
>>41
お前こそその論を盲目的に信じ込んでるただのわか
信長秀吉家康の天下泰平は全国津々浦々へ権威と武威を以て従えることが目的となってるのは行動が示している通り
狭義での天下は畿内を差す場合もあるが信長秀吉家康が差す天下は畿内だけの事ではない
>>38
武田信玄が、越後に足踏み入れた事あったっけ？
そもそもその気がないし、四方を強力な敵に囲まれ何より甲府盆地という立地があらゆる面で悪すぎる
その気があったとしても立地の悪さプラス京が遠すぎて上洛なんて無理無理
天下を取るという概念がない
能力とか関係ない、意志かないものはどうしようもない
>>47
横からすまんけどあなたの言う三好長慶のお父さんである三好元長が、細川家の分裂を憂い、まとめる事が天下静謐に必要だ、との認識を本願寺証如宛の書状で触れてるんだけど……これ畿内の事をいってるんだぜ
>>6
甲斐守護職のくせに上司の関東管領(山内上杉家)に逆らった時点で「信」は無い。
罪人を釜茹でにして煮て〇すのが楽しみだったらしいし。天下取りの武将じゃなかったんだろうな。
>>50
瀬田に旗を立てろとかいう信玄の遺言とやらも後世の創作だもんな
>>12
一色龍興無くなった時に美濃に攻め込めば良かったのでは？
川中島の覇権争いは小康状態だったんだし。
>>18
あと北條家と上杉家も過大評価やねん
上杉家なんて家臣の統制ですら謙信頼みで後継体制作りにも失敗する有様
>>15
孫氏の兵法に忠実なのは、織田信長だと思うがね。
>>33
それな
勘違いしてる人が多いけど武力による完全な日ノ本天下一統は飛鳥時代以降では明治維新までなかったんだよね実は
>>17
大内義興>山口も京より遠いが、大軍で上洛できたぞ。
長尾景虎>春日山から京まで遠いが、上洛はできたな。
ぶっちゃけ軍神の上杉謙信がいたから。
>>51
畿内を天下ということ自体は否定していない
ただ信長秀吉家康が考える天下は全国になっていたという話をしている
信長とて最初は畿内静謐が目的だったのは否定しない
だけど畿内を静謐にするには畿内と敵対する武田や畿内で一揆を起こす目障りな本願寺とそれを助ける毛利など内外の敵も降す必要性から天下の概念を信長が全国に広げた事実をなかったことには出来ない
>>41
関東の農業生産量が畿内を超えたのは江戸時代以降。
消費市場の大きさを見ても畿内がダントツだったからなぁ。
>>24
長尾景虎や今川義元が、同時代人の時点で時の利が無いのだが？
美濃侵攻に西美濃三人衆は調略対象だろうが。
連中は斎藤氏に臣服した家臣じゃないし、
実際織田信長の調略に応じてる。
>>34
信虎「ん？じゃあ信猫に改名しようかにゃー？
内藤、馬場、山県、工藤、お前らも猫資、猫貞、猫清、猫豊にせい！玊袋がかゆい」
自ら坊主になり坊主のサポートなんかするからじゃ 良識ある人間は坊主の横暴と丸儲け特権待遇にうんざり 今ほどではなかったろうがね
>>59
海上交通路と船舶輸送量あったればこそよな
当時の関船ですら1隻あたり100人以上を乗せることができた
戦国大名化に失敗してる時点で甲斐から遠くに離れられんし、君主として弱すぎる
そのくせ外交軽視で盟約反故にしたりとやりたい放題やから周辺全部と敵対やし
天下どころか上洛すら無理な弱小ですよっと
研究が進めば進むほど、大したことやってないんだよな・・・信玄堤ですら、信虎時代と江戸時代中期の二つっていう
>>29
北条氏政「うちんときも最大領土やで玊袋がかゆい」
大内義隆「これで将来安泰やで玊袋がかゆい」
>>33
家臣に鎮西に関係する官位渡してる時点で、九州を取る気満々やけどな
信長は隣接するまでは優しいが、自ら領地差し出さない限りは隣接した途端に噛み付くんだよなあ
>>52
足利義氏「ワシを正統な古河公方として見なしてないお前にも関東管領の「信」なんて無いわい！玊袋がかゆい」
>>22
足利家時「ワシ置き手紙にそんなこと書いたっけな？玊袋がかゆい」
最初からに天下取りなんて考えてなかったんじゃなかろうか
天下取りなんて考えていたら川中島とかいう一地方めぐって局地戦で死闘
繰り広げてるわけないだろうし
>>68
大日本帝国「元から玊袋がかゆい」
もともと天下なんて狙ってなかった
領土を広げる事しか考えてない
神目線で語れば初手で失敗している。
第二次河東一乱の時にしれっと北条と手を結んで今川を潰して置けば西駿河＋遠江が手に入った。
親父の信虎は処されるだろうが代わりに息子の義信は存命した世界線になった可能性が高い。
地方民の地元愛で騒いでるだけで戦力から戦争継続力までカラキシやけどな。正直いうて北陸～東北に強大な大名は存在しない
狙撃銃で狙撃されたんだよな。笛の音を毎晩聞く位置が決まっててそこに目印を立てていたんだよ。昼間の内に照準を合わせて、夜中に笛の音を鳴らして、真っ暗闇に向かってズドンと一発。翌日急に諏訪に引き上げた。これだよこれこれ
>>69
その認識がもう古い
実は光秀や秀吉達への任官は朝廷に公式に任命された人が居ない官位を与えていたという事が判ってる
これは該当官位や名前をもってる地方の大名や国人衆との軋轢を避けるため
信長の政権構想は守護が在京して地方に影響を及ぼすという室町体制を明らかに意識しており、直接武力
を行使してという事ではなく九州を名目上支配下におく事で終わっていた可能性が高い
>>55
一色龍興じゃなく義龍の事だろ
しかも義龍が死亡した年には俗にいう第四次川中島合戦がおこってる
仮にそれが無くとも1559年に起きた永禄の飢饉や甲斐大水害の後始末もあって美濃出兵どこじゃないつーの
>>77
後世の創作はNGでお願いします
>>64
日本昔話しだと猫てあまり出てこないよな。
何でやろ？
>>71
北条時宗に殉死した人かな？
>>23
調べた、勉強になった
>>70
足利藤氏「お前は、北条氏康の傀儡やんけ」
上杉憲政「せや、せや」
謙信ともども単にあのあたりで勢力拡大に成功した有力大名というだけで天下三傑に大河主人公のサッルの弟や謀神にして軍神・元就公はおろか同世代の細川や三好、畠山、六角などの近畿大名や大内尼子大友などの西国大名の半分程度の国力しかないのが地の利どうこうおいておくとしてもどうやって天下取れるので？
というか信玄（甲斐・信濃）は関東地方の管轄なのでやるとしたら関東の覇者であって中央権力掌握の天下人ではないよ。
まぁ、それやっても中央権力を掌握した勢力に対抗できないので義教時代の鎌倉公方だか北条の二の舞だろうが
>>75
第二次時点では、今川に対抗できる国力無いぞ。
逆にせっかく奪った諏訪すら奪われかねないのだが？
>>81
秀吉「ワシが猫放し飼い令出すまではみんなリードにつけて飼っててあんまり繁殖せんかったんやで玊袋がかゆい」
>>82
時宗「家時殿やったら将軍になってもええと思うで玊袋がかゆい」
>>52
なお謙信公の親父、誤って関東管領を討ち取っている模様…。
上洛しても足利義昭を戴がなきゃならないんだろ？
面倒くさい。
>>17
毛利元就「ウチは天下取れるけど、ロクなもんじゃ無いから目指しちゃダメ！」
>>39
それ領土が接している国同士らどこでも起こる話。
そもそも論として信長が一方的に貧乏くじ引いて先方に配慮してやる必要性が無いのをそれをしないから「信長のやらかし」とか言っているだけに過ぎない…というかそれなりに先方に配慮してるのを相手方が甘えて、もしくは舐めてさらに譲歩を求めて配慮しろと言って信長が考える一線超えたので喧嘩になっただけ。
＞毛利輝元、上杉謙信、
この両名尼子残党や一向一揆、武田対策でお世話になっておいて領国が接して都合が悪くなったら「ノッブが悪い！！」とか言い出しているのだが…
＞長宗我部元親
こいつに至っては肝心な時に三好の牽制できないのにノッブが弱らせた後に侵攻とかしてるから、それで前の契約通りにしろとかノッブからしてみればふざけるなってレベル…さすがに無理筋だと理解していたようで結局信長案ほぼ丸のみ‥‥の使節団を出したら本能寺だった
・天の時
大事な時に上杉謙信が現れて10年浪費して、さらに対信長を目前に死んじゃう
、地の利
これはたいしてない あったのは信長やのちの秀吉みたいな近畿やその圏内勢力
、人の和
これはだいぶあったんじゃないかと思うけど
当時は「地の利」でだいたい覇権が決まった時代だと思う 当時は近畿一局的な勢力傾向だったようだし
>>62
江戸時代は関東が近畿に追いついた段階みたいだ 最終的に同じ500万石になってる
関東が生産力で近畿を追い越した時期はおそらく縄文時代と平安時代時期でその後またまた追い抜かれるという感じ
>>89
よく憲政も親父の仇の長尾のもとに転がり込んだよな
正気の判断ではない
>>79
信長の野望で長尾でやるとイベントで関東に越山して帰ったか帰らないかで
即イベントで川中島あるので（しかも武田より早く川中島に着陣してないといけない）
車のない時代にどういう行動したらそんな機動出来るんだと史実の方を不思議に思う
ワープでもしてんのか
周りが北条、上杉、今川などの強豪だからなぁ。
武田軍は、領国内の国人衆が甲府に集まってそこから遠征に出撃、のスタイルだから、
距離が遠くなると、輸送隊の支援のための輸送隊みたいなのがどんどん増えていって難しくなる。
（だいたい２００ｋｍが限界だそうだ）
>>15
実は信玄はいわれるほど孫子を実践していない
外交はヘッタクソだし、詭道なりの汚いうわべの部分だけ
相手を選ばずにやりまくったので嫌われた
その辺は毛利と似ている
元就「領国は大きくなったが騙して勝ってきたので
心から毛利に臣従を誓っているものなど一人もいない
弱みを見せればすぐに離れていくだろう。（だから元春と隆景が力を合わせて
吉川家と小早川家を滅ぼしてでも毛利本家を守るのだ。
ほかのムシケラみたいな息子は宛てにならん）」と武田の末路を暗示するかのような
訓戒状を残してるし
>>57
つねに遠交近攻してるし、武田上杉など戦いたくない相手には下手に出て油断させ
敵対する者には物量で屈服させる王道を展開してるし、約定の破棄も当たり前にやる
ときには将軍や天皇に働きかけて強引に和睦にもっていったりする
和戦両様をうまいことやっていた。ただ朝倉(浅井)と本願寺の対応だけがまずった
元亀騒乱と本願寺との十年戦争がなければとっくに全国を支配下に置いていた
本願寺との戦いがなければ云々は宣教師も書簡で書いている
>>13
信濃は小勢力しかいなかったから美味い餌場に見えるけど重臣討ち取られるわ北からとんでもないのが出てくるわでとんでもない毒入りだったな
三国同盟じゃなくて上杉と同盟組んで謙信の関東出兵に合わせて関八州と駿河攻めた方が旨味あったんじゃないか
>>91
九州進出に失敗してるのに天下取れるわけないべ
>>4
あの状態で天下が取れると思ってる奴の方がアホだからな
パレスチナが中東を統一するとか言ってるレベルだし
いきなり信長の野望みたいに「ここが各地の領地です。独立してるからすきにやってください！」って言われるんじゃなく応仁の乱とか享徳の乱とかの地続きやろ
日本統一誰もが狙うとかそんなわけない
地の利が無いって言うけどさ、木があって馬の産地ってだけで
そこそこお金になったぞ
現代の感覚とはずいぶん違う
それに金山
信玄時代家臣の結束が強かったのは、ご褒美が沢山もらえたから
>>87
今の野良猫はこいつのせいかよ。
>>86
日本語不自由の自推豚乙ｗ
北条と手を結んでと書いてあるけど？
ニホンゴワカリマスカ？
>>28
信ヤボのAIは昔から無能だからな。
天下統一が一番よ。
>>6
信濃攻めるしかないから仕方ないよね。
越後に上杉謙信いたのが不幸よ。
確立の問題かと
何度も歴史を繰り返せたとして史実の徳川が天下を取る確率もだいぶ低そう
無類の戦好きがだな
天下？ んなことよりやろうぜ。んじゃ来週川中島で
>>105
その馬と木材の一番の名産地は木曽で武田の直轄地ではないのだけどな。
しかも有力販売先は木曽川を下った先の尾張（織田家）で経済封鎖されると一発アウト。
武田滅亡時に木曽が速攻織田に内通したのは、国境を接しているだけじゃなく
経済的な繋がりが強いのが甲斐より木曽川流域の織田領だったのもある。
>>105
でかい河川もないし山だらけで荒地だし、自国で生産できる食いもんが絶望的じゃね？
輸入しないとやってけないから経済が良くなる要素は少ないと思うんだけどね
>>112
一番の名産地が木曽って言うのも妙な理屈だよな
単純に尾張や京都に近いってだけの話だろ
山があって農業もできない土地で林業に頼って生活していたってことだろ
持病でしょ
>>113
農地面積が少ないのはその通りだろうが、今の平野部での
大規模稲作のイメージで考えるのも随分違う
当時は川の氾濫が年中起きてたから、平野でも低部は農業に仕えない土地だった
台地状の土地での耕作が主流だった
そう言う意味では甲斐でも信濃でも耕作に向いた土地は沢山あったし
尾張でも木曽川下流みたいな扇状地は荒地だった
>>114
おまえ馬鹿確定なｗ
今も昔も輸送にはリスクと金が掛かるので消費地に近いほどいいんだよ。
経営とかに絶対に関わるなよｗ
>>113
昔の技術だと川がデカすぎると治水が却って難しくなる。
春日源助のほうが ええケツ だったから
>>51
横だが信長は武田討滅後に「信忠に天下の儀も御与奪」と言っているが
この場合は機内のことだと逆に話が合わないぞ。
>>56
北条は言うほどでもないだろ、氏康と綱成が強いくらいであとは二線級
長野のじいさまや佐竹義重あたりが手に入れば氏照や氏邦は第一線から外されるでしょ
武田はオールスター状態だし、上杉は軍事に限っては武田以上に評価されてるから
>>53
家康「これが武田の使ってたあの釜か、わいもコレでいつか罪人茹でるわｗｗｗ」
作左「そんな罪人を出すような悪政だから滅びるんや、徳川にこんなんいらん（その場で破壊」
>>98
馬車限界だな。
なお古代中国
>>95
親父じゃなくて祖父の仇や
親父は病死
>>101
甲斐の防衛を考えると三国同盟の方が圧倒的にメリットが大きい
ってか上杉が甲斐を攻める理由が無いから防衛上のデメリット皆無
>>35
上司の将軍とか細川とかは入れ替え出来んやろ
>>121
ゲームの能力で例えられても…w
>>107
北条と組んで？
で、北条は武蔵の権益を失うわけですね。
>>117
木曽が馬の産地とか馬鹿確定だな。
馬を飼育する牧が、木曽の何処にあるんだ？
馬て馬鹿喰いの動物だから木曽じゃ名産品にするだけの数を養えない。
>>105
特産物あっても市場で捌けないと宝の持ち腐れだよ。
>>129
木曽馬すら知らないお前が生存価値が無い馬鹿一家のDNA確定ｗｗｗｗｗｗ
木曽馬の特徴の一つに草のみでも飼育可能なのがある。
盲腸の長さが洋種馬に比べ30cm程長く、太さも2倍ほどあるため。
お前の世界線では木曽地方は砂漠らしいなｗ
ガチでお前の本当の父親はエラ族確定だから母親に聞いてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されたらｗｉｋｉすら確認せずに発狂脊髄反射で投稿するから朝鮮種の汚物だとバレるんだぞ？
>>125
逆に言えば駿河や遠江が長期にわたる紛争状態とか甲斐国にしてみれば悪夢であって三国同盟を維持するメリットがないとなるわけだ。
そうなると信玄としては今川を切ってでも安定化しなければならないと…