引用元：WW2の日本ってどれぐらい悪だったん
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1739957663/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:34:23 ID:Lism
気になる
5: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:35:54 ID:bQ4Z
白人の所有物であるアジアを解放してアジア人に人権を与えようとした大悪人やで
7: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:36:47 ID:Lism
>>5
「アジア人を解放した」みたいなのどうも胡散臭くてな～
「アジア人を解放した」みたいなのどうも胡散臭くてな～
11: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:38:10 ID:lbFM
質的には古典的な歴代の征服者とあまり変わらない
35: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:46:37 ID:C60u
戦争反対やで
37: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:47:31 ID:Lism
>>35
ワイもだよ
ワイもだよ
52: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:51:20 ID:75BV
一番の戦犯は軍だけど軍の行動を褒め称えたマスコミと国民の性質は変わってんのかね？
59: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:52:36 ID:uTWF
>>52
そもそも日本人から軍だけ切り離して考えるのもおかしいと思う
もちろん国民とメディアにも責任があるし今もそれをまともに総括できたとおもえない
そもそも日本人から軍だけ切り離して考えるのもおかしいと思う
もちろん国民とメディアにも責任があるし今もそれをまともに総括できたとおもえない
117: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:04:23 ID:PPFM
>>52
例えばアメリカ民主党は戦前、会談する前、一定の合意、前提条件つけたら日米首脳会談しても構わないと言うてたが全ては近衛1期体制があかんかったから近衛やなかったら一定の合意の免除事項つけてもええって言うてたけど
つまり｢戦前は｣近衛に問題があるとしてたのが戦前やが戦後でアメリカはんの正しい歴史認識のために変わってまったやろ色々と
どこから誰から見ての戦犯なのかはっきりせんと
例えばアメリカ民主党は戦前、会談する前、一定の合意、前提条件つけたら日米首脳会談しても構わないと言うてたが全ては近衛1期体制があかんかったから近衛やなかったら一定の合意の免除事項つけてもええって言うてたけど
つまり｢戦前は｣近衛に問題があるとしてたのが戦前やが戦後でアメリカはんの正しい歴史認識のために変わってまったやろ色々と
どこから誰から見ての戦犯なのかはっきりせんと
127: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:07:44 ID:zeyF
>>117
東条は批判されるのに近衛は批判されにくいのもやもやするな
東条は批判されるのに近衛は批判されにくいのもやもやするな
135: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:10:07 ID:PPFM
>>127
近衛批判すると｢軍部｣が全て悪いに出来なくなるからね
GHQの戦後処理の都合やな
ここはガチで修正されとるからね色々と
近衛批判すると｢軍部｣が全て悪いに出来なくなるからね
GHQの戦後処理の都合やな
ここはガチで修正されとるからね色々と
146: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:12:25 ID:cmfZ
>>135
へえおもろいな
GHQとしては日本統治を円滑にするために政府と天皇にはケチをつけたくなかったんかな？
へえおもろいな
GHQとしては日本統治を円滑にするために政府と天皇にはケチをつけたくなかったんかな？
179: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:19:05 ID:PPFM
>>146
近衛1期体制がその後の戦時体制を作ったわけやけど
アメリカ民主党はここと不拡大派を一掃したことを非難してて日米首脳会談は近衛やないやつにせーと内政干渉しとる
それだけアメリカ民主党は近衛があかんと思ってたわけやな
近衛1期体制がその後の戦時体制を作ったわけやけど
アメリカ民主党はここと不拡大派を一掃したことを非難してて日米首脳会談は近衛やないやつにせーと内政干渉しとる
それだけアメリカ民主党は近衛があかんと思ってたわけやな
戦後そのまま近衛があかんということにしてしまったら｢軍部が悪い｣ってことに出来なくなってまうからね
ここは昭天と異同する扱い方よな
62: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:53:58 ID:VDNH
日露戦争だか第一次世界大戦だかでは世論も戦争に賛成していたと聞く
無知ゆえかもしれんけど、国民が被害者面できるかっていうと微妙
無知ゆえかもしれんけど、国民が被害者面できるかっていうと微妙
70: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:55:40 ID:uTWF
>>62
国民が軍に引きづられて戦争に進んでいったというより日本人が軍を運営したらあんなやばい組織になって国全体で変な方向へ進むってほうが正しいんやないかとおもってる
国民が軍に引きづられて戦争に進んでいったというより日本人が軍を運営したらあんなやばい組織になって国全体で変な方向へ進むってほうが正しいんやないかとおもってる
75: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:56:20 ID:VDNH
>>70
日本さんも長いこと引きこもってたら黒船きちゃってそこから無敵の人化しちゃったし多少はね？
日本さんも長いこと引きこもってたら黒船きちゃってそこから無敵の人化しちゃったし多少はね？
63: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:54:09 ID:JrOG
おまえらも油断してると
国から増税特攻させられるぞ
国から増税特攻させられるぞ
64: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:54:17 ID:lbFM
強国として勃興した国家が大軍率いて他国へ征服戦争すること
自体は古来より珍しくはない
自体は古来より珍しくはない
69: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:55:24 ID:YhHj
>>64
日本は悪くないよな
ただ少数派やったから潰されただけ
日本は悪くないよな
ただ少数派やったから潰されただけ
73: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:56:12 ID:lbFM
>>69
弱かったから負けてしまった
歴史は勝者の強者が作る
弱かったから負けてしまった
歴史は勝者の強者が作る
71: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:55:47 ID:VDNH
じゃあ太平洋戦争で日本がやらかしたので日本が世界一の悪かというと
じゃあ他の国は侵略したことがないのか？ってなる
植民地って誰がやってたんやっけ？的なのね
じゃあ他の国は侵略したことがないのか？ってなる
植民地って誰がやってたんやっけ？的なのね
83: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:58:34 ID:cmfZ
近衛文麿がちゃんと外交してたら日本救われた説あるやろ
88: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:59:01 ID:75BV
>>83
松岡洋右「日米諒解案だと？？？？ふざけんな！！！！」
松岡洋右「日米諒解案だと？？？？ふざけんな！！！！」
95: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:00:10 ID:cmfZ
>>88
それ以前にも近衛は蒋介石との南京会談直前でブッチしてるからなぁ
それ以前にも近衛は蒋介石との南京会談直前でブッチしてるからなぁ
84: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:58:38 ID:rp9g
今までは南方の狭い島で戦ったから日本陸軍は上手く動けずに負けた
広い関東平野で大決戦を行えば連合軍を撃破できる！って
なろう異世界の軍師みたいな事も当時の偉い人たちは言ってたで
広い関東平野で大決戦を行えば連合軍を撃破できる！って
なろう異世界の軍師みたいな事も当時の偉い人たちは言ってたで
86: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 18:58:51 ID:Lism
侵略戦争を「ずっと昔から世界に存在する」って強調するのはちょっと違和感あるな…
紀元前とか中世ならわかるけど20世紀にもなってそれをやっていた日本とドイツはうーん…ってなる
紀元前とか中世ならわかるけど20世紀にもなってそれをやっていた日本とドイツはうーん…ってなる
もちろん21世紀にもなってやっているロシアとかもね
233: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:38:31 ID:pl6Q
戦争なんて負けたら悪になるから
勝てば何しても許される世界だから戦争が無くならないんだよなあ
勝てば何しても許される世界だから戦争が無くならないんだよなあ
289: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:47:05 ID:wZ8k
当時は国民もいけいけ状態やった聞いたで
292: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:47:58 ID:1ymA
大本営の連中って普通にコミュ力低くない？
察しの文化が半端ない
察しの文化が半端ない
304: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:49:11 ID:75BV
>>292
陸軍（海軍はアメリカと戦っても勝てないって言え…！）
海軍（陸軍はアメリカと戦っても勝てないって言え…！）
陸軍（海軍はアメリカと戦っても勝てないって言え…！）
海軍（陸軍はアメリカと戦っても勝てないって言え…！）
306: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:49:18 ID:GLQB
>>292
陸軍「海軍が出来ると言うならやる(アメリカには勝てないって言えよ…)」
陸軍「海軍が出来ると言うならやる(アメリカには勝てないって言えよ…)」
海軍「…ます」
307: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:49:20 ID:bnvv
>>292
低いというか、そもそも責任を誰も取りたくないから何も責任のあることをしないだけ
動かないのが一番とか考えてるくそ官僚の集団でしかない
低いというか、そもそも責任を誰も取りたくないから何も責任のあることをしないだけ
動かないのが一番とか考えてるくそ官僚の集団でしかない
300: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:48:54 ID:hzAm
陸軍というか関東軍が糞無能
ノモンハンで大陸戦アカンって学ばなかったんか
ノモンハンで大陸戦アカンって学ばなかったんか
376: 名無しさん＠おーぷん 25/02/19(水) 19:57:57 ID:75BV
結局のところ世界恐慌が一番の諸悪の根源やろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
朝鮮に文明を与えるという人類史上屈指の悪行をした。
まず戦争に負けたことが悪だな、あと遅れた植民地主義も
都合のいい理由つけて侵略正当化すんなよ
列強のアフリカでしたことの方がもうね、特にコンゴとか
コノエとトージョーと大本営が悪い
>>1
朝に文鮮明に与するという人類史上屈指の偉業をした。
>>1
厳密には日本のままにさせずに韓国に戻した奴らが悪い
中国みたいに弱いウィグルやチベットとか目立たない所から弱いものイジメしとけば良かったのに
派手にやり過ぎ、そこは中国のような立ち回りの上手さを身に付けた方がいい
日本人はバカ正直にやり過ぎ
無能が罪だとするなら猛悪
イデオロギーに関してはどこだって似たようなもん
>>8
中国がウイグルチベットを押さえつけてるのは、シルクロードで直接イランから資源を輸入できるルートを確保したいからだろ
弱いからいじめているわけではなく目的ははっきらしてる
日本はどうして自分のお無能さを棚に置いて
他人を叩けるのか不思議だ
お前が叩いてる人物、お前より有能じゃね？
質問の時点で結論を出し～
岸田や石破を生み出すぐらい、この世の状況を読む能力がない馬鹿を国のリーダーとして選ぶこと。真珠湾の攻撃が何をもたらすかを考えることができないバカは、他国の迷惑でしかない。
>>8
最低だな人として
このネタだと中韓人が一斉に集まって来るよな、中韓ホイホイ
陸軍と海軍の確執が善悪の混沌
質問の作り方から学び直しましょうｗ
>>3
マジでそれ
屁理屈こねていいならロシアもイスラエルも正当化できるっちゅーねん
>>1
いや与えられたのは日本の方ですw
>>8
それやるには関東軍を抑える必要があるけど大丈夫そう？
>>15
おまえが同朋呼び寄せてんのか？
日本国民からしても、愛する我が子や愛犬を過酷な戦争に投入して、辛い思いをさせた挙句の死を賜ったんだから、とんでもない悪なんじゃね？
>>11
その国家を主導する立場に居るのなら
有能さが求められるのは当たり前では？
世界中が白人様の植民地で、白人以外は玩具にされて頃されてたのに
唯一抵抗した大悪党だぞ
>>23
有能なんじゃね？
お前よりよっぽど
>>22
他国民にとっては、侵略者が減って善だわ
そうだね、たとえば中国とか
日本に統治されず毛沢東に支配されたおかげで大躍進とか文化大革命とかで
二億くらい無駄死にするだけで死んで助かったんやろな
日本に支配されてた方が普通にマシだったのではとかそんな仮定を考えてはいかん
悪だったってより国家の仕組みとしてアカンかったというか
僻地の軍隊が軍閥化して中央の統制受け付けませんとかもうダメダメ
日本は今でも国連から敵国として見なされるくらいに悪だ
>>24
また酔っ払いが出たぞ
片付けとけ
>>26
日本語読めないけど、とにかく煽り散らしたい人かな？
>>27
日本が支配されて中国の省になった方が良かったね
そもそも今の価値観で善悪もないが、あえていうなら悪ではないがバカウヨが言うほどの善でもない
>>日本さんも長いこと引きこもってたら黒船きちゃってそこから無敵の人化しちゃったし多少はね？
色々間違ってて草
>>21
アイヤー、敵は内側から崩壊させるイチバンアルヨー
ニーハオマー
>>32
ウザい絡み方してるな。
酔っぱらってるのか？
>>31
煽ってるつもりはないけど
悪がいるなら善もあるだろう？
物事を両側面から見ないとわからんだろうが。
>>36
お前のコメントの方がよっぽどウザくね？
今の日本「政治家が悪い、それを選んだ国民が悪い、扇動したマスコミが悪い」
当時の日本「同上」
財閥「そのとおり」
祖父が旧満州で現地人に酷いことしたらしいけど、死ぬまで何したかは話してくれなかった
>>4
時代が違う
アホな白人共はWW1で国が滅んだり滅びかけるまで「これ続けてたら自分達含めて世界が終わる」って事に気付けなかった
二度とそれが御免だと思った白人共はだから民族自決を認め将来的な独立を約束し国際協調を重視し戦争を違法化した。
不幸にも日本はそれを肌で感じる事が出来なかったが故にその時代の空気読みを実際にWW1を見た政治家や古株の軍人そして天皇ぐらいしか認識する事が出来ず、
殆どの軍人らを初めとした日本人は北一輝や石原が掲げる最終戦争を戦い抜くための彼らが言うところの「右翼的国家主義的国家改造」に傾倒する事となった。
そして反戦機運の世界の中でその昭和維新の元大陸に進出した日本やファッショの元エチオピアに進出したイタリアはまさに彼らからすれば「過去の自分達の亡霊」でしかなく酷く恐怖し遠ざけた。
そこに現れたのがWW1でフランスの次に傷を負った筈で有りながら民族の全ての命をチップに変え博打を打ち始めた気狂いのナチスが現れ自分たちが距離を置いた日本やイタリアに取り入ってしまった。
そうした事で本来最も優先すべき敵だった筈のソビエトよりも遥かに脅威となったWW1前の世界の亡霊が「枢軸国」なんだよな。
日本の罪はWW1以前と以降に世界が変わった事を認識出来なかった国民や中堅軍人を制御出来ず秩序を失った事とたまたま同じ時代に本物の気狂いが生まれてしまいそいつの差し出した手を握ってしまった事に尽きる。
>>35
日本人の誇りもないのか
中国人の真似して
恥ずかしいやつだ
日本の悪事を裁くために新しく法を作って不遡及の原則を破らなければならなかった程度の悪
あの”ナチス”と同盟だった、これひとつで戦後がどれだけ厄介になったか…
独裁侵略国家中国よりマシだろ
日本には選挙があるけど中国はないからな
中国みたいに人民が共産党エリートの犬って事はない
アクではなくアホだったんですｗ
>>6
日本を文明国にしてくれた父さんと兄さんに恩返ししたかっただけなのにな
>>25
はー
国家を主導する立場に居るってことはそれだけの待遇報酬権力を得ている訳で
それに見合う能力が求められる、当然結果が出せなければ多かれ少なかれ批判される。
一般庶民からすれば相対的に自分より有能かどうかなんか関係ない。
そんなことも判らんのか。
大体日本は～って言ってるがどこの国だって同じだよ。
>>2
遅れた言うけど、散々好き放題植民地やってた連中が「今は平和一番なの！利権構造は変えたらダメなの！」ってそれどの口で言うとんねんってならんか
今の日本と同じで政治家とか高所得者とか高齢者にとってはそら自民党が良いし変えるなって言うだろうけどそれは既得権益者の都合でしかないやろ
>>3
東南アジアはタイ以外欧米の植民地やったんやで。ハワイもアメリカじゃなかったんや。
>>3
侵略に正当も不当もない、負けたやつが悪い
そもそも日本は一々細かく条約結んで律儀に停戦も守ってる
日中戦争吹っかけてきたのは蒋介石だと知らんのか
>>42
アイヤー私中国人アルヨー、６４天安門事件
中国人は同朋皆５６４アルヨー
チベットでは共産党はチベット人１２０万人を大虐殺アルヨー
>>6
日本が何か間違ってたら朝鮮戦争は起こってない
文化大革命によしﾌ⭐️りん大粛正にポルポトのクメールルージュ
日本が追い出された場所はことごとく現地民が地獄を見ている
>>41
WW1終結後のチャーチルが先の戦争の総括として書いた「世界の危機」という本には
「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。アレキサンダーや、シーザーや、ナポレオンが兵士達と共に危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう、なくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。
一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって◯され、息の根を止められる。これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、一般市民全体を◯すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを生み出すことになる。
人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。
これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である。」
という一文がある。
これこそが当時の白人国家の肌感覚の戦後であり過去の総括でありその過去の亡霊を極度に恐れた感覚である。
日本の軍人そしてマスコミや国民はこれを理解できないままそれを理解していた人間を次々暗◯していったのが全ての不幸。
独裁侵略国家アメリカよりはマシ。
戦争が巨悪
プーチンが悪漢たるゆえん
イラク侵攻したブッシュも同類だがな
それを支持した自民も同類か
何が悪なのか善なのかは判断のしようがない
神や仏ですら見方によっては何だかおかしな一方的な価値観を押し付ける存在だからな
だから、法ができたのだろうしそれもまた正しいかどうかもわからない
これまでもこれからもずっと探し続ける正しさと虚しさ
>>41
だからそんなのは既得権益者の戯言でしかないんよ
今もそうだろポリコレやら環境問題にかこつけたEVやら脱原発やら脱プラスチックやら、勝手に始めてやってない国を遅れていると蔑んで、いざ損することが明らかになればあっさり手のひら返しばっかりだろが
なーにが時代が違うだ、世界の認識が変わっただよ、その「時代」も「世界」も全部西欧の論理ってだけじゃねぇか、そこに合わせなければいけないなんてルールはないわ
唯一ダメなのは負けたこと、ただそれだけがダメだったんだよ
>>32
日本に支配された方がマシだったと認めてはいかんよ
中国人の誇りを胸に
毛沢東に二億人も殺されて光栄でした！
毛沢東同志は全て正しい！って絶賛しないと
今の中国くらい悪い国だよ
悪いって何が？
日本が日本にとって悪いかと言われたらそんなわけない。
勝った国の連合国家からしたら酷い国。
負けたら賊軍。勝ったら官軍。
>>60
でっかい北朝鮮やったもんな。
>>49
とは言ってもその既得権益者の最たる英国は、
「わかった、そこまではセーフ、だからそこで止まれ」って日本やドイツの要望を一定度は飲んでた
それを満額回答じゃなきゃヤーヤーなのと蹴っ飛ばして突き進んだのは日本でありドイツ
ドラえもんが言ってるじゃん
どっちも自分が正義って思っているよ
>>39
当時の首相も参謀総長も国民が選んでいない
開戦も終戦も議会に権限なし
かきせ
>>40
多分ベトナム戦争時の米軍と似たような事やろうな。
戦争は巨悪
はじめた奴が主犯
ウクライナ侵攻のプーチン
イラク侵攻のブッシュ
支持した奴も共犯
>>13
当時東條は真珠湾攻撃を聞いて、ルーズベルトは失脚だとほくそ笑んだらしいが、これはバカとか能力値の問題ではなく情報伝達における限界なんだろう
海外のことなんてよくわかってない時代だった
正当な理由と正当な裁判なき人殺しは正義ではなく悪
>>41
戦後フランス君は植民地取り戻しにアルジェリアやベトナムに早速戦争しに行ってますがw
>>67
つまり西蔵侵攻したりウイグル征服した中国は絶対悪だってことだな
うむ、その通りだよ
>>63
それはそう
日本はかなり優遇されてた
>>22
しかしな、そうやって我が子を殺して何一つ得られなかった、なんて結果じゃ皆納得せんだろ？そんな想いの積み重ねが引くに引けない状況まで追い込んだ所もある
日本人の血で贖って得てきた土地や権利を手放せば戦争にはならなかった、しかしそれは無理なんだよ
戦後に今となって判明してることは、あれはスターリンが
「満州と朝鮮半島は本来ロシアが所有すべきものなのに、日露戦でうばって日本軍軍が居座った、けしからん」
から始まって、謀略で毛沢東とルーズベルトを仲間に入れ、けしかけて始まったものだ。
勝ったあかつきにはアメリカにも何かくれてやる密約があったんだろうが、すべてが共産がらみとわかったせいか
アメリカは蒋介石を最後まで助けなかった。
>>58
世界で一番つえー奴らが考えている事を理解するのは当たり前の事だろ
負けたら？米内や五十六やは負けるとわかってたぞ？
世界が変わったというのは西欧の論理というがむしろ逆で当時の西欧こそが文字通り世界だったんだよ、今の感覚じゃわからんだろうがな地図を見りゃ誰でもわかる事だ。
勝てない相手に敢えて挑むのに浪漫があるのは認めるがこれは国民の生命財産もっといえば大元帥の命運を背負った軍人のする事じゃない。
そういうルールは無いがそこに合わせるのが国を富ませる使命を背負った指導部の持つべき「合理性」なんだよ、そして日本には確実にその合理性を持ち合わせた指導部が存在した。
だが不幸にもその合理性を持ち合わせていない人間たちが束になって独断専行しその指導部を壊してしまった。
何故これが許されないか、それは合理を非合理が上回った瞬間その非合理は国を滅ぼすと歴史上何度も繰り返された事だからこそ許されないんだよ。
既得権益だの手のひら返しだの他責した所でその世界で国を明日に生かす合理とメンツやプライドを守る非合理どちらを選ぶかは自らの選択、そしてそれに対する個人的な非合理な哲学を通すチップとして国民の命や天皇の御身をベッドするんじゃねえただそれだけの話なんだよ。
>>44
ナチスが覇権国家になると信じられていたしバスに乗り遅れるなの大号令だ
>>69
何が正当かなんて見方によって変わる
>>47
日本が文明国の時には中華属国朝鮮犬族ってウンコ食べたり投げたりしてたのになに言ってんの？笑
北朝鮮ぐらいじゃね？
まあ当時の日本のあり方が賛否両論なのに、今回ロシアを絶対悪に持っていくのは無理があるわな
>>70
だから失敗した
二度の大戦で西欧は多くを失いもっと言えば世界そのものを失った結果、
もう既に世界は西欧ではなく米ソが中心に立ち周りにはそれぞれの地域が自らの足で立つ民族自決を決意した国々が生まれ始める新しい世界秩序を迎えていた。
にも関わらず今の世界を受け入れず過去の世界に囚われたまま非合理にも今の身の丈には分不相応な失地の回収に走ったが故に損しかしないバカな戦争に足を踏み入れて多くを失ってしまった。
>>72
なんなら日英同盟復活させて共にアメリカを牽制しようとしてたのが英国だからな
その手を昭和維新だとか言いながらチンケなメンツではたき落としたのが日本
今の中国とロシア足して３６０掛けたくらい
>>79
無知とは・・・恐ろしい
それまでのフランス人(ベトナム支配)、イギリス人(シンガポール支配)、オランダ人(インドネシア支配)を見れば分かる。頭のいい現地人が現れると反乱が起こるので一切の教育をしなかったんや。日本人は日本語学校で読み書きや数の数え方を教えたんやで
>>2
遅れた植民地主義ってよく言うけど、実際は欧州は植民地を手放す気なんてさらさら無かったんだよなぁ
ただ有色人種達が言う事を聞かなくなって、植民地経営が割に合わなくなってきたってだけ
負けると分かっててもメンツのために止められないから開戦してしまう程度には司令部の頭は悪かった
>>3
日本が暴れなければ、未だに白人による世界支配は終わってないよ
>>41
違う
日本がロシアに勝ったのを見た有色人種達が言う事を聞かなくなって、植民地経営が割に合わなくなってきたってだけ
尚、オランダもフランスもww2後に植民地再獲得に向けて動いてる
>>77
多少は変わっても
屁理屈は大多数の人から拒否される
権力者に駆り出された庶民をころすのは
正当な理由と正当な裁判なき人ごろし
>>51
華北分離工作からの北支事変起こされたら第二次上海事変を起こすのも当然だしそれを受けて北史にとどまらない支那事変に発展するのも当然
元はといえば結局関東軍ひいては武藤章による石原莞爾の対中不拡大の警告を無視した独断専行が原因や
石原は流石の戦略眼それが国を滅ぼす致命的な一手だと気付いて阻止をしようとしたものの
自ら上官の命令を無視し独断専行で事変を既成事実化しなり上がった身分それをそっくりそのまま真似た武藤の独断専行を上官として止められる訳もなく…
えー蒋介石？あんなもん盤上で流されるだけの駒に過ぎん、ただのいち地方軍将校の身分でチェスのプレイヤーを気取って国を滅ぼす戦争に日本を巻き込んだのは武藤章だ
何故ならその武藤章が北支事変が日中戦争に発展した後「石原さんの言ってる事が正しかった」と自分の初めた戦争を後悔しこの事態の収拾のため走り回り続けた記録が残ってるから間違いない
まっ後から後悔し走り回った所で日本を仏印進駐そして対米開戦から敗戦に至るまで止める事が出来ないまま「あれほど対米開戦を避けようと努力をしたのに」と悔いながら中将として唯一の戦犯として巣鴨プリズンで絞首刑となったがな
>>87
米国の要求にしたがって中国から撤兵すれば
「英霊を犬死にさせた」と政府・軍部の首脳は右翼テロで殺される
保身のために一撃講和をたくらんだだけさ
>>85
ベトナムを占領した日本軍が
ベトナム人100万人を餓死させたのは
読み書きを教えるたとは知らなかった
うよくんも飢え死にさせてもらえよ
ナチスと並ぶ悪の帝国だ。
自国民を帝王や軍のメンツのために軍の盾にしてコロそうとしていた国なんだ。
しかも帝王は責任を軍と国民にすり替え平和を愛する者に鞍替えした卑劣漢。
自ら命を断ったヒドラー総統の方がまだ漢だ！
諸悪の根源は米民主党のほう
中国とアメリカって自分から先に撃ってきたくせに堂々と侵略呼ばわりしてきてるんだからすごいよな
これくらいじゃないと国際政治の場でやっていけないのかね
>>94
軍の本土決戦の秘策は避難民の女性子供を盾にして米軍を攻撃し、民間人ごと戦車で轢いて攻撃→退避を繰り返す戦法だった。こんなのは戦法とも言えん！！これを裁可したのはショウワ帝王なのだ！！明日はその孫の生誕祭…
あぁ…
白人が支配するこの星の秩序に挑戦するという大罪
そのせいで白人はアジアやアフリカの植民地を失う羽目になった
なお特アの未開人はこの理念についてこれなかった模様
>>92
｢アメリカなど自由主義に毒された軟弱国民！軍も最弱！我が軍が1発攻撃したら、縮み上がってすぐに和平だ！｣こんな妄想を軍トップから末端国民まで抱いていた。異を唱える者は逮捕。よく｢治安維持法下での極刑者はいない！｣と嘯く書物やブログを見たが、取り調べの拷問で始末されるのだ。子供とて容赦しなかったという。｢天皇！おとうを返せ！！｣と落書きや天皇に書簡を送った子供を探し出して投獄してコロしたといわれる！！ジミンはこんなものを復活させようとしているのだ！！
>>12
こんなスレ立てるやつは自分で判断する能力がない
スレ立てたらここみたいにコメントの揚げ足取りや持論をぶつける場になって収拾つかなくなるわ
>>38
中国の省になった方が良いのならでてけよ
>>98
独立などさせずに大国の植民地のままの方が幸せだった国も多かったろう。
どんだけ悪だったって？
南京に日本軍が押し掛けて、どうなったと思う？
間もなく秩序が回復して数日後には商店が営業可能になったんだよ
因みにこれ、中国語の新聞記事な。検索してみ
戦犯国日本の戦犯国民は自らの命を絶って反省して
麻薬王キシを生み出し、戦後、アベを生み出したことだな…
>>104
糞食い土.人に文明を与え人口を倍にしてしまって済みませんでした
我々が責任をもって滅ぼします
>>105
都市伝説だが、アベはキシの子だ。キシが鮮人妾に産ませた子だ。
キシは晩年まで毎食、牛肉の赤身ステーキを食べてて絶倫だったらしい。
指導者不在で軍が勝手に領土つかみ取りやってたって意味ではただの盗賊団程度の悪かな
>>107
いい身分だよ！国民は飢えていたのに、毎日、毎食牛肉のステーキ！
>>108
指導者は天コロだろ？
中国侵略は息子への領土のプレゼントだ。対米戦争は中国侵略を諌めた事への逆ギレ。
明日は孫の生誕祭。戦後の節目云々とか、よくも恥知らずな事が言えたものよ…
>>106
しかしさぁ…
たった数十年程度で民族性など変わんねえのに、未だにK国、K国ってさ…
>>84
なにが違うの？
皇帝きどりの独裁者一族の支配する国だろ？日本もかつては天王一族が国の中枢に入って国、国民を支配してただろう？軍は国民のためでなく、天王一族のためにあったのだ。災害救助など任務になかった。逆に災害を利用して反軍主義者を葬った程だろ？
昔読んだ、戦艦武蔵の乗組員の生き残りの手記で、先輩兵長が酔って｢オレたちは、わざわざﾀﾋにに行くんだよな…｣｢この戦争の敵は米英じゃない！オレたちにﾀﾋを命じた国の偉いさんなんだ！オレはこの戦争を生き残ったら、奴らに銃口を向けて、みんなの敵をとるんだ！｣と語った場面があった。これこそ、あの戦争の本質だよ。
ちなみに、その先輩兵長は艦上で散華…
>>86
イタリア「俺ら白人なのになんでエチオピアに進出したらシバかれたんだ」
まあ現実的な話持ってる奴から奪うのはそれこそ困難だけど新しく持つのを阻止するのはやれる見込みがあるって話やな、核拡散防止条約なんてまさにそう。
>>88
どっちみちナチスとかいう狂犬が暴れて欧州が大戦になればもう自然と欧州は超大国の地位から脱落して独立勢力を押さえつけられなくなってたよ。
日本の影響はせいぜい本来アフリカと同様に60年代に進むはずだった独立が10年早く果たされた程度の影響よ。
>>49
破滅の道に「はい、現状ストップね。それで納得しろ」とするのは別に悪い事じゃないだろ。
辺境の毟り合いが世界大戦になっちゃって、えらい目に合った反省から生まれた世界秩序だし。
それぶっ壊して自ら破滅してりゃ世話ないわw
ドイツはともかく日本は既得権益者側だし。
理想論的原理主義持ち出して「だから悪くない」とするのは外交音痴・政治センス無しを作るだけだろ。
>>68
海外のことなんてよくわかってない時代だった
↑
なにせ侵攻先の南方の地図もなく、情報も創作物とごちゃごちゃだったくらい。
｢南方は温暖で食料は豊富！実っている果実をもいで食べたいい！｣なんて講談話を本気で信じていたそうだ。そして侵攻したニューギニアやガ島は地獄…
>>76
｢途中で故障で止まるようなバスに乗ってどうするんだ？！｣
わかってる人もいた。
>>45
選挙はあっても国民が真に選びたい政治家は皆無。
>>89
WW1以前は超大国(西欧)が植民地獲得を良しとしていた
WW1以降は超大国(西欧)が植民地獲得を良しとしなかった
WW2以降は超大国(米ソ)が植民地維持を良しとしなかった
いくらソ連の妨害があるとはいえソ連と対を成すアメリカの全面的な支援があるのなら植民地の再獲得と維持なんて簡単な事だしそうやってやり合ってきたのがWW1以前の世界だった
だがもう世界はWW1後を超えてWW2後の世界、国民からの反発により49年に本国軍徴集兵の海外派遣が禁止される法律を通されてしまい動かせる兵力を大きく失った仏軍部はその状態でまともな戦争を行う事が出来なかった
結果10万近い犠牲者を何も得ないこの戦争に出したのが時代にそぐわない行動を起こしたフランス軍の払った代償であり、この傷がアフリカ植民地をも失う遠縁にもなった。
>>61
＞日本が日本にとって悪いか
悪いだろ
国民300万人ほど◯ろして海外権益失って、列強の一角だった国際地位も失って延々開発支援という名の巨額賠償払う羽目になってんだから。
第２次世界大戦の二本って言うか、第２次世界大戦の軍部な。
中国を手に入れようと侵攻したし、東南アジアに石油や資源を求めて侵攻したからな。
天皇は、東条に「何とか話し合いでアメリカとの戦争を回避するように。」って言ったが、軍が戦争回避する気無かった
からな。
旧大日本帝国が悪だと咲いても、日本に原爆を２発投下したり、東京など各地に空襲を/さんざん行った、
日本人をせん滅しようとしてた当時のアメリカよりはマシだと思うけどな。
戦争って当時悪でも勝てば、その後世界で力を持てば悪だと言われなくなるって、おかしなことだyone。
>>121
よくもまあ列強の一角を成す国際連盟常任理事国の地位からここまでモノを失えたもんだよ
こんだけ国連でフルボッコにされてても勢いで脱退なんてせず常任理事国の椅子に齧りついてるロシアはまだマシなほうという
>>122
百歩譲ってそれが御前会議の決定ならまだ飲み込めるが実際の所僻地の誇大妄想甚だしい将校共による軍規無視の独断成功によりケツに火を付けられた中央ひいては日本は地獄まで走り続ける事になったんだからアホな話
国防が悪いってんなら、いまのウクライナだって悪さ。
満州だって「満州の皇帝 溥儀」と話し合って日本主導で発展をさせてた１００％合法な場所だ。
清なきあとそこを食い物にしたかった欧米にとやかく介入されてたこと自体が異常。
あれは だれにも文句を言われる筋合いのない防衛戦だった。
満州を奪いに来たのは漢人とロシアだ。 場所だけ借りてた日本ではない。
>>125
関東軍費を満州に肩代わりさせたり軍が密貿易に手を貸したり、やりたい放題だったが？
何が話し合いだよ。
いつまでも日本人同士で第二次大戦の日本は善だったか悪だったかおんなじ話しててもしゃーないだろ、これ以上保守派が増えるワケでもなし世の中に何の影響も与えない
それよりAI翻訳もこんなに進んでるんだからいい加減youtubeやredditで外国人とレスバして日本の戦争正義を戦わせろよ、日本悪かった系の動画なんてww2 japanで検索すりゃいくらでも出てくるし、そこで中国人や韓国人がひたすら反日扇動してるぞ、そいつらとレスバして歴史戦しといた方がなんぼか日本のためになるやろ
>>125
日本の満州権益のそもそもの正当性って「中華民国」との協約が裏付けだぞ。
ポーツマス条約後、この内容を受けた満州善後条約な。
これは清相手だが辛亥革命後に引き継がれている。
地主と借り主みたいなもんで、満州の主権者は中国と認めてないとただの不法占拠者、権益そのものが成立しないわけだ。
目が届かない事（実効支配力不足）をいいことに借り主がおかしな事し始めて、本当に不法占拠者になったらそら咎められますわ。
欧米の介入とは言うがな、日本は四カ国条約、九カ国条約に調印してるだろ。
何横紙破りしてんの？って調印国から非難浴びるのは当然。
満州事変は全然合法じゃないぞ。
＞満州を奪いに来たのは漢人とロシアだ。
ロシアつうかソ連だが、当時のソ連にそんな余裕は無い。主に中国。
民族自決的に蚕食された権益奪還機運高まってたしな。
アジア諸国「内部事情はどうだってええねん。とりあえず侵略は侵略」
>>127
それがな…
2ch全盛期ならレスバ出来る人材も居たんだが、今は無理だろw
たとえ耳障りの良い事でも迂闊な事言えば「ソースは？」と返ってくるし、ちゃんとした一次史料根拠でないと袋叩きにされる文化だったしな。
そういう所で揉まれてないと醜態晒すだけだよ。
てか絶対晒すだろ。
恥ずかしいからバカ輸出するような変な煽りすんな。
>>115
過小評価。
>>37
この世に悪も善も無い。
あるのは我欲のみ。
日本のおかげで東アジアが独立したという解放戦争史観は
そういう面があったのも確かに事実だが
当時の日本が迷走の果てに自爆的な対米戦争に突っ込んでいった過程を
糊塗したくて言ってるだけなので
幼稚な動機ごと否定しないとならない
>>93
空爆で破壊されてる道路を全部補修できて、ホーチミンの山賊が略奪してるのを抹殺できてればよかったね
どうやって沿岸の都市部まで輸送するんだ。中国共産党みたいに都市の住民を下放でもするのか？
>>97
小さくて少数しかないチハでひき殺せるのは何人よ
米軍に轢殺されるのを嘆いているのか
>>49
そこらへんの合意には日本も参加してるから
それに、日本の安全を守る意味合いもある。植民地を含む日本の領土は保証するという話だし
戦争が悪と言うのであれば、
列強とほぼ同等に悪い。
責任なら敗戦側が負うべきものだが、
善悪なら勝敗は関係ないからね。
>>131
独立勢力はソ連の支援をガッツリ受けている
遅々として進まない軍と国土の再建
議会に徴集兵を海外派遣出来ない法律を通され戦力大幅減
頼みの綱の米国は兵隊を送る気が無く朝鮮での睨み合いにお熱
この状態のフランス軍がアフリカとアジアに跨る広大な植民地を維持出来る訳もなく…
事実史実で早々に東南アジアを失ってアフリカに専念しても尚そのアフリカすら維持出来なかったからな
>>40
当時は当たり前のこと。
戦後に悪事とわかった。だから、罪悪感も大きい。
>>135
大きい三式、四式、五式ならやれるだろ？
>>129
白人に植民地にされてたのは無視かい。
極悪非道さでは毛沢東＞スターリン＞ヒットラー＞ルーズベルト＞チャーチル＞東条の順では
有能さの順もほぼ同等だが負けたヒットラーの順位はチャーチルの右に落ちてしまう
毛沢東は戦争中はほぼ無名だったが革命後の残忍さで群を抜いている
スターリンの評価は二次大戦を計画し勝利したという意味で高く評価したい
>>143
世界に災厄を撒き散らしたコミンテルンを擁護するなら、お前は悪魔崇拝者だ
>>141
今の米国覇権というドル経済圏と何が違うか考えてみろ。
当時、欧米が築き上げた経済圏を土足で踏み躙る行為を実行し、混乱と災厄を齎したのが日本。雨降って地固まるという結果論はスローガンこそあれ実態は経済圏の掠め取りが目的。頓挫してなかったら日本人は鬼畜民として世界に知られる存在になってる
>>141
居座ってる強盗を追い出した盗賊団が、そのまま居座った感じやな。
家主から見ていい迷惑だろ。
>>121
は？
それは戦争では無くて戦争に負けたから。
外交でも同じ
戦争したからでなくても、何もしなくても死人が出て多くの利益を失っていたかも
戦争＝敗戦にするからおかしいの。
だから平和ボケとか戦争音痴とか言って世界情勢が分からないのよ。
>>145
まあ皮肉な話だが、日本が負けたおかげで「アジアの解放が〜」とか言えるのよな……
>>147
そう、やるなら勝てって話。
勝てないと分かってる、しかも全ベットするような戦争を自ら起こすってのはただの愚行。
百歩譲ってあれが防衛戦だったとしよう。
何を守ってたんですかね？
軍部のメンツと省利省益で国じゃないよね。
それを制御出来ない統治不全も含め、日本にとって当時の日本は良しとは出来んな。