引用元：江戸幕府「撃てー」ドガーン！ペリー「ギャー」←こうなってたら？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1743208522/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:35:22 ID:xHuZ
歴史変わった？
2: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:35:38 ID:dVW1
届かなかったみたいよ
3: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:35:45 ID:xHuZ
>>2
そうなんや
そうなんや
7: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:36:37 ID:SOu5
>>3
江戸時代とか言う約250年の間、戦がなーんにも
なかったから鉄砲を研究したりレーザービームを発明
する必要なかったし
江戸時代とか言う約250年の間、戦がなーんにも
なかったから鉄砲を研究したりレーザービームを発明
する必要なかったし
8: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:37:07 ID:729c
>>7
うんうん
うんうん
うん？
4: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:36:17 ID:dVW1
坂本龍馬が行きてたらハイフリの世界になったんやけどな
5: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:36:25 ID:xHuZ
>>4
なるほど
なるほど
6: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:36:31 ID:TTMu
そもそもペリー来航時に迎撃体制が全くなかったやろ
9: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:37:15 ID:xHuZ
>>6
上陸させてから捕縛する手もある
上陸させてから捕縛する手もある
11: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:37:26 ID:szJy
たらればの話やけど
兵站考えたらペリーと交戦しても普通に幕府勝てるよな
兵站考えたらペリーと交戦しても普通に幕府勝てるよな
14: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:37:49 ID:xHuZ
>>11
アメリカが補給持たんからな
アメリカが補給持たんからな
12: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:37:43 ID:dVW1
会談中に打ち首も可能
16: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:38:08 ID:dVW1
ちなみにペリーも会談緊張しすぎてて胃を悪くしてたんだよ
18: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:38:33 ID:dVW1
ただ甘く見られないように堂々と頑張ってたとペリ側の資料にあるんだのね
22: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:39:05 ID:s43t
>>18
バレとるやんけ
バレとるやんけ
19: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:38:56 ID:VQBY
漂流してアメリカに助けられた日本人がペリー側にいたんやっけ
24: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:39:30 ID:ZuWU
歴史のifなら織田信長が天下とって幕府開いたらどうなってたんやろな？
27: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:41:27 ID:ch4m
>>24
江戸も室町も鎌倉も将軍お飾り化したしあんまり変わらないと思うわ
江戸も室町も鎌倉も将軍お飾り化したしあんまり変わらないと思うわ
26: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:40:42 ID:5PDO
勝手に黒船に乗り込んでくる方が怖いわ
29: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:42:53 ID:xHuZ
日本人怒らせたら怖いんやで～って印象つけたら
不平等条約は多少は有利になったかな？
不平等条約は多少は有利になったかな？
35: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:45:36 ID:fJKY
>>29
アメリカは列強の中では割と穏健派だって聞いたことあるがどうなんやろな
アメリカは列強の中では割と穏健派だって聞いたことあるがどうなんやろな
30: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:43:09 ID:qRtk
ハワイは奮闘したけど独立を守れなかったから
日本も植民地にされてた可能性あるな
日本も植民地にされてた可能性あるな
41: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:49:23 ID:hdGD
届かない距離に停泊してたんや
43: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:50:59 ID:hutX
>>41
そのとき下瀬火薬があれば･･･
そのとき下瀬火薬があれば･･･
44: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:52:10 ID:kjFW
とりあえず大砲で沈めてもアメリカに連絡手段がなければペリーが事故死したことになるんちゃうか
49: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 10:06:19 ID:heOz
>>44
ジャパンに向かったペリーが帰って来なかったら本格的に武装した調査団が来日するんちゃうか
ジャパンに向かったペリーが帰って来なかったら本格的に武装した調査団が来日するんちゃうか
45: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 09:54:15 ID:MjrJ
そもそもその以前に幕府より戦力があった薩摩やったっけ
そこが敗北してたしそもそも勝ち目なんてなかった
そこが敗北してたしそもそも勝ち目なんてなかった
48: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 10:05:40 ID:dbs8
お台場っていつなんの為に作ったと思とんのや？
50: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 10:06:58 ID:mUwf
>>48
フジテレビの社屋を建設するために埋め立てたのかと
フジテレビの社屋を建設するために埋め立てたのかと
47: 名無しさん＠おーぷん 25/03/29(土) 10:01:09 ID:mUwf
江戸末期に戦争してたら財政破綻一直線やろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
凶悪な英仏露じゃなく態々アメリカを開国相手に選択したのに、
討ち払ってどうするんだ？
英仏連合軍の餌食になるだけだぞ。
戦の弱い徳川家康では日本は完全植民地にされてただろ
ペリーの強硬外交を非難する奴は、その前にビットルが来て紳士的な交渉をしたのに
幕府が拒絶した事を知らない人間が多い。
＞徳川家康は大砲をオランダ・イギリスから輸入しそれを大量に使用した。
＞この中の一つ、カルバリン砲は１４キロの弾丸を６３００メートルも飛ばしたという。
＞その他国産の大砲も含めて３００門を（いか略）
1615 夏の陣でこうだったから榴弾砲じゃないってだけで何かを持ってはいたんだな。
でもそのころの海外の砲はりゅう弾砲だったからどうなんでしょうかね。
薩英戦争は焼夷弾使われたんだっけ。江戸の町にこれぶち込まれたらヤバいな。
>>3
今の価値観で裁いていいならそもそも開国したくないって言ってる国を開国させようとすることが問題だろ
当時は弱肉強食の帝国主義時代だから当時の常識で言えば声高に批判されるほどのことではないが
>>1
ロシアも明治以降はともかくとして、当初は紳士的な交渉していたのに
「交渉したかったら長崎に来い」
→「貿易？やる訳ねえだろ、とっとと帰れ」
だからな、そりゃ怒るわ。
お上の締め付けがやたら強くて自由に欠ける生活をさせられてるのに
黒船来たら軍事力で負けてる上にヘタレてあたふたしてるのを見たら
俺達の我慢は一体なんだったんだよってキレて倒幕したくもなるよなぁ
>>4
徳川家康は大阪の陣で大砲で秀忠の娘を撃ったため、禍根を残した
>>7
幕府って言うのは名目的には軍事政権だからな
佐久間象山もそれを批判していた
歴史にもしもはないし当時、中国が西欧列強によって実質陥落していたから日本を侵略する側からすれば兵站線も問題はなかったさ。仮に黒船相手に理想的に勝てていたとしても持久戦に持ち込まれれば敗北は必定だったさ。
引きこもりが積極的社交化に勝てる根拠など始めから無いさ？
>>9
徳川家康の征夷大将軍による幕府政治は中国の大将軍による幕府政治の真似
ペリーの方が交戦するなって言われていたから、一時撤退するのでは。
ペリーをコロコロしてたら米軍の総攻撃になるんだろうなあ。そしてその総攻撃を防ぐ力は幕府にはないと。
タダの役人になりさがった武士ではなあ。
対四国戦争した長州や薩英戦争した薩摩に代わって幕府が変革勢力になるだけのこと。
木戸孝允に代わって小栗忠順が政権を担う。
>>11
なに言ってんのこの人？
もしかして幕府は徳川が最初と思ってる外国の方かな？
当時の航海技術で米国相手だったら補給線が持たないから守れただろうけど
近代化が遅れるわ、時代がもっと下ってから面倒になるわでいいことが全くない
マレーシアは既に日本より発展しているし、ベトナム・フィリピンもじきに日本追い越すから、長期的に見たら、あえて植民地になった方が良かったのかも。あくまでも結果論だが。
>>14
大久保利道に代わって の間違い。
>>17
日本語でおk
>>2
家康「ワシ309歳も生きてたんか
長生きって言われる天海より余裕で長寿やん
薬作り効きすぎたで玊袋がかゆい」
>>17
その場合、太平洋戦争でそれら植民地を解放する日本の役回りはどこがやるんだ？
>>12
その後、どこから攻めてくるだろうね
大艦隊でもヨーロッパ大陸やアメリカ大陸から補給は続かない
地の利で日本が勝つだろう
尖兵と化した清国兵が来なければだが
稲中卓球部で届いてなかった、というネタがあったなｗ
>>6
ロシアの国交開く前の元々の態度に問題あったんよ
>>17
建築不動産の投資で発展してるだけで主力産業が弱い。とか真面目に答えるのもね。
建築不動産会社の中身が中国で成長を食われてるってのもある。
>>8
家康「千ちゃんおかえり〜じいじは心配やったんよ〜
よう帰ってきたで玊袋がかゆい」
秀忠「帰ってくるなと言っただろう！お前は豊臣の者になった筈だ玊袋がかゆい」
家康「まあまあ玊袋がかゆい」
ここで一億特攻の覚悟で戦ってみる手段もあった。当時のアメリカ軍は海軍は強くても本土決戦に持ち込めば侍相手に大苦戦することは間違いなく日本を占領できたとしても維持できないだろう。こんな奴らと戦うのはまっぴらという苦手意識を植え付けてたら後の対日政策もかなり変わり太平洋戦争には至らなかっただろう。幕府の対応が悪すぎた
条約が不平等だったのは知識の無さが原因だからなあ
最恵国待遇とか理解すらできなかったそうだし
>>15
源頼朝「幕府って言葉って将軍の居場所のことやろ？玊袋がかゆい」
>>22
当時上海が租界になっていたから、そこで補給が可能だろ
アメリカはそれ程中国には進出してなかぅたけど、金出せば補給物資は
英仏が売ってくれる。
>>17
もちょっと一帯一路でまともな建築物造ってから言えよ
>>22
下関で四カ国艦隊にボッコボコにやられてただろうが
この頃から不平等されていたのだろアメリカはクソだなぁ
>>27
別にアメリカ軍は上陸する必要が無いんだわ、
船からの攻撃で江戸・大坂を火の海にできる。
当時の射程距離では江戸城までは届かなかったみたいだけど、その直前くらいまでは届くので
幕府の面目丸つぶれになって、それで床土戦術とか言っても誰もついてこない。
>>27
今の日本そっくりだな。台湾有事で日本が出張るという意味不明な論理がまかり通ってるぐらいに。
>>28
そもそもペリー時点では最恵国待遇ねえよ
>>36
悪い、完全に間違った
薩摩藩相手にイギリスがかなり苦戦しいられたとかの情報は持っていただろうから不平等条約はできればラッキー的なものだったんだろう。
頻繁に大火に逢って焼ける前提で町作りしてた江戸が砲撃されてもすぐに復興できただろうし本土決戦に持ち込んでれば勝てたと思う。
幕府の高官が平和ボケで腑抜けてたのに諸藩がブチ切れて倒幕に傾いたんだと思う。
アメリカの作った日本国民の敵財務省はなかったなｗ
>>6
ロシアさんは使節団は紳士的なんだが、
樺太や千島列島のロシア人は乱暴狼藉繰り返してるからね。
>>20
久能山のミイラが復活するんじゃないの？
高野山の天海もミイラから復活するんだし。
>>4
未だ榴弾砲は実用化してないのでは？
>>7
討幕は、鎖国派の長州が主導する矛盾。
>>32
横浜から出撃した艦隊によってね。
近場に策源地無いとロクな兵力投入できない。
>>3
紳士的な交渉断られて結局恫喝するなら紳士的もクソもないだろ
石動雷十太を百人育てておいたらできたかもな。
るろ剣のトップメンバー…あ、炸裂弾で秒殺できる…
>>13
アメリカが貴重な蒸気船失ったら、英仏の餌食になるぞ。
>>4
鉄の砲弾を炉で真っ赤に焼いてから、水で濡らしたマットを「ワッズ」にして大砲に巨大ペンチで転がし入れて発砲し、当たった木製のものを燃やすという手がナポレオン戦争時代から
この時代のこの船の大砲でできるかは知らん。もともと火器危険な船上では弾は焼けないとも聞くし。
>>1
当時の人種差別舐め過ぎ。
因みにペリー来航時アメリカは内部でゴタゴタしてた。
アメリカ最大の内戦である南北戦争に突入し始めた頃でも有る。
マジレスすると、薩英戦争のようになった。
すなわち、城下町は火災で焼けるかもしれないが、米国艦隊そのものは敗北して逃走する。
>>44
ボコボコにされた事実を無視するな
現実を視認できないネトヲヨと同じだな
>>50
その結果幕府の威信は地に落ちてまた戦国の世に戻るだろうな
>>47
日本相手に全蒸気船を失う事は無いでしょ。その前に江戸城を砲撃されてお終い。
しかもその時の将軍って家定だっけ？
>>27
あの時代はロシア船が蝦夷近海を脅かしてて、さすがの幕府もそろそろ開国してどこかの国と国交結ぶかって考えになってた
形式的にはアメリカの砲艦外交だったけど、日本としてもちょうどいいタイミングだった
当時、最大の脅威はロシアだったから、態度デカいとはいえ「国交結びましょう」と接近してきたアメリカと戦争するわけにもいかなかった
下手すりゃ、米露連合軍で報復される可能性もあったからな
>>35
必死だな、五毛w
日本はせいぜい後方支援だけど、日本の哨戒機と潜水艦がいるかもしれない海域では中国軍は怖くて軍事行動なんかできないぞ
>>52
北条時宗「元寇攻めてきた後50年はうち持ったで玊袋がかゆい」
>>51
だから、近場に策源地なけりゃ戦力投入できないんだよ。
下関戦争は、ロクな装備無いのにイキって戦争ふっかけた長州が馬鹿なだけ。
>>53
天守閣まで射程に入れようとすると座礁するぞ。
>>50
下関戦争「ワイは許された…のか」
日本は話が通じない異教徒蛮族の国として
替わりにもっとエグイ奴ら(欧州とロシア)が実力行使してくる未来しか見えんのだがｗ
ペリー以前にも欧米船は日本に来ていて、それに対して幕府は異国船打払い令を出していた
実際関ケ原レベルの大砲での射撃も行っているが何も損傷を与えられなかったので（モリソン号事件）
幕府もあきらめて打払い令を撤回していた
そのかわりに燃料（薪）と水を与えて帰ってもらう薪水給与令を発している
>>34
まあそうなると、アメリカの欲していた日本での燃料・水の補給という問題は解決できなくなってただろうけどな
吉田松陰「頼む！乗せてくれ！」
ペリー「フンドシ姿で何言うてんねん？」
目先の勝利よりも将来的なことを考えた幕府は有能だったんだな
欧米の技術力を考えたらその技術を取り入れない限り今は追い返せてもどこかで侵略されるのは目に見えていたしな
>>58
アホは戦略目的という言葉を理解できんらしい
>>13
ペリーの連れてきていた船団は当時のアメリカ海軍の半分
アメリカの外に出せる戦力の全部だった
後詰はいないからそんなに長く攻撃は出来ない
だけど、薩英戦争では薩摩があれだけ善戦していたのであれば、幕府だって。
戦場の地形だとか、砲の有効射程距離とか色んな問題はあるだろうが。
幕閣としては、負けた時の、影響考えたら安易に開戦はできなかったのは理解できるが。
>>5
開国したくなくても開国せざるを得なかったのが当時の日本。国外の情報が入ってきていたしペリー以前にもいろいろあったから幕府の高官もそれを理解していた。
>>57
元寇では鎌倉が攻められたわけじゃないが？
アッシュ君ときどき馬鹿なこと言うよね？
>>42
ぶどう弾とか曲射砲とかはナポレオン戦争以前に普通に実用化されている
>>62
フェートン号事件てのもあった。
>>68
いうても血の気の多い僻地の薩摩と違って、天下泰平が続いてすっかり官僚化した江戸では覚悟を決めることも徹底抗戦することもできないだろう
既に公務員化して軍事訓練をして無い借金塗れの自称侍の人達だから、沿岸部を散発的に砲撃されただけで白旗だったろうな。
信長が生きていたら返り討ちだっただろう。
>>67
おまけに当時の大統領って支持基盤のない木端議員で必死こいて実績作ろうとしてるような人だしなぁ
戦争なんてやろうものならボロクソにされる
薩英戦争では薩摩側の12ドイム砲(弥助砲)がイギリス人艦長と副長を戦死させるほどの甚大な被害をイギリス側に与えたの見ると、幕府も大砲で本気出せば壊滅できたんちゃうか？
交渉すると呼び出して暗◯するほうが楽だろ
1852年黒船来航の1年前、アメリカに先んじて日本を開国させ権益を守りたいオランダ政府はアメリカ艦隊の使命などについて詳細な情報をすでに入手していた。江戸幕府に献上する蒸気機関コルベット艦観光丸を建造、1953年オランダを出港したが、その時黒船は既に東京湾に来航した後だった。ペリーは翌年再び来航を期してアメリカに帰ったが、そのすきにオランダは長崎で観光丸で軍事教練を行っていた。歴史が変わるならこの辺からだな
>>49
それ以上に英仏露はオスマン問題でゴタゴタしていましたね。
>>10
それなのに米仏の艦隊を壊滅させた李氏朝鮮とかいるからね。
>>21
アジアの植民地解放は韓国光復軍にならって行われたものだから。
>>74
実際、幕府自慢の旗本八万騎も戊辰では駆け込み隠居が多かったそうだからなぁ
仮に散発的に砲撃が長く続けられてたら、そうなった可能性は高かっただろうね
>>1
大黒屋光太夫の頃、エカテリーナ２世治世のロシアは紳士的。
>>79
島津斉彬とか黒船前の人かと、
>>2
その頃のロシアは、やっとウラル山脈を越えてシベリアに出たくらい。
>>68
薩英戦争の時はペリー後の開国で入手出来たそれなりの砲を揃えられていたから
ペリー来航時なら幕府でも島津藩でも武力が大したことないのは同じ
>>77
日本が江戸時代の間兵器開発を中止していたのに
欧州では関ケ原の時代から３世紀の間血みどろの戦闘を続けていて兵器も大幅に進化していた
関ケ原の亡霊のような兵器のままではどうにもならなかったよ
>>3
交渉途中で、勘違いした侍が刀を抜いたんやで。
>>17
クアラルンプールの高層ビル見て「ウヒャー日本より発展してら」と思った田舎モン？
>>2
当時日本のほうが人口多かったし、局地的にはアメリカが勝てたとしても占領までは不可能
太平洋横断できるような船だってそんなに無かっただろうし。
>>38
ペリー来航よりずっと後だよ 薩英戦争は
開国して日本にいたイギリス人が、薩摩の殿様の行列に無礼をした生麦事件が原因だから
まあ、パナマ運河とか無い頃、やっと太平洋までフロンティアが拡大した程度のアメリカだから。南北戦争を終え、米西戦争を終えた帝国主義アメリカとは違う。ペリー艦隊程度でもアメリカ海軍の精一杯。
「日本婦人の容姿は悪くない。若い娘は良い姿をして、どちらかといえば美しく、立居振舞は大いに活発であり、自主的である。それは彼女たちが比較的高い尊敬をうけているために生ずる品位の自覚から来るものである。中国の婦人とは違って、日本の婦人は男と同じく知識が進歩しているし、女性独特の芸事にも熟達しているばかりでなく、日本固有の文学にもよく通じていること度々である。」これ、ペリーの日本人女性評。
普通に報復されて幕府終了。
ペリー来航の情報は1年前から長崎出島のオランダ商人から幕府に情報が届いていた
ベリーはハワイ経由で太平洋を横断して日本に来たのではないぞ
アメリカ東海岸からアフリカ喜望峰を回って日本まで来ている
これマメな
>>93
スエズ運河もできていないしね
どえりゃー大変な航海じゃった
>>72
その事件当時、長崎出島は佐賀鍋島藩が警備の当番だった
福岡黒田藩と鍋島が1年交代で警備をする事になっていたのだが、鍋島藩内が腐れきっており賄賂や猟官運動が横行し藩重役は贅沢三昧で民政はおろそか
その行きつく先が、幕府からご下命されている出島警備の手抜きだ
定められた藩士を大きく下回った数しか出さず書類上の人数を水増しして余裕ぶっこいていたいとこにフェートン号事件！
だもんで佐賀藩の大失態が幕府に露見し、家老が大量に切腹に処され、藩侯は隠居で取り潰しを空くも免れた
その後、登場したのが鍋島直正で藩政の大改革を仕切った
藩主自ら蘭学者を呼び、若手藩士らと一緒に講義を受ける
そうして生まれたのが日本初の実用反射炉
こうして様々な鋼製大砲や銃器を一藩独力で作り上げ配備した
維新で倒幕の為に製造したのではない
二度と出島で外国船の横暴はさせない為
秘密兵器
鳩裏撃斗
>>98
江戸時代の侍の偉いところは、出島奉行も失態の責任を負って切腹している
総選挙で負けたにも関わらず総理の椅子にしがみついたり
自身を治外法権に置き他党の批判だけをする特定政党や
党首と取り巻きがYoutubeで好き勝手他党の保守系議員への批判発言（事実に基づかない）するような
腐れ政治家共に切腹した侍の腸でもかじってろと言いたい
井伊直弼が独断で条約結んじゃったからなあ
ペリー艦隊だけとか、ペリー当時のアメリカの軍事力とか、それに勝てたって意味ないからな
ペリー艦隊壊滅の報を受けて怒りに燃えて軍備強化したアメリカ軍との戦いを想定しないと無意味
さらに敵はアメリカだけではなく、この機を見て利権を得ようと群がる列強とも戦うことになる
そこを理解していたのが幕府で、理解していなかったのが両大戦の敗戦国
>>68
将軍のおひざ元の江戸で戦火が起きれば、その時点で政治的に敗北。
幕府権威の失墜確定だからリスクを考えれば妥協して開国する方を選ぶのは当然。
>>101
やらかしたのは奉行二人組な。
井伊「どーしても駄目そうなら条約締結して良い（出来るだけ引きのばせ）」
担当奉行「おかのした（当日即効で条約結ぶ）」
井伊「は？」
水戸浪士「てんちゅうぅぅぅ！！」
>>50
江戸は昔から大火が起きており
その度、江戸庶民が塗炭の苦しみを味わった
幕府は江戸町家が消失することを恐れたんだな
幕府の政（まつりごと）は意外なほどに庶民の暮らしを大切にする
家綱時代の明暦の大火（振袖火事）では江戸市中の6割超を消失し天守閣や櫓なども多数焼け落ちた
幕府内には城の再建を望む声も無くはなかったが、保科正之（会津松平家藩祖）を筆頭とした幕閣が江戸市中の再建と民の救済が最優先として、以降江戸城天守閣の再建はされなかった
この故事からも政（まつりごと）の本質を捉えていると言える
だから、ただの鉄球ならいざ知らず、榴弾化された艦砲を搭載したペリー艦隊なら容易に江戸市中を火の海に出来ることを恐れ、これを浦賀沖に留め交渉入りした
>>105
追加
通商条約で決められた日米の関税率だが
当時の列強国が２等国と結ぶ関税率と比べ、かなり日本に便宜を図った緩い税率だった
ペリーの手記でも判るように「この極東の島国の民族、甘く見たらヤバイかも」という目を持って見ている
>>104
桜田事件を題材にした映画
柘榴坂の仇討
泣くぞ
江戸は、海運で生活必要物資を運び込んでいた。
ペリーさんが江戸湾封鎖戦術を取ったら江戸市民百万が日干しになるだけだから。
東京をあるいていると江戸がある、そこにれきあり、銭湯が、今度くし入ってみようとおもう。
江戸時代に日日本場に銭湯があり混浴だった。にかいもありだんだん華美になり、時の将軍は質実剛健によくないと吉野原葦のの原に移転させた、いまのよしわらだが、今でもいくと細かい泡で洗ってもらえる。
混浴をみたべりーはなんだこれはキリスト教価値観からありえない、それでめいじにかけてはいしされた
>>94
そらぁ世界最古の女流文学者
紫式部や清少納言を排出した国だもん
和歌に至ってはさらに昔の万葉集にも女性の詠んだ歌もある
世界的に見て、これって超絶スゴイ事
>>78
一発屋芸人のような末路
まともな交渉が出来ない民族、
約束を守らない民族という烙印を押され
「あいつらは獣と同程度だから我々が支配して当然」
となって列強国の植民地となっただろうな
キリスト教圏の屁理屈だと「契約」を守らない者は殺生与奪の権限をキリスト教徒が握るのは「神」の子であるキリスト教徒の使命だからな
>>107
馬鹿すぎてか？
アメリカがやるのは文化破壊。
戦後にGはにに
には軍を保持せず。こんな憲法をおしつた。
吉田茂から麻生まで、
自民党はきえなけならない。
>>6
松平定信、また来たらさすがに長崎での貿易くらいは認めざるを得ないな。直後に失脚、田沼時代に続き２度目の開国（制限付き）のチャンス潰える。
>>2
家康は鎖国しとらんでえ
>>3
鳥居耀蔵が頑張ってたからな
>>77
あの時の薩摩は気象条件にも助けられてたから。一歩違えば長州の下関状態
軍艦に対しては水雷艇・航空兵力を使うべきやったな。
江戸幕府は無能。
>>40
軍人さんもだぞ。
対馬占領事件でのアレコレがある。
>>81
すんごい初耳
そんな凄い英雄的将軍がいるのに
朝鮮水軍の歴史でNo.1の将軍が李舜臣って
どゆ事よwww
>>42
榴弾砲が実用化されたのは
それこそペリー来航のチョイ前
陸上用から艦砲に改造されペリー艦隊にも積まれた
その名もフランス生まれのペクサン砲
>>65
そこで撃退を選んだ李氏朝鮮は滅んだ。
>>48
木造帆船時代の戦いは
鉄球を敵船に打ち込み木質破片が飛散させる事で敵乗組員を死傷させ戦闘力を奪う
鉄球をしこたま打ち込んだ後は接舷し斬りこみ隊が敵船を占拠奪取
蒸気機関が詰まれる頃になると
鉄張り船も増え、従来の丸い鉄球じゃ炭団をぶつけるような事となり木片が飛散せず、乗員の戦闘力を奪えない
だもんで砲弾自体が炸裂する方向で進化
しかし炸裂弾で沈められるようなクリーンヒットが中々出ないこともあり、衝角戦が有望視されラムが復活
蒸気船は帆船に比べ操舵が容易だからね
実際、1900年頃にラムで敵艦を沈めたという記録があったと思う
>>118
帝国海軍士官、幕末に転生して軍師に成り無双する！
>>103
そもそも開国したかったのは幕府側も同じ
外圧を利用して朝廷を抑え込んで開国に持ち込んだだけ
アヘン戦争で清は勝てましたか？
アメリカは100倍返し
竹槍の仕返しが原爆
いろいろやらなくて良かった
高島秋帆は西洋式大砲の公開演習したのが1841年。日本の大筒との性能差に驚きはしたけど材料不足で大量生産に至らず。
1853年ペリー来航で慌てて増産を開始したくらいだから、ペリーのほうがいい武器だったんじゃね？
江戸幕府はやらなかったけど、薩摩はやったじゃん
なんかわからんけど当時のアメリカではなくて20世紀頃のアメリカのイメージでモノ語ってる奴がチラホラいるな。
当時アメリカは南北戦争の最中あるいは終わった直後ゆえに軍事的な余裕はありませんでした
>>123
ちと違う。
木材不足による建造コストの高騰や長持ちするという理由で、民間では鉄船が徐々に増えましたが、軍艦はそうではなく、当時の脆い鉄では、鋭利な破片が飛散して木片よりも被害を大きくするという意見すらありました。
それを覆して鉄張の軍艦が増加したのは、木造船に対して炸裂弾が無双したからです。（シノープの海戦）
そこから陸上砲台の炸裂弾対策で装甲を張った砲艦、次いで航洋艦への装甲の導入が始まります。
>>86
アラスカがロシア領の時代だぜ。
>>81
アメリカ艦隊に攻められて「帥」の旗を獲られただろうが。
>>81
誇大広告はいかんなあ。
仏艦隊から抽出された水兵隊の撃退と、米商船1隻の全損だろ。
普通にそれなりの事だから、ありのまま自慢しろや。
>>66
「戦略目的」て言葉使いたいだけの餓鬼か。
>>110
国連人権委員会>日本では昔から女性の地位は低く権利もなかった！
>>101
下っ端官僚じゃ、外交権が朝廷に在るなんて知らないし。
>>108
銚子から運べるけど？
>>113
日本国憲法受け入れたのは、幣原喜重郎だけどな。
>>126
高々2万弱の戦力相手に敗北する清朝は弛んでる。
いずれにせよアメリカが来たおかげでオランダが嘘を言っていたことが分かったしオランダ以外の技術情報の入手先が出来た。日本版アヘン戦争が起こる前に近代化する道が開けた。
>>107
攘夷を掲げながら暗殺に「洋式拳銃」を使用した支離滅裂のア.ス.ペ連中が起こしたのが桜田門。
>>142
オランダは嘘なんかついて無いぞ。
ペリーが来るのも知らせてくれたし、何よりそれ以前から自ら開国した方がいいと日本に忠告をしていた。
>>28
最恵国待遇て国交結ぶなら当たり前のことなんだけどね。最恵国待遇取消すのが外交的圧力、制裁に成るくらい。だから最恵国待遇与えないて理由にもゆかんのよ。
>>105
そうなれば江戸は火の海、文先生あなたも◯ぬのですぞ
>>141
モンゴル騎兵率いるセンゲリンチンの軍もアロー号戦争で英仏連合軍の火力の前に壊滅してるからなあ
>>131
南北戦争のすこし前だよ
>>18
利通
道は踏まれるけど通は踏むほうだと自慢してたらしい
>>142
ペリー後もしばらくの間最新兵器・艦船の入手先はオランダなんだが
なんなら海軍軍人の育成もオランダ頼み
ま、やるだけやってみてもよかったかも
結果は知らんけど
でやってみたのが真珠湾
悲惨な敗北だったが80年後には今の日本がある
この状態がいいのか悪いのか
あの頃のアメリカって、東部の海沿いと西部の海沿いに州が
ちょこちょこっとあるだけの小国だったんだけどな。南北戦争でヘロヘロだったし。
日露戦争（1904）を仲介したセオドアルーズベルトのころだって
テキサスあたりはまだグレーでスペインとガチャガチャやっててどこの国でもなかった。
>>151
真珠湾は「やったら後悔するよ」というごあいさつだぞ。本体はハワイまで行かずに引き返した。
本当にやる気があったんだったら兵隊を上陸させてますって。
>>27
まあその場合、日本周辺の島が占領されてた可能性があるけどな。
幕府に海軍なんて無いから占領されたら占領されっぱなしで対抗手段ないし。
そこを拠点に本国から増援が来てたら厄介なことになっただろ。
>>34
たしかに火の海に出来るかもしれないけど、結局それだけで占領出来ないけどな。
占領しようと上陸してきたら逆に攻撃するチャンスだからな。
少数の海兵で占領されるほど日本は弱くねーよ。
>>38
まあ上の人間が弱気だとブチギレる気持ちわかるわ。
太平洋戦争の時も本土決戦やめて全面降伏決定した上層部にブチギレた人続出だろうしな。