戦国時代って何で合戦ばかりしてたの?内政重視で国防固めたほうが理にかなってると思うが


引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1694838886/

1: ザナミビル(東京都) [US] 2023/09/16(土) 13:34:46.22 ID:JPnA02Oz0● BE:623653551-2BP(2000)

合戦の回数の割に領土広がって無い感じするし

2: マラビロク(SB-Android) [US] 2023/09/16(土) 13:37:25.94 ID:ssLx9lXF0

飢饉
93: ミルテホシン(東京都) [CN] 2023/09/16(土) 15:29:36.46 ID:I6ueT5Mc0

>>2
2で終わってた
7: コビシスタット(茸) [CN] 2023/09/16(土) 13:42:30.51 ID:36F4SQKb0

よっぽどの僻地ならともかく、領地くまなく固めるのは難しいし、攻めてこないとわかれば周りの国からよってたかって削り潰されるだけだろ

今の日本みたいだな

8: アバカビル(茸) [DE] 2023/09/16(土) 13:42:44.67 ID:LOEm4D4C0

合戦なんてたまにだぞ
9: ファビピラビル(福島県) [TW] 2023/09/16(土) 13:43:26.78 ID:5JyEx29B0

360度どこ見ても敵国だから…
10: ソリブジン(京都府) [US] 2023/09/16(土) 13:44:26.80 ID:L/tPtvFV0

むしろ戦国時代こそ内政重視の時代なんやで
地方ごとに分権が進んで特色が出た時代や

今の体制でもう戦争とかやめようぜ!逆らったら潰す!
ってやってできたのが江戸幕府だからね
幕府にも地方の藩にもお互い得があったからそうなったんだよ

13: リルピビリン(鹿児島県) [ニダ] 2023/09/16(土) 13:45:33.41 ID:6M1QyBg20

領土広がらなくても他国を略奪ヒャッハーしてお土産沢山持って帰れるからね
168: ソホスブビル(滋賀県) [IN] 2023/09/16(土) 18:07:38.52 ID:MvLjqAEM0

>>13
そんなふざけた山賊経営やってたのはごく少数派だぞ、、、
16: エルビテグラビル(北海道) [ニダ] 2023/09/16(土) 13:46:49.29 ID:PimPQeC80

世界の王になってもすぐ飽きそう
17: テラプレビル(神奈川県) [TW] 2023/09/16(土) 13:48:44.60 ID:6MIyMYeD0

中央政府が崩壊してるので領地の境目の争いとか調停する人が居ないので武力で解決
18: ポドフィロトキシン(奈良県) [UA] 2023/09/16(土) 13:49:27.07 ID:HUuBN1PW0

>何で合戦ばかりしてたの?

そら話し合いでは解決しなかったからやろーがww

19: オセルタミビルリン(茸) [US] 2023/09/16(土) 13:49:47.17 ID:81VA1vz30

つまり無政府状態か
25: リルピビリン(鹿児島県) [ニダ] 2023/09/16(土) 13:55:13.21 ID:6M1QyBg20

>>19
そうでもないんだよな
一応将軍は権威として担ぎ上げるし
将軍からの停戦命令とか出たら完全に無視するわけには行かないし
41: バルガンシクロビル(光) [US] 2023/09/16(土) 14:08:31.69 ID:rmQOoTn60

>>25
それは大義名分に使っていただけじゃないか
174: ソホスブビル(栃木県) [US] 2023/09/16(土) 18:17:12.21 ID:G6zhiSVl0

>>41
大義名分に従わなけりゃ朝敵として四方八方から攻められるだけだぞ
22: ラニナミビルオクタン酸エステル(富山県) [AR] 2023/09/16(土) 13:50:57.97 ID:UL7dEoi50

攻撃は最大の防御
27: ソホスブビル(ジパング) [ニダ] 2023/09/16(土) 13:55:29.30 ID:OK0kFNt90

石高で国力を決めてるから土地は広いほど良いんだよなあ
28: ホスアンプレナビルカルシウム(石川県) [US] 2023/09/16(土) 13:55:44.45 ID:L95echB70

初期は可能な限り勢力を維持し、あるところで徳川に忠誠を誓い、徳川が天下を取った後は
改易にされないよう細心の注意を払って生きていくのが勝ち組では
29: ファムシクロビル(神奈川県) [AU] 2023/09/16(土) 13:56:33.57 ID:7Em9FkxE0

各々が国だったので、そこで国防固めたといえば後北条になるんじゃね
32: エルビテグラビル(兵庫県) [GB] 2023/09/16(土) 13:58:17.64 ID:DmFhp5AH0

やられる前にやらないと生きてけないから
奇襲や先手有利が有利なんで
38: ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [CN] 2023/09/16(土) 14:05:51.84 ID:SNiWVjrw0

日本の不思議なところは天皇公家将軍は戦国時代でも形だけとはいえトップだったんだよね
天皇に自分が成り代わろうとした奴がいないっていう
63: アマンタジン(千葉県) [US] 2023/09/16(土) 14:55:29.71 ID:b+lVLMrd0

>>38
日本は傀儡立てて好き放題するのが好きだからね
天皇から実権奪った将軍を傀儡にした執権を傀儡にした得宗家を傀儡にするんだぞ
92: バラシクロビル(東京都) [AU] 2023/09/16(土) 15:29:32.89 ID:dhHlrk6T0

>>63
戦国時代もそんな感じだわな

朝廷(天皇・皇族・公家)
 ↓
征夷大将軍(足利)
 ↓
管領(細川、斯波、畠山)
 ↓
管領代(三好(細川家臣)、大内(外様最有力大名))

簒奪だと正当性がなくて反発が凄いからこういう風に下に下に権力が下りていく感じになる

79: バラシクロビル(東京都) [AU] 2023/09/16(土) 15:18:12.04 ID:dhHlrk6T0

>>38
なり替わったところで正統性が全くないからだれにも認められず、むしろ朝敵となって損しかない
天皇は武力で脅かしてくる存在ではないのだから、その権威を借りて正当性を得る方がずっと得になる
39: ドルテグラビルナトリウム(光) [KR] 2023/09/16(土) 14:05:55.05 ID:OwTYzuPi0

現代でも政府勢力が弱体化したら、犯罪集団とかが地方を支配しだりして合戦ばっかになるよ
うちは内政に集中するから大人しくしててねって内外に宣言しても、武力がなけりゃ余裕で無視されて暴れまくられるし、税金も取れないよ
40: アデホビル(やわらか銀行) [US] 2023/09/16(土) 14:07:59.17 ID:SuwrTmvm0

俺より強いやつに会いたいから
42: ホスフェニトインナトリウム(岩手県) [EU] 2023/09/16(土) 14:09:07.33 ID:YZttX4HH0

内政しても米取れなかったから取りに内政しに行くのだが?
56: エムトリシタビン(静岡県) [CA] 2023/09/16(土) 14:30:19.15 ID:qDf0kgm30

そりゃ戦国時代って言われたら戦しなきゃ!ってなるだろ?
60: マラビロク(茨城県) [US] 2023/09/16(土) 14:51:15.09 ID:PmARxE3v0

自分がそうしたくても攻めて来るんだからしょうがないだろ
124: ドルテグラビルナトリウム(兵庫県) [ヌコ] 2023/09/16(土) 16:32:05.26 ID:zlOhSflG0

>>60
ソレがあるもんな、最初に誰が始めたかわからない恐怖だよね。ドミノ倒し戦国時代。
61: ジドブジン(兵庫県) [IT] 2023/09/16(土) 14:52:03.87 ID:AjV+xVQZ0

自分で田んぼ耕すより奪い取った方がタイパが良いんだが?
65: ロピナビル(岡山県) [ニダ] 2023/09/16(土) 14:59:04.65 ID:Lu6wZl5T0

憲法9条が無かったからだろ
68: リトナビル(茸) [HU] 2023/09/16(土) 15:01:18.81 ID:mKdGOHWm0

戦国時代って何で合戦ばかりしてたの?
       ↑
合戦ばかりしてたから戦国時代って言うんですよ? ドゥーユーアンダスタン?
76: ピマリシン(ジパング) [ニダ] 2023/09/16(土) 15:16:15.75 ID:J+qKtKYY0

米の奪い合い
109: イドクスウリジン(ジパング) [CN] 2023/09/16(土) 15:48:29.71 ID:8l35iy+K0

アホみたいに戦して武力高めてなかったら元あたりに侵略されてたと思う
115: ピマリシン(和歌山県) [ニダ] 2023/09/16(土) 16:01:36.77 ID:3YX4NeRy0

世界的に人口が増えてた時期で水源と耕作地を奪い合ってたんじゃなかったか。
信長は商業地重視だったけど。
117: インターフェロンβ(ジパング) [ニダ] 2023/09/16(土) 16:04:41.45 ID:l+62GIZ40

>>115
世界的な寒冷期で収穫が落ちまくってたからだろ
125: マラビロク(東京都) [US] 2023/09/16(土) 16:32:50.94 ID:JbnrUmtZ0

>>115
信長だって水源を取りに行ってたろ
主に水運が狙いだったけど
116: ミルテホシン(東京都) [JP] 2023/09/16(土) 16:04:38.81 ID:OidB7ozH0

合戦を好んでしたのは信長くらい
他は揉め事を武力で解決しようとしてただけ
118: インターフェロンβ(ジパング) [ニダ] 2023/09/16(土) 16:05:39.02 ID:l+62GIZ40

>>116
各地の大名は天下統一とか余計なマネすんな、だったろうな
119: ソホスブビル(茸) [ニダ] 2023/09/16(土) 16:07:15.83 ID:1p9kyWTi0

>>116
伊達政宗なんかは張り切って揉め事起こしそうだけど
121: オセルタミビルリン(ジパング) [US] 2023/09/16(土) 16:27:01.74 ID:D5BvvVSD0

>>116
揉め事だって殆どが合戦する為の建前で
殆どがその為に仕組まれたものじゃん
123: ラミブジン(東京都) [US] 2023/09/16(土) 16:30:53.27 ID:kqW5X/p80

相手の国力を削るのが第一目標だからな
仕掛ける側はいかに自軍の損害を少なくするかを念頭に置いていた
攻めにくい場所が攻められにくかったのもそのせい
132: テノホビル(茸) [FR] 2023/09/16(土) 16:37:53.83 ID:ZhxCpB1Q0

法律なんて無いからやりたい放題。
134: レムデシビル(光) [GB] 2023/09/16(土) 16:38:26.61 ID:6yttFhWa0

内政重視で豊かになったら周りから狙われて攻撃されるだろ
144: ジドブジン(ジパング) [US] 2023/09/16(土) 17:27:56.16 ID:dGXTvZ6g0

合戦はそう多くない調略で決まることの方が多いので内政で発展した国は狙われる
145: エルビテグラビル(石川県) [KR] 2023/09/16(土) 17:28:27.85 ID:pn5TmCxm0

余裕かましてた北条氏が自慢のお城で負けちゃったからなー
167: テノホビル(東京都) [US] 2023/09/16(土) 18:07:00.97 ID:KoIarpku0

合戦ばかりしてたおかげで軍事力が高水準になって秀吉の頃に明征伐まで踏み込んだんだがな
170: テノホビル(東京都) [US] 2023/09/16(土) 18:09:10.55 ID:KoIarpku0

徳川幕府が長期政権になったのは織豊時代から武士の土地分配システムを変えたからだとか
海外出兵しないと恩賞与えられないシステムから日本列島だけでも済むように
173: インターフェロンβ(埼玉県) [ZA] 2023/09/16(土) 18:16:20.53 ID:3rrgwAMb0

>>170
家康が江戸幕府初期にものすごい武士の大リストラを行ったらしい
そのせいで大量に浪人が生まれて、その浪人は大阪城に集まって、大阪の陣の主要兵士になった

大阪の陣というのは、徳川、豊臣のお家対立に見えて、実は武士と浪人の階級闘争でもあった
それに勝ったから、浪人たちを鎮圧できて、後の長期政権につながった

関が原の合戦よりも、大阪の陣のほうが戦争としては規模がでかいからな
家康も死ぬまで苦労したんだよ

172: インターフェロンβ(埼玉県) [ZA] 2023/09/16(土) 18:12:06.93 ID:3rrgwAMb0

武器がどんどん発達していってたから、刀槍鎧弓鉄砲をどんどん生産できる体制を整えなきゃいけなかったんだよな

戦国大名はヤクザの親分というよりも、経営者の社長に近い
戦争は事業の一つだからな
すぐに砦を作らなきゃいけないから、普請っていって、築城担当武将みたいなのもいた
優れた軍略家とは優れた築城家、建築家でもあった

もちろんヤクザの親分みたいなのもいただろうけど、そういう奴はすぐに淘汰された

176: プロストラチン(静岡県) [US] 2023/09/16(土) 18:28:21.62 ID:fG7fnE1f0

日本全体で見るとどこかしら合戦してたけど
各国単位で見るとそこまで派手にやってたわけでもないっていうか
近畿と織田家くらいじゃね年内に複数回戦闘するのが当然になってたのって

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  1. 1. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    大和民族は自分で何かを作る事が無く、他者から奪うばかりの民族だったからな

  2. 2. 名無しさん ID: 2F1A89EBED

    何もしてないと
    暇だからね

  3. 3. 名無しさん ID: 47C0B9B087

    >>2
    暇な時には子作りをする

  4. 4. 名無しさん ID: 47C0B9B087

    戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康

  5. 5. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    応仁の乱の原因が解決せずに戦いがやまなかった面もある
    一つは家督争いだ
    各地の大名はお家の後継者を争い、いろんな勢力がそれに分裂して加担した
    二つは中央勢力と地方勢力の争いだ
    鎌倉幕府は中央政権から地方各地に管領や守護を配置したが、地方の守護代とか関東公方とかが反旗を翻して地元の政権を奪おうとした
    三つは中央の政権争いとそれの乗じた領土や権利の奪い合いだ
    主に細川と山名が西軍と東軍に分かれて政権を争ったが、それぞれの大名はそれに乗じて領土を広げようと敵対的な勢力や隣の勢力を襲った

  6. 6. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    そもそも日本人は有史以来、争い続けてきた歴史だろ

  7. 7. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    上杉謙信は関東を略奪したため北条は税収がとれなかった
    これが日本の義だ

  8. 8. 名無しさん ID: 50BE319E75

    >各々が国だったので、そこで国防固めたといえば後北条になるんじゃね
    この前のNHK歴史探偵で北条早雲やったんだが、
    誰もが思う「あいつ鎌倉の執権北条とは全然関係ないけど、なんで北条なんだろうね」ってとこには
    一ミリも切り込まなかったね。

  9. 9. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    日本は農業に向かない土地で餓死の歴史だからな

  10. 10. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    日本は傀儡国家
    日本のトップはいつも傀儡

  11. 11. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    日本人は内政よりも戦争が好きだから

  12. 12. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    戦国時代で長く平和だったのは東北だけ

  13. 13. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    日本は無法地帯になれば略奪し争いだす

  14. 14. 名無しさん ID: EF88A62C48

    元スレ>>173
    長くなってすまんが

    中世は鎌倉以来「ナメられたら56す」という文化がずっと続いてて、
    室町後期、その秩序の建前を皆やめちゃったのが戦国時代
    それを終わらせたのが信長→秀吉→家康の三英雄のリレー
    日本が平和になった結果、武断派が不要になって全国の大名は大規模リストラを敢行した
    大坂の陣は>>173の言う通りで、リストラは時代の流れが変わったことが原因

  15. 15. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    日本人って攻める方が得だと思い込んでるやつが多いよな
    三国志でいうと袁術タイプだな

  16. 16. 名無しさん ID: E1BB4E63FB

    あれ、幕府って、力を失って、意味ないんじゃね?って、気づいてしまったから。

  17. 17. 名無しさん ID: 27675F65C2

    >>6
    世界中同じなんだよなぁ

  18. 18. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    応仁の乱を制して政権を握ったのは細川家だった
    その細川家は内乱が続き、日本は無法地帯と化した

  19. 19. 名無しさん ID: 27675F65C2

    普通に欧州の中世以降も変わらんだろ
    神聖ローマ帝国の諸侯なんてどんだけいんだよって数だろ

  20. 20. 名無しさん ID: F875D02BC4

    相当なら必ずこういう
    ヒス君君は馬鹿かねw 
    昔は国に帰れと言われたやろ  国だらけやったんや
    日本がザワールドやでw

  21. 21. 名無しさん ID: B16E106CEE

    内陸しか領地が無いと日本では「岩塩」が採れないからどうしても海沿いの領土が欲しくなるだろう。現在は
    「お客様は神様」の資本主義の世の中で暮らしているからワカランだろうが、自分の住む自治体を領土にして
    いる戦国武将にオマイらがなれば「無い物だらけ」だと感じるだろう。
    何らかの理由で塩の流通が途絶すれば「存亡の危機」になると感じなければ、戦国武将として生き残ることは
    できない。生存物資のサプライチェーンだけでも戦争理由になるのに、自分トコの領土が二つ以上の蛮族と
    隣接していれば、イザというとき挟撃される危険がある。どちらかの国が自分トコに攻められない状況であれ
    ば、もう一方の国を攻めて併合し後顧の憂いを絶つのは定石だろう。

  22. 22. 名無しさん ID: B3353EE462

    内政に成功しないと軍備もそろわない
    戦争を仕掛ける側は
    たいてい内政に成功した所

  23. 23. 名無しさん ID: F875D02BC4

    内政やばいから台湾やでw

  24. 24. 名無しさん ID: 47C0B9B087

    >>23
    くまのプーさん、オハヨウ

  25. 25. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    日本は他国を侵略してばかりの歴史だ

  26. 26. 名無しさん ID: 7F61D6E270

    内外をおろそかにする内政は欺瞞にすぎないし、国防にかこつけた見えない敵に対する防護策は仮面という隠ぺいとしてよく知られている。

  27. 27. 名無しさん ID: B3353EE462

    >>23
    キンペーが頭悪いからねぇ
    以前の連中はじわじわ浸透政策している
    武力政策は失敗しやすい

  28. 28. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    >>19
    そんな欧州で唯一、中央政権によって統一されていた国がフランスだった
    イギリスもドイツも今でも連邦国家だ
    フランスだけが統一国家だ

  29. 29. 名無しさん ID: BEDC7ADB1D

    だから通常は各大名らは農繁期には戦をせずに農閑期にしてた。1年中戦をしてたなんて信長軍団
    ぐらいだろうね。

  30. 30. 名無しさん ID: 9151AA928D

    内政もやって合戦もしてたやんけ
    バカ立てたのスレッドを取り上げるなよ

  31. 31. 名無しさん ID: 01ABEF0A22

    目先のいざこざに司法(室町幕府の体制)が機能しないから力づくで解決せざるを得なくて
    暴力で解決したらそれが既得権になったので歯止めがなくなって利権争いしてただけ
    ノッブの天下布武にしても「あかん、こんなこと(小競り合い)しててもきりがない、もう全部力づくでケリ付けたる」ってなっただけw

  32. 32. 名無しさん ID: 02094D8A6B

    室町幕府が守護職を簡単に与えたり奪ったりしているから、上位層は領土の帰属意識が低いのに対して
    地元の人間は鎌倉時代からの一所懸命の概念が強い。
    そnギャップが戦国時代を産んだともいける

  33. 33. 名無しさん ID: A616EE215F

    >>8
    そもそも早雲の時はまだ北条名乗ってないし

  34. 34. 名無しさん ID: A616EE215F

    >>16
    意味はあるんよ

  35. 35. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    >>29
    上杉謙信は農繁期には関東に出征して稲を刈りとった

  36. 36. 名無しさん ID: A616EE215F

    >>31
    天下布武は足利の天下を武力で支えます宣言よ

  37. 37. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    >>29
    悪屋形 大宝寺義氏を知らんか

  38. 38. 名無しさん ID: A616EE215F

    >>12
    政宗「せやろか?」

  39. 39. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    日本人「足利幕府が弱体化して、無法地帯化したから戦をして略奪するのが仕方なかった」

    どういうことだよ・・・
    怖すぎ・・・

  40. 40. 名無しさん ID: 2BEB6E92C9

    >天皇に自分が成り代わろうとした奴がいないっていう

    ヨーロッパでも自分がローマ法王に成り代わろうとした者はいなかったな
    権威であって権力ではないから

  41. 41. 名無しさん ID: B8437DE6CF

    >>18
    享徳の乱の方が早いから。

  42. 42. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    天皇を引退させて後継者を自分の親戚にしたやつは多かったよな

  43. 43. 名無しさん ID: B8437DE6CF

    >>28
    その辺は(共和国の旗を合体させた)イタリア海軍旗がよく表してね。

  44. 44. 名無しさん ID: 00A94CE29D

    >>1
    そんなもん古代~近代までは世界では当たり前だろ

  45. 45. 名無しさん ID: A616EE215F

    >>42
    外戚って事?

  46. 46. 名無しさん ID: B8437DE6CF

    食う為だよ。
    領土よりも食料が欲しかった。

  47. 47. くんちゃん ID: CC071BCA65

    ゲーム初代信長の野望ではそれやってたな
    ただし戦に巻き込まれない領地でのみ

  48. 48. 名無しさん ID: A616EE215F

    >>39
    そもそも足利幕府が強かった頃から略奪はやってるぞ
    半済令という事実上略奪を合法化する法もあった

  49. 49. 名無しさん ID: 191FD68527

    >>8
    伊勢氏ではさすがに関東支配には都合が悪いだろう。ロシアを支配する一族がイタリア氏だと都合が悪いのと同じで地元に馴染みのある姓に改姓するのは当然

  50. 50. 名無しさん ID: A616EE215F

    >>25
    中国ほどじゃないでしょ

  51. 51. 名無しさん ID: 00A94CE29D

    >>5
    中世に戦乱が世界中で起こったのは太陽活動が弱くなって
    寒冷期になり飢饉が頻発して食料が不足したから
    平安時代くらいからずっと気温が低かった
    温かくなるのは江戸時代くらいから

  52. 52. 名無しさん ID: 02094D8A6B

    内政というは殖産を行うと言う事ではなく、国人の制御をきちんと行うこと。
    軍備も税収も、それぞれの国人が行うと言うのが戦国時代で。
    中央だけではなく、戦国大名も集権制ではなく封建制。
    だから、その国人の帰属を巡って争う訳だから戦争と内政は一体化している

  53. 53. 名無しさん ID: 00A94CE29D

    >>7
    北条はどうやって支配を維持していたんだ?w

  54. 54. 名無しさん ID: 00A94CE29D

    >>49
    信長も西国支配を念頭に官職を与えたり名字を変えさせてるからな

  55. 55. 名無しさん ID: 00A94CE29D

    >>41
    関東は30年早く戦国時代になってたというのが通説になりつつある

  56. 56. 名無しさん ID: 191FD68527

    日本人は有史以前から戦闘民族で江戸時代以前はチャンスがあれば戦ばかりしていた。戦がコミュニケーション手段の一つだった。戦国時代は戦がやりやすい環境だったから思う存分戦をやっていた

  57. 57. 名無しさん ID: 00A94CE29D

    >>22
    武田は戦争し過ぎて火の車になって自己破産する武士階級までいた
    長宗我部は農村の男を連れまわして女子供老人だけになり畑は荒れ放題だった
    島津は常に貧乏で鎧も平安以来の大鎧で笑われていた

  58. 58. 名無しさん ID: 00A94CE29D

    >>50
    つーか日本が他国に進出したのなんか片手で足りるし

  59. 59. 名無しさん ID: 00A94CE29D

    >>29
    農繁期だろうが構わずに誰でも戦争してたぞ

  60. 60. 名無しさん ID: 00A94CE29D

    >>36
    俺が日本制覇する!なんて意味なら切れる大名だらけだろうなw
    上杉も武田も毛利も誰一人文句言ってない

  61. 61. 名無しさん ID: E526541175

    まともな歴史教育を受けていない輩が暴れてて臭

  62. 62. 名無しさん ID: 68ECF10CA0

    戦争とは最後の外交手段である

  63. 63. 名無しさん ID: AD538AADC5

    争わねば滅ぼされる
    強さを示さねば内側で戦が起きる
    そういう時代なんだよ

  64. 64. アッシュ™🎌 ID: DA3EAD3E64

    >>1
    加藤清正「なんやここ
    奪えるものなんて何もないやんけ
    はじめから焦土作戦しいてるんか玊袋がかゆい」

  65. 65. アッシュ™🎌 ID: DA3EAD3E64

    >>3
    ノッブ「忙しくても合戦中でもハッスルやで
    ヌッ
    玊袋がかゆい」

  66. 66. アッシュ™🎌 ID: DA3EAD3E64

    >>4
    三好なかよし「ワシはそこがアカンかったか玊袋がかゆい」

  67. 67. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    古代朝鮮百済王家末裔多々良大内氏は文治派による内政重視の政策をしていたが、陶が武断派を扇動して政権を奪った

  68. 68. アッシュ™🎌 ID: DA3EAD3E64

    >>51
    北条高時「ワシの治世の時も冷夏が続いて民が飢えて御家人も田分ができんで不満だらけになってたわ玊袋がかゆい」

  69. 69. アッシュ™🎌 ID: DA3EAD3E64

    >>7
    氏康「何が管領や何が義や何が上杉や
    あの岩…長尾め玊袋がかゆい」

  70. 70. 名無しさん ID: 46E2503B86

    百戦百勝は善の善なる者に非ざるなり。 戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり、「戦わずに勝つ」ことが最善である

  71. 71. アッシュ™🎌 ID: DA3EAD3E64

    >>49
    岩尾景虎「あいつは伊勢やろ
    家臣に太守って呼ばせて恥ずかしくないんか
    玊袋がかゆい」

  72. 72. 名無しさん ID: 4737EE5861

    >>14
    時代の流れと言うか領地の付け替えで破れた西軍側は職を失ったけど先祖代々の土地までは無くさなかったから大半は帰農した
    帰農しきれない武士が大阪城に集まった
    リストラというよりは親会社の倒産やな

  73. 73. 名無しさん ID: 4737EE5861

    >>8
    ま、最初の所領の伊豆に北条って地名があるから

  74. 74. アッシュ™🎌 ID: DA3EAD3E64

    >>16
    島津義弘「何あのハゲネズミとかわけわからんどこの馬の骨ともわからんやつに頭下げなあかんのか
    うちらは鎌倉殿以来の…玊袋がかゆい」
    足利義昭「薩摩守、はよ講和に応じなはれ玊袋がかゆい」
    島津義久「公方様からか!ははー!!玊袋がかゆい」

  75. 75. アッシュ™🎌 ID: DA3EAD3E64

    >>35
    岩尾景虎「冬は動けへんねんからしゃーない玊袋がかゆい」

  76. 76. 名無しさん ID: D524E9F7CA

    >>1
    それを自分達のものにできればいいんやで。 
    中国こそ奪ったものや買ったものを自分達のものに出来ないから、日本にこそ古い中国が残ってるなんて中国人自身が言ったりする。

  77. 77. アッシュ™🎌 ID: DA3EAD3E64

    >>67
    大内義隆「出雲攻めるやでー!
    肥前攻めるやでー!
    少弐滅ぼすやでー!玊袋がかゆい」
    陶隆房「こいつ外征ばっかりやってんな
    肖像画にチューしたんねん玊袋がかゆい」

  78. 78. 名無しさん ID: 8592FD4D50

    >家康が江戸幕府初期にものすごい武士の大リストラを行ったらしい
    そのせいで大量に浪人が生まれて、その浪人は大阪城に集まって、大阪の陣の主要兵士になった

    大リストラっていうか、徳川家と敵対してたのを領地を没収したり減らしたりしたからそれで集まったのが大坂の陣

  79. 79. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>68
    逃げ若「とはいえ生産量や人口、経済は開幕と比較すればずいぶんと増加しているし、幕府としての統治機構能力も関東地方政権から徐々に全国区にシフトはしているので不平不満はあれど室町幕府みたいに機能不全を起こしていたわけでも江戸幕府みたいに近代への時代への移行期というわけでもないので潰されるほどか?というのもある…そもそも次の政権担当者が構想はあるが実務能力ないのと構想能力ないが一応実務能力あるのしかいないし」

  80. 80. 名無しさん ID: D524E9F7CA

    >>73
    一応は北条を名乗れる形はととのえてる。

  81. 81. 名無しさん ID: 644E4DB69B

    >>39
    公権力が治安維持するなんて近代以降だぞ
    それまではじり

  82. 82. 名無しさん ID: 644E4DB69B

    >>81
    それまでは自力救済

  83. 83. 名無しさん ID: 644E4DB69B

    >>40
    自分が与える側になると面倒臭いからな
    あとあいつがやったのなら俺もとなるのが人間

  84. 84. 名無しさん ID: 9AADEB69AD

    内政って時間がかかるのよ
    そして一気に収穫量何倍になったりしない
    農民を戦に使う以上攻め込まなくても防衛でも疲弊していくし
    小説やゲームと違ってそうそう上手くはいかんわな

  85. 85. 名無しさん ID: 644E4DB69B

    >>45
    面倒事は天皇に、利権は自分に集中する
    中国では頻発してたので皇帝になったら
    外戚や皇太后に死を賜る王朝もあった

  86. 86. 名無しさん ID: D524E9F7CA

    >>14
    物部とか葛城あたりのもっと前からずっと。人口やら生産力なんかで、時代時代で戦や統治の規模と中央と地方のつながりや力関係が変わって行くだけ。

  87. 87. 名無しさん ID: 644E4DB69B

    >>52
    寄親と寄子の構造は規模がデカかろうが変わらないからな

  88. 88. 名無しさん ID: 644E4DB69B

    >>62
    外交の1手段であって最後ではない

  89. 89. 名無しさん ID: 4042759131

    中国人に言われたくない。世界で1番多く、国名が変った国が中国。もともと戦争が好き。「孫子」「墨子」「戦国策」「三国志」「水滸伝」・・・

  90. 90. 名無しさん ID: 644E4DB69B

    >>78
    関ヶ原で「西軍」に属してた大名を潰したので
    大量に士官のかなわない牢人があぶれることになり
    豊臣は大量に牢人を募集
    豊臣は滅びたが人殺ししか能のない牢人が
    そこらじゅうに溢れる
    だから江戸初期はすさまじく治安が悪かった
    幕府転覆狙いの由井正雪とか実際にいたわけだし
    綱吉が生類憐れみの令を出したのは「人間も大切にしろ」という意味もある

  91. 91. 名無しさん ID: D524E9F7CA

    >>16
    江戸時代は幕府か大名による指示以外で大名家やその他武士が滅ぶのは血統断絶か経済問題くらいしかないが、鎌倉時代時代や室町時代時代は戦で大名にあたる立場の武士ですら滅んでいたり実力行使で幕府の指示を覆したりだった。

  92. 92. 名無しさん ID: 4737EE5861

    >>80
    まあ鎌倉北条氏も伊豆北条由来の平氏だからね
    伊勢だって伊勢守家の平氏な訳だし

  93. 93. 名無しさん ID: D524E9F7CA

    >>31
    江戸時代と違って室町時代時代までって幕府の指示が絶対じゃない。気に入らなきゃ実力行使で反対勢力を滅ぼして事後承認とりつけたり、上の勢力を排除してさらに上と直接に交渉したりでやりたい放題。一応は幕府の枷が有ったくらいの中身。

  94. 94. アッシュ™🎌 ID: 171227D9EF

    >>79
    北条高時「ゲホゲホ、その人口が厄介やねんセガレよ
    御家人も子沢山で田んぼを分けるにも分け過ぎて細分化されてもうてついには分割相続から長子相続になってるしな
    んで次男三男坊はくすぶりながらあぶれてるし玊袋がかゆい」

  95. 95. 名無しさん ID: 51C2FA13C3

    >>6
    むしろヨーロッパなんか近世、近代も延々戦争やってるんだけど、なぜかそこは無視すんだよなぁ…

  96. 96. 名無しさん ID: 4737EE5861

    >>89
    戦国策はそれっぽい感じがするが軍事書でも軍記でもないぞ?

  97. 97. 名無しさん ID: D524E9F7CA

    >>81
    官位官職なんて地方でケンカした時の仲間集めのための肩書だったり、上前をより多く集めるための方便だったりしたからな。

  98. 98. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    >>89
    墨子は戦争を辞めて全ての人を平等に愛そうという教えだぞ
    水滸伝はただの小説で事実じゃない

  99. 99. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>65
    織田信長家臣団で子沢山て、前田利家と丹羽長秀ぐらいしかいない。
    どんだけブラック体質なんだよ。

  100. 100. アッシュ™🎌 ID: 171227D9EF

    >>55
    持氏「あの還俗絶倫玊袋ケモナー将軍のせいや玊袋がかゆい」

  101. 101. 名無しさん ID: D524E9F7CA

    >>67
    中央に行く時にどういうふうに行ったんですかね。

  102. 102. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>79
    後醍醐天皇が悪い。

  103. 103. 名無しさん ID: 51C2FA13C3

    戦国時代スレで。「日本は~」「日本人は~」で語るのは、お里が知れるから止めとけw

  104. 104. 名無しさん ID: D524E9F7CA

    >>78
    帰農って手が有ったのになんであんなにあぶれたんだろう?

  105. 105. 名無しさん ID: EBF5E95341

    >>42
    こいつ、少し前から歴史関係の全部に同じコメントしている奴だろ、
    おそらく天皇の血脈が継続してないと思わせるコメント。

  106. 106. 名無しさん ID: FE5162838C

    元スレ主さんの発想が、私有財産権の保護があたり前の現代人のものなんだよなあ。
    欲しければ他人から奪う、それが嫌なら自衛するしかない時代の方が長かったのに。

  107. 107. 名無しさん ID: 4737EE5861

    >>104
    大体は帰農したし場合によっては残った土地の新領主に仕えた
    ただ武士の一つの家に残された土地は基本一人分だから徴税権がある以前よりは貧しくなる

  108. 108. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>94
    足利尊氏>ワシの御先祖様が「田分け」したおかげで一門増えたは。
    斯波氏>本来ワシ等が足利の嫡流なのに…

  109. 109. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>6
    李氏朝鮮は、宮廷闘争で暗殺ばかりだったな。

  110. 110. 名無しさん ID: A1BEA2323F

    軍備も無いまま生産上げて食い物抱え込んだら隣国に攻められるだけ。常識。

  111. 111. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>38
    東北地方で伊達家て癌細胞だよな。
    稙宗以降の騒乱の中心だし。

  112. 112. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>13
    流石五毛さん。

  113. 113. 名無しさん ID: CBAD31DF22

    >>5
    関東公方に関しちゃ中央の室町幕府が弱すぎて関東東北をまとめてた既成事実で中央から口が出せなかっただけで、管領家ともめていたのは中央への反旗とは別の話な上に余裕はできたが弱いままの幕府が別の鎌倉公方を立てようと地方勢力をそそのかして鎌倉から追い出したが結局は力が無いから鎌倉までたどり着けなくて、関東は戦国時代へと入った。

  114. 114. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    >>110
    軍備をして戦争せずに生産性を上げたらどうかという話だろ
    戦争をし続けないと軍備できないんだと思ってるのかもしれないけど、そんな事は無いと思うよ

  115. 115. 名無しさん ID: CBAD31DF22

    >>109
    あすここそ、寒すぎて農業収入が少なくて武力行使するほどの食料が無かった。

  116. 116. 名無しさん ID: EBF5E95341

    >>104
    無いとは言わんが難しいよ、
    太閤検地で農地と農民の関連づけは明確になっているから、やるなら一から農地を開かないといけないが、当然余っている土地だからロクな場所じゃないし、最初の一年はどうやって食うんだ、という話。

  117. 117. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>74
    大友宗麟>関白様、アノエセ源氏めを滅ぼしてくだされ。

  118. 118. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    >>105
    そうは言ってない
    日本で政権を握ったやつは天皇の親戚を自分の親戚と結婚させて生まれた子供を天皇にしてきた

  119. 119. 名無しさん ID: 4737EE5861

    >>116
    小作に任せてあるような自分の土地があるんよ
    それまでは取り上げられない
    土地の所有権と支配権徴税権は違うって話やな

  120. 120. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>100
    足利義教>ワシは比叡山で稚児相手に如意棒鍛えたからな。

    武田信玄といい、織田信長といい、
    バイプレイヤーは子沢山。

  121. 121. 名無しさん ID: FE5162838C

    鎌倉幕府の一番のお仕事が、土地争いの裁定をする事でした。
    公の裁定機能がマヒしているんだから、自分の力で何とかするしかない。

  122. 122. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>21
    斎藤道三>内陸国だが、大国だぜ。
    六角定頼>内陸国だが、大国だぜ?
    塩なんか幾らでも買えるやん。

  123. 123. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>57
    島津の坊の津は、倭寇の拠点だし国内有数の港町だぜ?

  124. 124. 名無しさん ID: 69A3E39B00

    防衛戦って、「骨折り損のくたびれ儲け」になって続けられんのや。

  125. 125. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>23
    香港ドルの錬金術も底着いたのかな?

  126. 126. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>29
    応仁の乱は通年で争ってたが?

  127. 127. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    >>124
    なるほど
    攻めると利益が出ると思ってるのか
    しかし、実際には侵攻で勝利を重ねた国も大赤字で衰退確定だよ
    それはフランスやイギリスの歴史なんか見てもわかるし
    古代にはローマや漢の歴史を見てもわかる
    むしろ戦争は攻める方が兵站などの負担が大きくなる
    今でいうとウクライナ戦争のロシアだな

  128. 128. 名無しさん ID: 51C2FA13C3

    まずそもそも、当時の生産力では常備軍は持てない。戦争になったら、郎党を動員してそれで足りないから傭兵を雇う。
    つまりは、1.基本的に金持ってないと戦争できない。2.戦時に百姓を根こそぎ動員とかはしてる訳ではない。
    という事は、内政やったうえで戦争してるって事。
    ついでに言えば、自国内で戦争になったら田畑荒らされるから、どうせやるなら相手の領土でやる。それが内政を護る事にもなる。

  129. 129. 名無しさん ID: FE5162838C

    >>9

    米本位制なので、稲作に向かない土地でも稲作を始めました。
    そしたら、天候の異変に弱くなりました。

  130. 130. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    >>128
    東に攻め込んだら西から攻め込まれるだけでかえって危険だぞ

  131. 131. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>32
    室町幕府が下剋上認めたのは、越前朝倉氏と奥州伊達氏ぐらいやで。

  132. 132. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>39
    アメリカ黒人>飢えたから掠奪するは。

  133. 133. 名無しさん ID: 51C2FA13C3

    >>130
    なんも考えず、なんも根回しもしないて隣に攻め込むようなアホなら、滅ぼされるのが当然だと思うが。

  134. 134. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    戦国時代に戦をしなかったのが織田信長なんだよな
    今川家との戦いは親からの負の遺産だったが、桶狭間は攻め込まれた戦いであり、信長が今川領に攻め込む事は無かった
    美濃は同盟関係にあった斎藤道三が攻め込まれたから、これも連携しての防衛戦だった
    上洛も足利将軍の勅命だったし、朝倉討伐もそうだった
    信長は戦を起こしたことも他国に侵攻したこともついには一度も無かった

  135. 135. 名無しさん ID: 37DF7DF5ED

    >>134
    徳川家康も戦をやった事が無いな
    年功序列でトップになっただけだ

  136. 136. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>40
    欧州は「王権神授説」採用したから、
    ローマー法皇(神の代理人)の権威が不要になっただけ。
    唯一神聖ローマ帝国の皇帝(ほぼハプスブルク家)だけが、ローマー法皇を必要とした。
    日本の天皇はモロ現人神(皇の字は神と同義)だから、
    怨霊信仰強い日本人にはタブー(アンタッチャブル)な存在。
    実際に天皇(安徳天皇)を滅ぼした鎌倉府(源頼朝一門)の末路知ってるし。

  137. 137. 名無しさん ID: 644E4DB69B

    >>99
    つーか子供はそんなにつくるもんじゃない

  138. 138. 名無しさん ID: 644E4DB69B

    >>123
    じゃあ何で八公二民とかやってんだよ

  139. 139. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>42
    白川法皇>上皇のワシが藤原氏から実権奪い返したった。
    天皇親政(または院政)の方が日本は混乱する真実。

  140. 140. 名無しさん ID: CBAD31DF22

    >>92
    伊豆北条から北条姓を譲られたってのは後づけのお話?

  141. 141. 名無しさん ID: FE5162838C

    >>135

    家康さんからすれば、世代交代した青二才の相手はチョロかったと思う。

  142. 142. 名無しさん ID: 3DFB74A9E1

    >>135
    ???

  143. 143. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>67
    陶隆房>御館様(大内義隆)の寵(愛)がワシから小早川隆景に移ったからなんや。
    御館様を討って、その愛をワシが独り占めするんや。

  144. 144. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>70
    アメリカ>銃をぶっ放してなんぼ、戦の勝敗は関係無い。

  145. 145. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>104
    豊臣秀吉時代の「唐入り」で諸大名が知行取り以外に大量の扶持取りの家臣を増やした。
    知行取り連中は、新しい領主に仕えるか帰農できた。
    だが扶持取り(サラリーマン)は、まんま失業したからね。
    豊臣秀吉が悪いんだよ。

  146. 146. 名無しさん ID: 4737EE5861

    >>140
    そんな事実はないな

  147. 147. 名無しさん ID: 4042759131

    中国人は争いが大好き「おい、コラ、お前、順番を守れ」「うるさいある」「なんだと!」「日本人はひっこめ、コノ野郎め」「おい、やめろ、殴るな、暴力はいけない」「おい、また、あそこで中国人が暴れているぜ」

  148. 148. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>106
    天智天皇による原始共産主義(公地公民)から、
    人民の闘争により私有財産制(墾田永年私財法)になった。

  149. 149. 名無しさん ID: 4042759131

    毛沢東は読書家で「孫子の兵法」「三国志」「水滸伝」などを読んで、いかにして、戦わずに勝つか学んだ。それが「超限戦」の基礎になっている。しかし、習近平はその逆をやっている。

  150. 150. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>114
    地理的に攻めにくい土地なら内政に振れるが、
    ドングリの背比べの群雄割拠状態だと
    それも無理。
    織田信長すら、楽市導入は美濃手にいれてからだぜ。

  151. 151. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>127
    ベネチア>十字軍でボロ儲けしたし、アドリア海沿岸に植民都市もできたぞ?
    カスティリャ&アラゴン
    >レコンキスタで丸々土地奪ってやったぞ?

  152. 152. 名無しさん ID: 3AFD858C52

    徳川幕府よりは戦国時代の方がマシだったけどな
    氷河期重なったにしても戦国時代よりも死者増えてるじゃねーか

  153. 153. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>134
    馬鹿なの?
    山口が今川家に寝返ったら直ぐに城攻めしてるじゃん。
    斎藤義龍との争いは純粋に美濃侵略ですが?
    伊勢侵略も織田信長側からですけど?

  154. 154. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>152
    戦国末期より徳川時代末期は倍の人口では?

  155. 155. 名無しさん ID: C5877BFAD6

    >>137
    息子は有力家臣の養子に、
    娘は政略結婚の具に。
    子供は幾ら居ても良いんやで。
    特に有力な一門衆の居ない成り上がりの家だと。

  156. 156. 名無しさん ID: AB28D78DCE

    それで北条は滅んだんですが

  157. 157. 名無しさん ID: 4737EE5861

    >>155
    分ける領地が足りなくなる上妾を囲えるほどになるにはかなりの収入が必要になるからそんな簡単にできるものでもない

  158. 158. 名無しさん ID: 3DFB74A9E1

    >>156
    北条が滅んだのは豊臣秀吉という規格外の敵だからなだけだぞ
    それも表面上秀吉がスムーズに勝った様に見えるだけで意外と苦戦してたし

  159. 159. 名無しさん ID: AE017FE63A

    なんで合戦ばかりしてたと思ってんだ?

  160. 160. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>8
    そもそも後北条氏の祖といわれてるけど早雲自身はあくまで幕府の中央官僚件今川家の後継人であって本人が独立したわけでもないしな

    ちなみに伊勢から北条に改名した説として有力なものは

    1,早雲の家が逃げ若君の直系の子孫説
    2,2代目氏綱の奥さんの実家が直系の子孫説

    1は漫画「逃げ上手の若君」のEDの最有力候補とか言われている。少し前は伊勢氏はなんちゃって平氏の北条とは格が違う…といわれていたんだけど伊勢氏も実は大差がなかったことが判明。ただし、この説を言い出した人自身が「やっぱ怪しいかも?」とは言っている。とはいえ逃げ若の件込みで足利に関東を叩き出された北条が巡り巡って足利を叩き出して再度統治するとかロマンはあるが。ちなみに魅摩様経由で言えば彼女の隠居地の統治していた佐々木高氏の孫が出雲守護代となった。ちなみにその地名は尼子郷でそこからとって苗字とし、のちに中国地方最大の大名になった謀聖なる人物が登場する…というのもあるかもしれない

    2は実家の横井氏(横江氏)がどこぞの過去帳に「鎌倉執権家(=時行)の子孫」とあるのでその可能性がそれなりに高い。なので、氏綱の時期から北条に改名したともいえる。

  161. 161. 名無しさん ID: A06C4EE35A

    >>29
    むしろ農繁期に戦控えてる大名を探すのが難しいレベル

  162. 162. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>126
    関東に至っては享徳の乱(応仁の乱よりも先に始まって後に終わっている)以降、小田原征伐まで紛争ばかり。

  163. 163. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>60
    サッル「なお、夫婦げんかの仲裁の手紙に持つかわれている模様…」(震え声)

  164. 164. 名無しさん ID: D829B54ACA

    >>139
    上皇の起源は中国の18歳で皇帝を引退した北魏の献文帝

  165. 165. アッシュ™🎌 ID: 171227D9EF

    >>137
    朝倉義景「ワシにもっと子がおれば…玊袋がかゆい」
    三好なかよし「一族の争いを見てそう思ってた時期もありました玊袋がかゆい」

  166. 166. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>131
    いや、全然。足利一門のみ認められている探題職とか非足利系にばらまいてるし、これまた守護代でもない、もしくは本来ならば無関係の連中守護職とかばらまいているので。

    お陰でかろうじて権威を保っていた各地の足利一門は軒並み没落しているし、この権威のばらまきの結果的に幕府滅亡に繋がると。

  167. 167. 名無しさん ID: A2555A293D

    戦国時代は日本史上でも特筆に価する高度成長期だぞ、人口も耕地も生産力が激増してる
    領域国家を形成した戦国大名がそれぞれ富国強兵策をとったから日本総体の和としては国力が増進してる
    それ以前にも武士団がいて領地は持っていたが領域国家を形成してた訳じゃない、戦国大名という領域国家の延長がその後の近代国民国家へと発展して行く訳で戦国時代から日本の近代が始まった、太平記とか読んでて理解しずらいのは関東の足利尊氏が負けて九州へ行って何で軍勢の再編成が出来るんだよ、が領域国家を前提にしてると判らないのよ

  168. 168. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>40
    そもそもローマ法王が正教になり替わろうとした連中なんだが…さらに言えばそのローマ系に歯向かって英国教会とか新教とか出てきている。

    なのでローマ・カトリックはキリスト教の最大宗派ではあってもボスでも何でもないんだけどね

  169. 169. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>139
    正確には白河法皇の親父の世話役が最盛期の摂関家にけんか売って勝利した結果。

    ちなみにその世話役の親父は藤原道長…本家に対しても意地だけで歴史を変えたとんでもない人物

  170. 170. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>169
    で、平安末期のラスボス格の白河法皇ですらその人物に対しては「大夫殿」と尊称で読んでいた

  171. 171. 名無しさん ID: CB45B8D6A5

    前も言ったな
    戦略ゲームやってたらわかるけどダラダラ内政やってたら時が経つうちに回りに大勢力が出現し滅亡か取り込まれることになる、現実でも同じことが起きる

  172. 172. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>143
    足利義晴「まじめな話をすると朝廷と大内、将軍家の関係が主な原因ともいわれている。事実、このころは朝廷の官位官職は将軍家よりも大内氏の方が上なので、陶などを焚き付けて目障りな大内氏を排除した、当然黒幕は儂。」
    大内義隆「まぁ、西国の戦国史の研究が本格化したのはここ最近なので、これからというところですが」

  173. 173. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>116
    秀吉政権から江戸中期まで綱吉の時代まで開墾ブームなのでその波に乗れれば支援金など貰える。

  174. 174. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>137
    当のノッブが子だくさんなんですが、それが

  175. 175. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>138
    そりゃ、産業革命や国家の近代化以前は原則第一次産業が主で商工業やサービス流通業は従なので。
    なので近代化以前はどこもかしこも経済は一次産業+αでしかないと。

  176. 176. アッシュ™🎌 ID: 420E14DBAE

    >>172
    義晴「ゲホゲホゲホゲホ!父上の敵の大内を…ワシを無視して従二位まで上がりやがって生意気な…!その陶とやら、作戦が成功すればワシの偏諱を授けよう玊袋がかゆい」

  177. 177. アッシュ™🎌 ID: 171227D9EF

    >>104
    渋川義満「ワシら将軍候補者とまで言える貴種ですら帰農したからな玊袋がかゆい」

  178. 178. 名無しさん ID: 44E85C3EA8

    >>157
    毛利元就>身代をデカくすれば良いんやで?
    織田信秀>貧乏人が妾囲えないのは、当たり前。
    武田信虎>ワシ名門やけど信用おける身内少ないから種ばら撒くぞ。
    武田晴信>ワシ病弱だが、領地拡大したから頑張って子作りしたぞ。
    前田利家>ワシ、マツとだけでも11人生ましたぞ。

  179. 179. 名無しさん ID: 44E85C3EA8

    >>157
    それは領土増えない江戸時代の感覚だな。
    刹那の時間を過ごす戦国時代に武家の本分たる「家」の存続を怠るのは馬鹿。

  180. 180. 名無しさん ID: 44E85C3EA8

    >>166
    だから伊達が斯波系(大崎家)家職の奥州探題職就任や
    越前守護代朝倉の守護就任以外で、
    下剋上あるのか?
    尼子経久は主家(京極家)の断絶で同族だから継承。
    毛利隆元は、既に無主地の守護になった(金で買った)だけ。
    三好長慶や斎藤道三は守護代のままだし、
    織田信秀や信長は守護代にすらなってない。

  181. 181. 名無しさん ID: 9F5184C2AD

    内政を適当にしてれば、間違いなく滅びの道。
    しかし、内政だけに拘っていれば、間違いなく亡国への道。

  182. 182. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>180
    毛利の爺様やノッブやタヌキがいい例だが?
    毛利は安芸の一国人でノッブは尾張守護の家来の家来、タヌキは三河に派遣された一代官
    それが本来の担当者追い払って守護以上の官位官職に任命してるけど。これらは明らかに下克上の容認だが?
    更に言えばその尼子にしても本来ならば出雲の守護”だけ”なのが実効支配ないし予定込みで本来の守護である山名など無視して守護に任命されているけどこれも一種の下克上の容認に繋がりますけどね

  183. 183. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>180
    相伴衆って知ってます?
    本来ならば守護大名でも上位にある大名家しかもらえない役職だけど、室町後期にはばらまきまくってるけど。

    で、上記の三好や斎藤家も相伴衆=守護大名でも上位と認められてますが

  184. 184. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>176
    朝廷「将軍家がまっとうに役割を果たさずにこのような内ゲバばかりやっているから代わりの存在として大内や三好、織田、ひいては豊臣や徳川などを重要視せざる終えないんだよなぁ」

  185. 185. 名無しさん ID: 2A51CB4B52

    >>177
    名主だか庄屋は元・上中級武士が機能したケースが多いので

    転封を嫌がったとか、権力争いに負けたり主家が滅んだのでもう武士家業は嫌になったなど理由はいくらでもある。

  186. 186. 名無しさん ID: 3FF7E4099B

    商売わ~
    これは儲かりまっせ!
    峠で山賊喫茶店
    海で海賊食堂

  187. 187. 名無しさん ID: 3F82C633EB

    徳川家康  「 関ヶ原の戦いは何年? 1600年だ! そのようなことも知らんとは?  」

    ネット民  「 ・・・・・  」

  188. 188. 沼尻祐兵 ID: 6440127D75

    (『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…え…あの…ず…(方向性)…とは………

    (オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
    …2…地底人…?…水道管等の水漏れ等々で陥没…?…(方向性)…とは……

    (陰謀…(方向性)…とは…)
    …1…3つの巨大な宇宙船が…?…スーパーセル…?…(方向性)…とは…

    (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  189. 189. 沼尻祐兵 ID: CB94F844AA

    (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………

    (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
    …2…のみかた…(方向性)…とは……

    (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
    …1…あの…(方向性)…とは…

    (『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  190. 190. 沼尻祐兵 ID: 74D0FAC545

    (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………

    (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
    …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……

    (着眼メモ帳(紙)と…)
    …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…

    (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  191. 191. 名無しさん ID: 38C34A48AA

    封建制によって、国力が一気にあがったからだよ

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