引用元：戦国時代の庶民って何してたん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1764500540/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:02:20 ID:L19U
大変そうじゃね？
2: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:03:25 ID:L19U
生きてて楽しいんやろかあの時代
3: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:03:34 ID:CJbW
落武者狩り
6: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:04:12 ID:L19U
>>3
庶民がそんなことすんのか？
庶民がそんなことすんのか？
8: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:04:33 ID:Usyg
>>6
やるで
金になる物を漁る
やるで
金になる物を漁る
4: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:03:55 ID:Usyg
稲作やで
5: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:04:05 ID:Cs6K
自給自足やったり、商売をしたり、時には戦場に行ったり
7: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:04:27 ID:L19U
>>5
どれも大変そうやな
どれも大変そうやな
10: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:05:10 ID:Cs6K
>>7
年貢も納めないかんから本当大変やで
年貢も納めないかんから本当大変やで
11: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:05:38 ID:UdWQ
日が昇ったら仕事して
日が沈んだら寝てた
庶民が娯楽を楽しむ余裕はないだろう
日が沈んだら寝てた
庶民が娯楽を楽しむ余裕はないだろう
13: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:06:23 ID:TEC1
ギャンブルとかはなかったんか？
14: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:06:39 ID:Usyg
>>13
あるけど庶民はやってる暇ない
あるけど庶民はやってる暇ない
15: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:06:48 ID:L19U
稼いでも生活費プラスちょいくらいのレベルなんかな
16: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:07:34 ID:qTpR
お前らは娯楽を舐めすぎ
犬猫だって遊ばないと病気になるんやから庶民の娯楽がないわけないやろ
古代の奴隷にだって娯楽はあるんやぞ
犬猫だって遊ばないと病気になるんやから庶民の娯楽がないわけないやろ
古代の奴隷にだって娯楽はあるんやぞ
21: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:08:49 ID:gMKf
落ち武者狩りってちゃんとした甲冑を身につけているレベルの武士一人を身ぐるみはいで持ち物を現金化したら現代の価格で平均200万円くらいにはなったらしいな
24: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:09:49 ID:L19U
>>21
魔境やな恐ろしい世界
魔境やな恐ろしい世界
42: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:14:18 ID:UdWQ
田舎の生活が退屈すぎて
参勤交代で地元に帰りたくないという大名や武士は多かったとか
参勤交代で地元に帰りたくないという大名や武士は多かったとか
51: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:16:30 ID:pl5L
敗残兵を狩るのが横行してて禁止令でたんやろ？
53: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:16:59 ID:s5e9
戦になると駆り出されてた
59: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:18:27 ID:YxCH
戦働きで相手を倒せれば刀や槍も手に入るんやぞ
農民兵はあんまりやる気なかったらしいが
農民兵はあんまりやる気なかったらしいが
68: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:21:43 ID:SrKp
落ち武者狩りの同類として権力争いに負けた奴らも即日屋敷を庶民に略奪されたらしい
敗北者は法の保護の外にやられるという例
敗北者は法の保護の外にやられるという例
71: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 20:23:24 ID:UdWQ
武者さんは武者さんで
時々乱取りして庶民滅茶苦茶にしちゃうから仕方ないね
時々乱取りして庶民滅茶苦茶にしちゃうから仕方ないね
115: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 21:10:24 ID:UdWQ
結局戦国時代の庶民は何をしてたんやろな
116: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 21:18:23 ID:L19U
>>115
残ってないんかなやっぱ記録
残ってないんかなやっぱ記録
120: 名無しさん＠おーぷん 25/11/30(日) 23:58:25 ID:p4Ar
>>115
基本は農家と開拓としたいあさりと徴兵での戦争の参加
基本は農家と開拓としたいあさりと徴兵での戦争の参加
122: 名無しさん＠おーぷん 25/12/01(月) 00:04:24 ID:UhKS
農民は丘の上から合戦を見物してたりした
負けた側に襲いかかるための下見
負けた側に襲いかかるための下見
123: 名無しさん＠おーぷん 25/12/01(月) 00:05:13 ID:ELkJ
>>122
明智光秀がまさに敗走中に農民に襲われて死んだしな
明智光秀がまさに敗走中に農民に襲われて死んだしな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
農民「落ち武者狩りは戦で田畑を荒らされた損失補填やから当然の権利」
中国で易姓革命で王朝が替わるたびに、新しく出来た王朝に対してヨイショして生き延びてきた。これが今に伝わる朝鮮人の「コウモリ外交」。じゃ、韓国で「中国人来るな」「中国人は帰れ」と反中すると言うことは、中国はもうダメという事だな。
まあ現代の人間より真面目に生死に向き合って暮らしてたんだろうね
そもそも、信長軍とかの金で雇われた常備軍が特別であって、普通は、農閑期とかに村から何人というように戦に出かけていたわけで、国民皆兵みたいなもん。なので、落武者狩りだって、セミプロの兵がやっているようなもん。
＞生きてて楽しいんやろかあの時代
「戦わずに日々のほほんと のんびり楽に暮らしたい」は民の総意だったはずなのに
それが叶わなかったってのは「領民の頭数」と「収穫できる作物の総量」の収支が
合わなかったから なんで、「楽しい」から程遠い暮らしだったんじゃないか?
大河ドラマや学校の歴史じゃ人身売買と日本の奴隷制度をあまり教えないけど、結構あった。
>>2
易姓革命なんかほとんど成功してないぞ
日本人は足軽になって毎日が戦だろ
>>5
当時は今よりだいぶ気温が低くて農作物が育ちにくい時代だったみたいやな
明智光秀の死因は、落ち武者狩りの農民によって深手を負って自害したとされています。ただし、この際に使われた得物は必ずしも竹槍とは断定されていません。この「落ち武者狩り」の際に、農民が持っていた得物が「竹槍」であったという話が広く知られていますが、近年の研究では、農民たちが持っていたのは通常の槍であった可能性も指摘されています。
AIは賢いなあ
>>4
田畑の傍に槍と鎧を置いて農作業し、召集がかかればその場から戦場に直行した長宗我部の一領具足
朝鮮では南に下がるたびに、格下になる。例えば慶尚南道よりも慶尚北道の方が上。全羅南道よりも、全羅北道の方が上。そして、済州島、最下位は「倭人の島」「日本人は劣等民族」「安倍暗さつが成功してよかったよ」「ハハハハ」
>>6
易姓革命は王朝における皇帝の姓が変わる事を意味しているから
武力を用いた場合でも易姓革命になるよ。
明→清なんて、間に李自成が入っているけど、易姓革命扱いにしている。
何って祭りとS○Xだろ。
やること無い場所での娯楽なんてこんなもの。
>>2
日本も統一王朝の全てに朝貢してる
百姓は領主に年貢を納めてるから領主に守ってもらえる。守ってもらえない場合は別の領主に
年貢を差し出して守ってもらう。領主ばかりが甘い汁を啜っていたわけじゃないのだよ。負けると
落ち武者狩りに遭うし。
>>14
してないなあ、
しているのは後漢、魏、隋、唐、明だけ（後漢、魏に関しては日本というより一地域の勢力）
しかも継続的にはやってない。
戦地の死体から武具を奪い取ってお金にしていた
>>3
真面目に生死に向きあわなくていいというのは幸せな事だよ、
ただ平安末期の混沌から鎌倉新仏教が産まれたように、新たなものが産まれる
契機でもある。
>>13
さすがに物知らなすぎ
無知で思考も偏ってる馬鹿だと思われるから知ったかぶりで断定して物言うのはやめような
>>19
お前こそ発展途上国や貧困国こそ出生率が高いのか理解できていない。
どこかの戦国大名の草履取りになって、足軽大将になって、なんやかんやで天下を取っていましたよ。
>>3
そりゃ赤子を産む、赤子が育つかは生死に直結するからな
>>4
信長は常備軍なんか持ってないぞ
リアルからは程遠いだろうけど映画の雨月物語を見ると
何となく当時の気分みたいなものが解るかもよ
>>7
「戦死」者に女性が含まれていることには
余り注目されない
殺された女性、ではなく戦死者
足軽、農兵として交じって戦ってる女性もれっきとしていた
>>9
そもそもどうやって死んだのかを知ってるやつがいる方がおかしいし
「こいつが明智光秀だ」と分かるはずもない
「討ち取りました」と首を届け出たわけでもない
秀吉がそういってるだけ
貨幣経済に組み込まれておらず、働いてもカネを貰えない仕事もしないと生きていけないので諸々のことをして
いたんやろ。玄米を五分付米にする作業や、薪を集めたり割ったり、水を汲んで甕に溜めたり、労役をする家畜
の世話をしたりで何だかんだで一日が潰れていく。ワシらは内燃機関や電気が無いところに住んだことがないし、
それらの成果物が届かない場所にもいるワケではない。少し想像力を巡らせば毎日の生活もそうだが１年もかな
り計画的に仕事の配分を考えないと生きていけない時代だったのであろう。
>>19
戦時中やコロナのときにやることはひとつだろ
田畑で農業してたよ？
戦場って大抵原っぱでやってたから特に大きな被害も出ないし。
弁当持って合戦観戦もしてた。
>>20
日本語の文章変だよ。キミ何人？
>>27
当時は米がカネだったんだよ？
>>30
悪いな。
『何故』って言葉を入れ忘れただけだよw
そのくらいのことを予想出来ないお前は日本人としてはスキルが足りない。
農民「関ヶ原の戦い？」タイムトラベラー「そうだ」「知らないなぁ」「な、なんだと」「おいおい、当時はテレビもネットも無いぞ」「あっ、忘れていた」
>>15
百姓は領主が無体なことをすれば逃散といって
田畑を耕さず農作業もせず年貢も納めないで山に逃げ込んで抗議することも
権利として認められていた。これが西洋の小作人とは違うところ
ただ手入れしてないと田畑は荒れ放題になるので
領主と百姓が話し合いをして妥協点を探して落ち着いた
昔の搾取されるだけの百姓というのはもう古い
>>21
草履取りはただの創作
>>29
どの村で男何人出せというお触れが来るので
赤紙と同じだよ
>>32
更に日本語ヘンになってて草
>>37
はははw
日本語の正しさを求めるなら
×更に日本語ヘンになってて
○さらに日本語が変になっていて
だからなw
信長「兵農分離」
>>26
確かなのはあの戦いを最後に明智光秀が歴史の表舞台から退場したという事だけ
だから天海僧正光秀説なんてのが出て来る
北朝鮮「兵農一致」
いずれ人民解放軍も「兵農一致」になる。
>>34
あれは共産主義者や社会主義者が資本主義批判のためにでっち上げ流布したものだからな
しかし長い間世間一般では誤解を受けたままになっていた
講からの借金で雁字搦めなのが、当時の庶民。
だから日蓮宗や一向宗の一揆には、借金返済の為に参戦してた。
この世は銭というお話し。
>>42
もともと犯罪の副業やってるぞ。
>>39
した事無いけどな。
>>39
それ秀吉でしょ。
織田軍はよく分かってない。
>>29
戦の観察は村の生存戦略だぞ。
村が襲われないように制札銭をどちらの勢力に出すかで
乱妨取りに合うか合わないか決まったりするからな。
>>17
畿内や関東ならまだしも、他の田舎にそうそう買い取り業者が居るもんなのか？
したこと無い？信長軍が強いのは農民は農民、武士は武士として、普段から武芸に励み、鉄砲の撃ち方を学んだ。「そんなこと、中国の教科書では習わないぞ」「どうして？」「俺たちは理科系だから」
>>15
農村も自治だから、領主と年貢の割合の交渉していた。
北条は四公六民なんて言う人もいるけど実際は村毎に交渉して決めていたし、勢力の境目の村は両方の領主に年貢を出してた所もある。
>>16
安東大将軍位は、宋王朝(南北時代)からでは？
>>16
明の冊封受けたのが親王や将軍だから、
日本は明に朝貢はしてないな。
>>23
馬周り衆や足軽は他大名家よりは多いのでは？
お家騒動の稲生の戦いで馬廻りと弾正忠家直轄足軽だけで700人動員なんだし。
>>47
秀吉時代にもやってない。
>>49
江戸時代の武具がぜんぶ新品なんてことあり得ないから、
中古の刀・槍や穴の開いた甲冑は相当流通してただろう。
>>39
半農半武
槍持・口取り・兵糧運び、平時には農地に帰って生産に励む。
手当が出るのは戦時だけ。
雑兵は決して「御家大事」ではない。
あっちに着いたりこっちに着いたりで。
>>50
もう少し文章まとめてくれ、日本人向けに。
中世なんてどこでも戦う者、祈る者、耕す者でできてる。日本も大差ない。
田舎の母は朝に畑仕事したら、あとはご近所さんとずっと駄弁っていたな、夕方になったら帰ってきて食事して寝る
戦国時代でも戦場以外はそんな感じだろうなと思う
>>36
配下の誰それに、槍〇人、弓〇人みたいに、給料に応じた動員がかかる。
村から百姓を徴兵する訳じゃない。
>>53
義満「ワシも化外の地の王の国書をハナホジで読んだから別に貢いだって意識もないわ玊袋がかゆい」
>>25
足軽「おおお戦利品やんけ玊袋ビローン
玊袋がかゆい」
>>13
ノッブ「戦場でもやるぞ
…ヌッ
玊袋がかゆい」
>>49
農民「銭は無いけど米か何かと換えたろうか玊袋がかゆい」
>>49
実は中世の兵站って、商人が結構な部分を担ってた。
戦争ある所には、商人が必要物資売りに来る。
>>35
ノッブ「このハゲネズミめ！草履を懐で温めやがったな？！玊袋がかゆい」
ハゲネズミ「いいえ、より温まるように玊袋で温めました玊袋がかゆい」
ノッブ「………玊袋がかゆい」
>>31
米「も」金銭として使用できただけで、
室町時代は貨幣経済が相当に発達しているぞ。
>>54
あれは馬廻りとかでなく若衆といって衆道でつながった（意味深）
信長の私兵みたいなもんだからニュアンスが異なる
>>26
大将クラスは鎧もオーダーメイドだから、鎧で大体わかる。
落武者狩も鎧で大将首かどうか（恩賞が出るか）を判断する。
>>50
信長軍（というより尾張兵）は弱いぞ、
それでも信長が勝っているのは常に大兵力で当たるから。
参照文献：雑兵めし物語
「信長の忍び」の作者の戦国庶民派グルメ・・浅く広くならこれで十分
「信長はいつも大兵力で戦うから」「桶狭間の戦い」中国人「なにそれ？」
言う程一方的弱者ではないからな農民は
普通に暴力を楽しんでいる奴も多い
>>71
それ三河の田舎者が隣国をやっかんでそう喚いているだけで、特別弱いというわけでもない。薩摩兵みたいに特別強いわけでもないが（もっとも薩摩兵が強いのは戦争奴隷を売りまくっての武装強化だが）
美濃攻めまで負けが込んでいるのは兵士以前にそれを指揮する指揮官クラスを尾張統一戦やお家騒動で失ったから。
で、美濃攻め以降、精強になったのは旧斎藤家臣や秀吉や一益、光秀のような新規雇用組が台頭したおかげ
>>73
中国の三国志の学者先生「張飛と夏侯淵は親戚！これは新発見だ！！」
日本の三国志マニア「内容の是非はともかく正史に書いてあるので日本ではそこそこ有名な話だけど…その程度の話を専門家がいまさらどや顔で言われても…その、なんだ。困る」
>>68
室町の中期ごろにやってきた朝鮮通信使が「日本では乞食すら金を欲しがっている」と驚いているほどにはね
江戸時代の末、大名が商人に頭を下げて、お金を借りた。
>>77
東国の商人「火で炙ったら鉛が浮き出てくる鐚銭やけどええか？玊袋がかゆい」
>>26
普通に面通しぐらいやるけどな。
そもそも秀吉陣営でも顔見知りいるのでごまかそうとしても普通に漏れるけど
>>1
なお、別段戦がなくても追放刑に処されたり、権力闘争に敗れた人物やその屋敷などに襲撃して虐殺や略奪は普通にやっていた模様。
というか追放刑ないし敗北者＝公的機関が手をかけないだけの処刑が暗黙の了解だったりする
なので万人恐怖様が知り合いが追放刑になった際に護送担当者に「どうにか守ってほしい」と頼んだのに「守ろうとしたら我々も殺されるので通常の護送部隊では物理的に無理」と即答されている。
結局幕府重鎮が軍規模を動員して護送というVIP待遇で追放された…逆に言えばそこまでしないと守り切れないと
>>74
血祭だべ？人選べ、手広くやるな、守ってやるのは一回きりだからな
サッとやってサッと元に戻れ、穴掘りと荷物運び手伝っとけ。
>>80
そうだったらきちんと文献に残るだろ
残ってないで「錆び朽ちたる槍で云々」は
秀吉が大村由己に書かせた『惟任退治記』の記述で
いかに秀吉がカッコよく光秀を打ち破ったかという都合のいいもの
逆賊の光秀はこんなにみじめに死にましたと、かなりバイアスがかかってる
>>57
半農半士な
>>76
ええ張飛の嫁が攫われた夏侯氏って学者が知らないのか？
>>78
それで破産する大名もいた
>>71
なお尾張兵は防衛戦になると普通に強い模様。
弱いのは他に攻め込んだ時な。
逆に強いと呼ばれる甲斐や薩摩は攻め込まれると弱い。
基本的に貧乏な地域は他所から財産分捕りする為に攻める時はやる気出すし、攻め込まれると失うもの無いから、負けそうになると即逃げる。
弱い地域は豊かだから無理に外に攻め込んで命を掛けないけど、攻め込まれると失うものが多いから頑丈に戦う。
大根栽培してた。
>>74
農民つーか人間の娯楽よな
コロッセオなんてもんが存在したのもそういう理由だと思う
あれは見るだけじゃなくて、自分の意思でやるやつもそれなりにいたしな
落ち武者狩りも性もある意味では産業やで～
有名な落ち武者狩りでやられた武将
明智光秀と穴山梅雪 山城国にて・・
全国であったやろ～
国一揆・土一揆・一向一揆
>>61
いや、村に割り当てられた人数を出させていたりした。
村の方も村人を出すのが嫌だから傭兵を雇って村人代わりに出したりしていたが、
そういう奴は状況不利になると逃げ出したりするから、ちゃんと村人から出せ
なんて要望もあったらしい。
四六時中食えるもん探してたんやで、それ以外の時間は食えるもんか売れるもん作ってたんや
>>62
日本は寧波までしか行けないからな。
落ち武者狩りえげつなくて、落ち武者はうっかり里山とかに逃げ込めんレベルだったと聞いた
あとみんなで弁当持って合戦見物してたとも聞いた
>>8
小氷河期だっけ？
江戸時代もそれで飢饉が大変だったらしいね。