引用元：社会主義「人間はすぐ怠けるので頓挫しました」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1768039192/
1: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 18:59:52 ID:x5WF
悲しいよな
理論時代は正しかったのに人間がクズで怠け者なせいで崩壊してもうた
理論時代は正しかったのに人間がクズで怠け者なせいで崩壊してもうた
3: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:01:10 ID:MCwM
社会主義のことなにも知らない人しか言わんでそれ
4: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:01:55 ID:x5WF
>>3
いや実際にそうやん
逆に資本主義は人間を馬車馬のように働かせてるから上手くいってるわけで
いや実際にそうやん
逆に資本主義は人間を馬車馬のように働かせてるから上手くいってるわけで
7: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:03:24 ID:3fmc
社会主義
自由がありトップが有能で倫理感あればいいわな
自由がありトップが有能で倫理感あればいいわな
10: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:04:26 ID:x5WF
>>7
ベネズエラのチャベス政権がそれに近かったけど
チャベス政権の頃から既に石油産業がグローバルで勝てなくなって衰退してたんよな
ベネズエラのチャベス政権がそれに近かったけど
チャベス政権の頃から既に石油産業がグローバルで勝てなくなって衰退してたんよな
8: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:03:43 ID:fqGT
頑張っても給料が同じだから怠けたとかいう謎理論
少なくともソ連は給料違うぞ
少なくともソ連は給料違うぞ
11: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:04:45 ID:ony7
>>8
これ 社会主義は働きに応じて給料を払うのに…
これ 社会主義は働きに応じて給料を払うのに…
12: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:04:47 ID:MCwM
>>8
それどこから来たんやろな
頑張っても同じなんてまったくないのにね
それどこから来たんやろな
頑張っても同じなんてまったくないのにね
9: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:04:01 ID:B2FU
人類にはまだ早い
16: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:06:40 ID:m4QY
机上の空論、ボンボンの妄想
18: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:07:26 ID:x5WF
>>16
エリートが社会主義好きなのは
エリートって自発的に頑張る生き物やからみんながそうやと思うんやろうなって
ただ現実には非エリートは怠け者でやる気ないからそこを考慮できてなかった
エリートが社会主義好きなのは
エリートって自発的に頑張る生き物やからみんながそうやと思うんやろうなって
ただ現実には非エリートは怠け者でやる気ないからそこを考慮できてなかった
17: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:07:23 ID:MCwM
ソ連崩壊も社会主義以外の要因のが強いし
22: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:08:22 ID:YKVt
働かなくても裕福な暮らしができる国ないんすか？
23: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:08:24 ID:leng
というか頭お花畑のやつが考えたのが社会主義やろ
32: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:10:52 ID:Igfj
日本だって働かなくても普通に生きていけるやん
34: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:11:27 ID:m4QY
マルクス真理教だよ
41: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:12:49 ID:Igfj
ドバイに生まれたかった
43: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:12:57 ID:VoET
働いても働かなくても同じならそら働かなくなるよ
なんでこんな簡単なことが分らないんやろ？
なんでこんな簡単なことが分らないんやろ？
44: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:13:18 ID:3fmc
身分制度で苦しむ民衆のために考え出されたんだけど
性善説前提だし良い社会にするのはむずい
性善説前提だし良い社会にするのはむずい
48: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:14:37 ID:YKVt
楽な暮らしができるんやったらなに主義でもええよな
49: 名無しさん＠おーぷん 26/01/10(土) 19:15:13 ID:x5WF
>>48
まあそれで資本主義が残ったという点はある
結局誰かが稼がないと分配して貧乏人の生活支えてやることもできないからな
まあそれで資本主義が残ったという点はある
結局誰かが稼がないと分配して貧乏人の生活支えてやることもできないからな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
これは俗説だぞ
ソ連では逆に成果を求めすぎて不正が発生してしまうほどだった
労働者はそこそこ働いてたし、マクロでは怠けてるとか関係ない
なんで失敗したかっていうと統制経済だからだ
需要と供給のバランスは市場に任せるしかない
中国人を奴隷労働させても達成出来ない社会主義ってこの世に必要なのか
他人のせいにするのはクソどもの常套手段よなぁ
大失敗続けてきたから立ち行かなくなっただけだろ
資本主義だって失敗するが退場するからな
政権が国民に噓をついて騙さないと維持できなかった。
社会主義が失敗して、BI（ベーシックインカム）なら、うまくいくはずだと思ってるやつがいる。
なんで？
めずらしいなこんな時間にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人も動物だからエサを与えんと働かない
プロレタリアート（賃金をもらってるいち労働者）による独裁。
これが社会主義国の一丁目一番地の定義なんだが、 これをやった国がまずひとつもない。
レーニンからして賃金労働者じゃなかった。 彼は農作業もできないし職人でもない。
結論： 社会主義をちゃんと決められたようにやろうとした人間が歴史上ひとりもいない。
>>6
社会主義って始まったことがないのだから、じつは失敗もしていないんだよ。
違うだろ
独裁の限界
>>10
始まってもいないものが何で成功すると思ってるのは、なんでだ？
それは共産主義かな？というのは置いておいて
極小規模集団なら共産主義でもいけて、だけど大規模になるとズルする奴のせいで壊れる
怠けるというより、分配する人らが腐っていくという歴史
現在においては福祉が強い社会主義強めな国家と、アメリカみたいに弱者を切り捨てて巨大資本を得る資本主義特化の国家が台頭している感じ？
社会主義の一番の問題は市場（価格）がないから、何が必要で価値があるかがわからないこと。だから皆が欲しがるものを生産せず、いらないものを予算をかけて作ったりする。
とにかく無駄の多い経済になる。
綺麗毎並べ立てた極左によるネズミ講もびっくりの
奴隷搾取詐欺制度なんだから失敗するに決まってるだろw
違うね。怠け者は周りに影響するだけだけど共産主義のクソな所は無能な働き者が全体に影響を与えるから駄目なんだよ
コレがトップなら国全体になる。習見てれば分かんだろ
なんで共産党、社会主義が首相や大統領を元首にしないか知ってるか？
本来元首となる人物（天皇や国王）を否定してるから。
そして、結局書記長とか国家主席とか名前を変えればいいと思ってるんだから成功は100000000%ない。
資本の増加率：(1)資本主義経済 ＞ (2)社会主義経済
ゆえに(1)と(2)それぞれに属する国家群間における資本移動の手段たる貨幣（通貨）の交換レートに不均衡が生じ、(2)の国家群の経済が停滞、国家体制を維持できなくなる。
頭書の式を等号にできるシステム、これを構築できれば、社会主義経済の再興又は共産主義経済への移行ある？
怠けなくても命懸けの仕事も事務作業も同じ給料だよ
納得できると思うかい？
死と貧困が喚起する恐怖だけが人間を動かす
だからね、現在の日本に必要なのも死と貧困なのだろうな
戦争がこれらをもたらす適当なシステムかな
人は欲深い生き物でいろんな欲のバランスで国の経済が廻っている
共産主義は、どんなに真面目で頑張っても決して成功しない
感情の無い人間だけの国だけが成功する
>>19
共産貴族は贅沢しているぞ
計画経済を成功させるには全知全能が必要で唯一神にしか管理できないから無理
なんだかんだいってGDP２位やし、購買力平価GDPでいえばロシアは日本より上だぞ。
どこが失敗なんだ？
>>23
それは独裁政権の偉いポジションになれればの話な
国民の何％なのやら
YouTubeで「虎三走世界」（中国の食べ物番組）みてたら良さげな感じやけどな。日本の昭和のような活気がある
＞人間はすぐ怠けるので頓挫しました
じゃなくて、結局中央執行部がぜいたくするからだろ
人は欲望をおさえられないんだよ
ぜいたくしてることを隠すために自由を制限して管理を強めて、結局独裁に向かう
しょせん机上の空論なんだよ
人は機械じゃない
心を持つ存在だということを考慮してないから失敗する
日本の社会主義の失敗は潜人の背乗りが原因やぞ
社会主義は理論は正しかったなんて言う奴は、ポのつくやつや毛のつくやつみたいに、自分の理想に従わない大衆をどれだけ頃しても構わないと考える危険思想の犯罪者予備軍なので、日ごろから行動を監視しておかないとならないな
日本にも学生運動の頃にそういうカスがたくさんいた
ここにもそういう奴いそうだわ
>>28
それって背乗りされた日本のことか
背のり紅白歌合戦 きんもーーーーーー
社会主義が成功するためには高度の民主主義のあとでなければ失敗する
中国も民主化したあとだったら成功下はヅダｗ
たとえば 社会保険料を安く維新 自分たちが真っ先だったのは
全体を安くしたあとではなかったので
維新という自分たちが最初になった 民主化できなかったｗ
資本主義は本能を上手いこと利用してるんだよね
「自然」に近いとも言えるな
戦前の日本も天皇がいるが実態は社会主義
役人や軍人が民間企業を好き勝手に指導して失敗して
結局敗戦した
陸軍が軍用車両を作らせようと自動車メーカーを強引に合併させて”いすゞ自動車”を作ってみたが
その会社が戦争に貢献したわけじゃない
共産主義は既にイノベーションで終わっている。
確かに、共産主義の不足しているのは人間、ありのままの人間研究。
一番欠けているのは想像力、現在の官僚に全て任せた社会と言うの想像すれば解る。
民間会社が全て消失、官僚が支配、指導する組織、団体しか存在しない社会、動く訳ない。
競争がないからだろ。資本主義では競争しまくっている。それこそ学生の頃から競争している
>>2
ゴルバチョフは市場経済は資本主義“だけの”ものではないと言っていた
社会主義において計画経済は所与ではない
ロシア共産主義特有の現象なのに一人歩きしてる
社会主義者、共産主義者ってユートピアを求めるお人好しだと思っていた。
だけど、中国と言う実験場見れば解る。共産党幹部だけが私腹肥やす事が正義の社会。
誰もが己の欲求に従ってそれ追求する機会が与えられているのが資本主義だと思う。
すぐ怠けるのではなく、使い続けるから休憩するのに怠けるのです。
そのギャップのデカさが怠惰に繋がってくだけ。
>>1
スターリン時代なんてサボったら処刑されかねない状況だったのに生産性悪かったからな
実際には官僚がコントロールするには市場だの需要だのは複雑すぎたってだけ
>>6
BIは社会保障に金がかかりすぎるから検討されているだけでよりよい社会の為に検討されてるわけじゃない
>>13
先進国で共産主義者たちが共同で農業をやるコミュニティを作る実験やりまくったけど大抵ロクな結果になってないぞ
独裁が始まったり寡頭制が始まったり横領その他の汚職で崩壊
小規模集団でも共産主義は無理
イデオロギーの蟻が群れる惑星 地球
ルソー カント マルクスレーニン 人類性善説 陥穽
近代以前の仏陀 汎・善悪二元論 色即是空 人類性善性悪説 止揚
ポスト近代のアインシュタイン 汎・重力二元論 量子揺らぎ 不立文字
個人の目的や生きる方向性は、所属する集団が大きくなるほど全体から乖離する。
そこを補填する機能がないから、サボりやリソースの偏りが極大化する。
その点、資本主義は「お金」というほぼ共通の価値観があるから、ある程度は緩和される。
>>18
会社等の利益の処分にその従業者の同意を必要とするという条文を会社法に追加すれば回収余剰再投資という資本主義の成長の源も維持できるしマルキストが主張する疎外論、剰余価値搾取も止揚できると考える。
トップが腐るのが原因
人間には一生無理
>>44
トップダウンで判断が早いかと思いきや、経済全体を大規模計画してるせいで状況変化への対応性が低く生産性が低いのが根本の原因だからね。
人間が真面目に働くという間違った前提で理論が完璧なんて言うなら
この世の政治や教育の理論は全部合ってる
>>1
詭弁だな
管理層が「真っ当に評価する仕事」をサボるから
下にいる開発や生産がマトモに働くより、「虚偽の報告」する方が調べも適当なのでインセンティブが発生する
共産主義で一番サボっているのが底辺労働者ではなく、上層のエリートだったというオチ
社会主義などの統制社会は何より「情報を統制」する。論理学のパラドックスではないが、コレをや
ると情報を統制している側が正確な情報を入手する方法が無くなる。戦争も国内経済・国際貿易も正
確な情報がすべてで生存するためには常に新鮮な情報が必要だ。
５年くらいなら国民を騙すこともできるが、こういう政権はムダに長期政権なので多くの国民が口伝
えに自国と国外の比較優位性を知ることになる。一番怠けている人は戦時下の統制経済を平時に行え
ばダイジョーⅤと考えるクソ理論で、国民を統制しているのに自分は給料の１０００分の１も仕事を
しない指導者ということになる。
>>2
下層の労働者ほどサボるという固定観念が強いけど、よく考えるとソコはサボってもマイナスは少ない
共産主義の恐ろしい所は評価する側が機能不全で流動性が乏しいから上層が最もサボりやすい、
>>54
見事に社会主義の本質を見てる人がいて安心
・サボるのは「下層労働者」？
→理屈として微妙、仮にサボっても権限が無いので被害が少ない
本当は管理層やエリート・政治家がサボりまくって、大枠の仕組みを作ることや評価して方向を決める事をしない、何故なら自分達に対する評価機能も壊れてるから
なので、汎ゆる経済・物流・労働の源流や元栓がぶっ壊れてボトルネック、末端の些事とは比にならない被害を生み出し破綻する
>>49
レス１８と４９をAIにどう思うかと尋ねたら「マクロ経済モデルで形式化する？」と答えてくれたよ。第３極の経済体制の説明してくれた。
>>57
ヘーゲル先生、これが弁証法なのですね。マルクスが身を挺して例示してくれました。
>>50
共産主義や社会主義は
「トップは聖人、何も間違わない」が前提にしてしまったから、ワンミスが破滅なのでミス隠しに凄まじいメリットが発生してしまう
日本だと役所が維持でもミスや間違いを認めない無謬性が有るけど、コレを悪質な方向に尖らせまくった制度だよね
>>58
ポイントは会社のリスク投資義務の制度化
おぉ、興奮するね
>>31
「自分の理想に従わない大衆をどれだけ頃しても構わないと考える危険思想」コメンテーターにまんまこんなの居たな
>>42
自分の正義を押しつける狂気の人たちだよ、とてもお人よしとは言えない、行き着く先は内ゲバで独裁者爆誕
>>53
それは違うぞ
ソ連式の共産主義国は虚偽の報告をせざるを得ない程ノルマがきついからそうするんだ。サボりとか評価の問題じゃない
上もそれをわかってるから調査しないの。調査してノルマがおかしいってなったらそれを承認した書記長の責任になっちゃうでしょ？
日本の会社でも老人がいいポスト抑えて動かなくなったら若者はいかに楽にノルマをこなすかに能力を使うようになった。奴立たずの飯のために努力する奴は居ねえ。
人間の精神が成熟してることが前提なのがね
理想と現実のギャップは物凄く大きい
「ライオンは満腹なら目の前をネズミが通っても動かない」というからな。
>>63
ノルマがキツくなるのは
設定する管理層が真面目に計算しないで
サボって非現実的な数字しか出さないのが原因だよ
つまり、書記長が1番サボってるけど
書記長の権力が強いから自浄作用も無いので詰んでる
処罰する事だけは一生懸命って感じ。
ルールの範囲内でもっと自由闊達に議論させて働かせた方が、生産性は上がると思うけどな。
あれ？社会主義ってナンだっけ……
〇楠０人主義！
わてが机の上で考えた理想的な世界
>>67
西側だとそうだけど共産主義国だと必ず去年より上のノルマを課すんだよ。計算なんてしてないし現実も見てない
非現実的？達成できない？敗北主義者め！！シベリア送りだ！
自浄作用とかじゃなくて上も下も自国が発展し続けているという前提で振舞わないといけないの
共産主義・社会主義体制は、政治的合理性＞経済合理性
政治的合理性を担保するのは暴力装置（軍事・警察）
だから、ソ連（ロシア）・中国・北朝鮮などの共産党政権は一党独裁に反革命罪・秘密警察・政治犯強制（矯正）収容所がセット
政治経済外交と複雑な現代社会を「ボクとイエスマンの考えた政策」で国を動かせば間違いや状況の変化に対応できないまま間違い続けることになる
そら、プーチンや習近平が側近をイエスマンで固めたら、兵営国家や戦狼外交でうまくいくわけがないわなあ
搾取の仕組みを考えた方が楽じゃん。。。