20220128205337

引用元：日本がアメリカと戦争しなかったら国力すごいことになってたよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1714525746/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:09:06 ID:A8nD
※馬鹿なワイでもわかるわ
南洋諸島を支配したままだったら産業増えるし、若者も大勢死なないし、原爆も落とされてないし、空襲もされてないし、
ハワイや欧米に散らばった何十万人の日系人が殺されたり収容されたり差別されたり兵士にされたりしないだろうし、アメリカに経済的に搾られるような名目を与えてないし、満州戦線に戦力全集中できるから中国に領土持てたかもしれないし

マジで戦争した奴らのせいで失ったものが大きい

3: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:09:36 ID:A8nD
なんか他にある？
ワイ歴史履修してないんやが

4: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:10:10 ID:A8nD
教師に軍人上がりの体育会系とかも少なかったやろな

8: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:11:18 ID:P9s1
デカい北朝鮮ができるだけやろ

10: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:11:57 ID:A8nD
>>8
明治から昭和の日本知らなそう

11: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:12:04 ID:qEvy
そのデカくなるのに誰の権益の邪魔してましたか？

13: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:12:53 ID:A8nD
>>11
近場の島なら各国と調整してたら許されてたやろ
ドイツとかイタリアと戦ってたら日本まで敵に回す余裕ないやろし

20: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:14:23 ID:qEvy
>>13
南は英米仏とあろうことか蘭とも大揉めしてたんだよなぁ

12: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:12:37 ID:C1IE
朝鮮特需もアメリカからの支援もないから高度経済成長はないけどな

15: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:13:25 ID:A8nD
>>12
それよく言われるけど朝鮮特需ってない方が国内の生産に回せるから何年も停滞することがなくなる

14: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:13:19 ID:qEvy
ちなみに敗戦してアメリカのテコ入れ入るまで工作機械全て輸入です

17: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:14:00 ID:A8nD
アメリカからの支援ってそこまでないぞ
結局は日本人がしこたま働かされた

19: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:14:14 ID:8RY0
アメリカと戦争しなくても中国で無限に国力ドブに捨て続けてたやん

22: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:14:48 ID:A8nD
>>19
アメリカを中立にするか、支援とりつけて中国相手にしてたら絶対負けてない

26: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:15:51 ID:8RY0
>>22
侵略をやめないとアメリカさんは中立にやってくれませんよ

30: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:16:33 ID:A8nD
>>26
しなければよかったって話や
軍部が

33: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:17:05 ID:8RY0
>>30
侵略やめまーすって言うと過激派に殺されるから侵略やめられないぞ

23: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:15:02 ID:qEvy
大陸と台湾投資で本国はずっとやせ細ってた事実

28: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:16:06 ID:A8nD
>>23
戦争しなければ食料は結構あったよ

31: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:16:55 ID:qEvy
>>28
無いです。東北の貧困とか勉強してないとかキッズ以下やんけ

25: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:15:46 ID:A8nD
敗戦のこと考えるとマジで鬱になる

29: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:16:29 ID:qWFL
帝国のままは嫌やわ　政体変わるならアリ

34: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:17:14 ID:qU3J
ぶっちゃけ、中国呑み込んだ日本とか完全に脅威だからアメリカは圧力かけるし日本が耐えきれずに奇襲かますのは時間の問題

38: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:17:50 ID:qEvy
>>34
むしろ隣接するソ連が絶対許さないんだよなぁ

35: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:17:33 ID:mTSp
侵略やめさせたいなら明治維新やり直さないと無理

37: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:17:44 ID:xRiR
でもあの戦争はアメリカの誘い受けの結果やし

40: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:18:04 ID:2qpr
東北が飢饉になってたのは1930年代や
まぁ、植民地に投資した分を東北に投資しとけって言う理屈はわかるが

53: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:20:05 ID:qEvy
>>40
その前の1905年の飢饉から東北は貧困になってて次の飢饉で終わったんだよなぁ

81: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:23:48 ID:2qpr
>>53
高橋是清の積極財政で昭和農業飢饉は解決に向かっとるぞ
高橋是清を暗殺したのは軍部

90: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:25:11 ID:qEvy
>>81
解決に尽力してた高橋是清を逆恨みした226とかいう最悪の事件
天皇の介入すらここで終わってしまった

158: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:36:25 ID:2qpr
>>90
軍部のエリートが、東北の窮状を訴え、東北を最も支援していた政治家を暗殺するとか、もうね、アホかと

42: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:18:24 ID:A8nD
許せないよな
アメリカのような金満資本主義の国に歴史と伝統が負けるとか
そのせいで日本に薄汚れた経済至上主義の価値観が入ってきてる

51: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:19:54 ID:qU3J
>>42
むしろアメリカは南北戦争で世界最初の総力戦経験したから

48: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:19:13 ID:0WPD
マジレスするとなってない
軍と財閥のせいで完全手詰まりだった
ＧＨＱがこいつらを完璧に破壊してくれたおかげで日本は大躍進できた

54: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:20:06 ID:A8nD
>>48
軍と財閥があっても良かったよ
いまは日本がなくなってるんだから

57: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:20:29 ID:qWFL
>>48
結局軍備にアホみたいに予算取られて経済成長しなそうやな

60: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:21:07 ID:mTSp
>>57
当時ろくな社会保障なんてないし貧民切り捨てれば余裕やぞ

85: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:24:22 ID:8RY0
>>60
ろくな社会保障が無いなら切り捨てても大して予算増えないんだよなあ
国家予算の半分以上をしめてた軍事費をドカンと減らさなきゃまとまった金は浮かない

52: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:19:57 ID:mTSp
財閥解体できない日本て経済韓国体制北朝鮮とかいう地獄の国家やぞ

67: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:21:44 ID:vJDq
戦争が起きなかったら起きなかったで経済制裁で日干しになって死んでたやん

69: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:22:00 ID:A8nD
そもそも戦争のきっかけがソ連のスパイとアメリカに仕組まれてボコボコにされただけだからな
アメリカは当時簡単に勝てるだけの兵器に自信があったし得るものが大きかった

88: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:24:40 ID:NOTs
日英同盟を土下座してでも続けるべきだったんじゃね

89: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:24:45 ID:A8nD
日本って国のポテンシャルはこんなもんじゃなかった

99: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:26:19 ID:qU3J
>>89
こんなもんなんだよ
今だってそうじゃん

92: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:25:15 ID:2KJb
うーん
なんだかんだアメリカからの1950年代からの支援は凄まじいからなあ
それこそ戦前で上位7カ国に入っていた国にあれほど支援してくれる例ってあまりないからなんとも言えん
結局問題点はプラザ合意を防げたかどうかでしかないと思う

103: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:27:06 ID:bqUY
もし今、満州持ってたら中国ロシアと国境争いで毎年のようにミサイル撃ち合いやろな

104: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:27:21 ID:2BIM
ソ連「そろそろ狩るか.....」これ怖くないんか？

105: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:27:35 ID:mTSp
満州なんかいらんわ
朝鮮もいらん

106: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:27:40 ID:wfEk
日中戦争はカス
満州だけで我慢しておくべきだった

107: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:27:52 ID:Vkdm
戦争しなければというよりは
戦争して敗北しなければの方が正しい

110: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:28:19 ID:2KJb
1950年代から60年代までのアメリカの援助は相当大きいことは考慮しないと
戦前からの「先進国」にあれほど支援する例ってなかなかないし

121: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:30:36 ID:2KJb
もちろん戦前から世界7位とかやったけど西ドイツやソ連を抜けずに世界4位あたりにいそう

124: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:30:50 ID:NOTs
有能な陸軍将校が左遷ルートで
無能なやつが出世する仕組みの大日本帝国なんてどっちにしろ転けてたと思う
統制できてないから勝手に戦争始めたりするし

125: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:31:01 ID:wQaL
蒋介石は日本軍属経験もあって知日派やったんやからもっと柔軟性をもって対応したらどうにかなったやろ

130: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:32:34 ID:2BIM
当時の日本が勝てる相手ってオランダくらいやろ草

136: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:33:27 ID:qEvy
>>130
そもそもオランダくんはズっ友でなんなら欲しい資源全部売ってくれるまで言ってたぞ

201: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:42:30 ID:qU3J
>>136
ドイツに転売するなって条件あってこじれたがな

211: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:43:29 ID:qEvy
>>201
オランダくんはずっとドイツはやめとけって教えてくれてたのになぁ

131: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:32:46 ID:pxHM
戦前の国家予算平時でも半分軍事費とかやで
アメリカに軍解体してもらったおかげで高度経済成長できたんやろ

161: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:36:47 ID:Vl6o
ペリー来航が悪いよな正直

164: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:37:12 ID:pxHM
>>161
おは石原莞爾

166: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:37:21 ID:wQaL
>>161
東京裁判で実際に言ったんだよな確か

199: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:42:25 ID:yxj1
>>161
いうてアメリカのペリーやなかったら下手すりゃ鬼畜イギリスがのりこんで清みたいにされた可能性あるで

204: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:42:55 ID:EfI3
>>199
薩摩藩「せやな」

178: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:38:57 ID:ru5o
まるで国民が総反対する中、軍部だけが勝手に暴走して戦争したかのような言い方
国民の支持があったからそういう行動ができたんやで

185: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:39:48 ID:wQaL
>>178
世界恐慌さえ無ければ・・・

203: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:42:46 ID:rmXb
>>185
中国による露骨な日本人迫害さえなければ…

194: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:41:34 ID:aqsQ
政治がまともなら　みたいな想定虚しいよな
そんな時期ないんやから

195: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:41:34 ID:fkRp
アメリカ介入しなかったら法律終わってたやろ

213: 名無しさん＠おーぷん 24/05/01(水) 10:43:42 ID:0Qcs
諸条件を調整に調整を重ねないと上手くいかないならそれは無理なんや
だから今のルートが一番マシってことやな