引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563062876/
3: ジャンピングエルボーアタック(京都府) [FR] 2019/07/14(日) 09:10:33.97 ID:+71zxqZ/0
満州は日本本土から見ても栄えてたらしいな
4: TEKKAMAKI(SB-iPhone) [SE] 2019/07/14(日) 09:13:22.53 ID:uPOChZSH0
満州は国債発行して開発しただけ
そのツケを払う前に負けて強制的に手放しただけ
そのツケを払う前に負けて強制的に手放しただけ
5: ハーフネルソンスープレックス(東京都) [CZ] 2019/07/14(日) 09:13:51.95 ID:+u1S+xLA0
満州鉄道ってすごかったな
9: フランケンシュタイナー(茸) [AU] 2019/07/14(日) 09:34:53.60 ID:BUjaYDpi0
というか政府やマスコミが煽ってたんじゃねーの？
10: ニールキック(やわらか銀行) [HR] 2019/07/14(日) 09:36:46.19 ID:UpEc9iL/0
満蒙は日本の生命線と言われ莫大な投資がなされた
当然東北の寒村などより豊かだったし希望もあった
当然東北の寒村などより豊かだったし希望もあった
13: 魔神風車固め(千葉県) [VN] 2019/07/14(日) 09:51:02.98 ID:jyhyW6cX0
満洲は何度か旅行したけど、日本統治時代の建物や遺構がたくさん残ってて面白いね。
19: フランケンシュタイナー(東京都) [FR] 2019/07/14(日) 10:14:24.06 ID:I8dH6I0i0
世界恐慌対策で高橋是清は紙幣をいっぱい刷った
↑
学校で教えんのは何故か此処まで
ココからは教えない
↓
その刷った金で軍艦いっぱい建造して有効需要を生みだした
↑
学校で教えんのは何故か此処まで
ココからは教えない
↓
その刷った金で軍艦いっぱい建造して有効需要を生みだした
20: ジャンピングエルボーアタック(茸) [US] 2019/07/14(日) 10:18:21.27 ID:i8dZFYvc0
当時でも満州に移り住んだ人の多くは
お役人等で命令されて仕方なくか 本当に食い詰めた人たちばかり
嫌がるお役人なだめるためかかなりの満州手当てが出てた
お役人等で命令されて仕方なくか 本当に食い詰めた人たちばかり
嫌がるお役人なだめるためかかなりの満州手当てが出てた
当時の雑誌とかの記事を見ると 満州に行く人のガラが悪すぎて
地元の中国人が 嫌がっていて本当に恥ずかしい
と表現されてたりもしてる
23: フランケンシュタイナー(東京都) [FR] 2019/07/14(日) 10:23:00.05 ID:I8dH6I0i0
>>20
満州でも水田で稲作やろうとしたんだよな満蒙開拓団
で黒竜江省は見事な稲作地域になったと
満州でも水田で稲作やろうとしたんだよな満蒙開拓団
で黒竜江省は見事な稲作地域になったと
48: ジャストフェイスロック(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2019/07/14(日) 13:52:42.99 ID:KciE7fzC0
>>20
今でもそうだけど、当時の日本は二重国籍を認めてなかったので満州国の国籍を取ろうとすると日本国籍を捨てなければならない。
満州に渡った日本人もそれは嫌がったので、向こうに住んでも日本国籍のまま
結果、「満州国民」がほとんど存在しないっていう事態に
そんな状態でリットン調査団が来たから、傀儡国家扱いされて当然
今でもそうだけど、当時の日本は二重国籍を認めてなかったので満州国の国籍を取ろうとすると日本国籍を捨てなければならない。
満州に渡った日本人もそれは嫌がったので、向こうに住んでも日本国籍のまま
結果、「満州国民」がほとんど存在しないっていう事態に
そんな状態でリットン調査団が来たから、傀儡国家扱いされて当然
22: ランサルセ(大阪府) [US] 2019/07/14(日) 10:18:44.56 ID:BisdLisK0
欲しがりません！勝つまでは！
24: ときめきメモリアル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/07/14(日) 10:28:54.32 ID:01rDtgw20
零下30℃とか住むの無理
35: ストマッククロー(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/07/14(日) 12:10:58.49 ID:rDJAagn00
農家でも、長男でないと家のことは決められず、
新天地として満州は希望の地だった。
新天地として満州は希望の地だった。
政府の役人とかは、ポストや派閥の関係で満州はありがたかった。
36: ハーフネルソンスープレックス(東京都) [LV] 2019/07/14(日) 12:13:37.94 ID:7FJpm1z90
>>35
>政府の役人とかは、ポストや派閥の関係で満州はありがたかった。
>政府の役人とかは、ポストや派閥の関係で満州はありがたかった。
その役人の中に紛れていた天才が岸信介だった
満州は彼によって戦後日本社会に繋がる政策の「実験場」となっていた
44: キン肉バスター(東京都) [US] 2019/07/14(日) 12:48:18.73 ID:uM8sFC0d0
満州は水洗トイレだった
50: ファイナルカット(四国地方) [US] 2019/07/14(日) 14:12:55.25 ID:90GiG9T/0
わかってないな
満州なんて、最初は疫病の巣で作物もまともに取れなくて
おまけに匪賊と呼ばれる盗賊・強盗集団が横行してて、
中国なんかも化外の地なんて呼んで忌避してたぐらいの土地なんだぞ
最初に足踏み入れた日本人なんかも疫病で死にまくってたしな
そこをなんとか人が住み続けられる程度にまでしたのが日本じゃないかよ
最初から極楽だったわけじゃないぜ
満州なんて、最初は疫病の巣で作物もまともに取れなくて
おまけに匪賊と呼ばれる盗賊・強盗集団が横行してて、
中国なんかも化外の地なんて呼んで忌避してたぐらいの土地なんだぞ
最初に足踏み入れた日本人なんかも疫病で死にまくってたしな
そこをなんとか人が住み続けられる程度にまでしたのが日本じゃないかよ
最初から極楽だったわけじゃないぜ
54: アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県) [US] 2019/07/14(日) 17:52:42.09 ID:nCzHtyje0
うちのじっちゃんが満州開拓団で行ってた
いろいろあったらしいけど何とか帰国できた
いろいろあったらしいけど何とか帰国できた
67: フォーク攻撃(福井県) [US] 2019/07/16(火) 16:10:05.60 ID:6wU/Zhxl0
結局日本のやった棄民政策だろ
国民をだまして理想の国だとかいって地獄に放り込んだだけ
国民をだまして理想の国だとかいって地獄に放り込んだだけ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
いつだって貧困日本人は金持ち中国人をうらやんできた
だから、何度敗戦しても侵略を繰り返している
日露戦争後の「戦勝国なのに賠償金がとれなかった」という話は日比谷の焼き討ちで有名だが、
その結果、イギリスから借りた借金はそのまま残った。なのに国内にはもう金はなく労働者もいない。
そりゃ、唯一得た「南満州鉄道」は虎の子だったし、ロシアが奪還を目論んでいることは自明の理だった。
護るでしょ、普通そういうところなら。軍隊の基地作って。
それを「侵略だ！」なんて、それこそ異邦人の漢人に言われる筋合いはないよ。
王道楽土
統一教会の生みの親
日本の移住史を見ると・・・どうも追い出した感があるのは否めない
多くは長野県の貧しい農家。また、終戦まぎわ、長野県の松代に大本営が移転。その工事に多くの朝鮮人が働いていた。日本共産党も空襲を避けるべき、軽井沢に疎開。戦後、朝鮮人は長野に残り、そして、安倍晋三は急遽、長野から奈良に変更して撃たれた。
封建的風土が残っていた戦前日本の農家では
長男以外は土地も相続できないし嫁も貰えない
新天地しか生きていくすべがない
満州に行くしかねえだ
満州で農業やったのは日本人が初かもな
満州族はモンゴル系遊牧民だからな
農業はやらんはず
日露戦争で勝利したが、ロシアからは、１円も賠償金をもらえずに、替わりに広大なコーリャン畑とシベリア鉄道の線路だけ。これに多くの日本人が激怒して日比谷で焼き討ち事件。その後、そのコーリャン畑から石炭と鉄鉱石が出てきた。そこで日本政府はここに製鉄所を作り、満洲工業団を作る。また、シベリア鉄道はのちに満鉄となり、新幹線の原形となる特急アジア号を走らせた。惜しかったのは、そこに石油も眠っていた。しかし、当時の日本製のボーリング機械ではその固い岩盤を砕けなかった。もし、米国から最新のボーリング機械を買っていたら、石油を止められてもパールハーバーを攻撃しなくても良かった。
>>1
あ～、アヘン戦争以降はシナのように成るまい、シナの愚は犯すまいが当時の日本のスローガン。
だから江戸幕府は真面目に欧州文明や啓蒙思想(ロック、ルソー、モンテスキュー)を学び、翻訳して筆写も黙認しそのイデオロギーが明治維新に結び付いた。
てかさ、遣唐使廃止の頃から中国を上には見てないのよw 日本が律令制度その他を取り入れ、改革を進めているのに中国は賽の河原の如く積んでは崩しの無限ループに嵌まり込んでいたからねw
よって唐の時代には日本人は中国への憧れが覚め、一部の文物(王学や理学等)を除けば単なる取引先でしかなくなったのよw 実際現在の中国も近代思想に至れず、古代と中世の間でループしているだけだシナw
>>2
あー、その通りなんだけど当時の世界は世界的な不況の影響もあって移民ブーム。英国やアイルランドから米国に渡る人達も多く、日本人も満州のみならず中南米その他に移民している。
ぶっちゃければ産業革命の影響で増えた人口だけど、経済が不安定で増えた人口を国内で賄えなかった国から一攫千金を夢見た冒険者達が世界各地に散らばった時代なのよ。喰うに困れば新天地を探す生物的な本能的行動だわな。
>>10
明の時代にも室町幕府は朝貢し足利将軍は王位に封じられていた
中華史を見ればあらゆる面で日本より先進的であり続けたことがわかる
欧米のユダヤ人 「 中東のイスラエルに移住するぞ！ 」
パレスチナ人 「 あのなあ ・・・・ 」
関東軍が撒いたデマやしな
極寒で開拓不可能 って総意が出てたのに関東軍がひっくり返した。
結果論でいえば、満州・黒竜江省の大慶油田とかあったけどな。
戦時に日本が見つけてないからifでしかないが。。。
辛亥革命は「満州人は満州に帰れ！」っていうやつ
つまり満州はシナじゃない
でも五毛はバカだから理解できない
>>15
採掘と精製考えると満州国成立前に見つけとかんと結果は変わらんかったな
>>12
ん、室町幕府が政権的に不安定で箔付けに一時的に中国を利用したに過ぎない。実際戦乱による一過性の事象であり、現代の米民主党や世界的なパンダハガーが行った事と変わらない。中国を敬った訳じゃないよw
敬うホドの先進性が維持されてもいないし、なんなら現代においてもグレコローマンの教えや歴史的事実が格言となるのと同じ。そして中国とグレコローマンの違いは「形而上学」。事象の本質を探る思考が無いか有るかの違いで、アリストテレス～スコラの流れが無かった中国は無限ループに嵌まり、流れが有った欧州ではルネサンス～時を経て啓蒙思想に社会が昇華した。
本源的にここから始まったとされる清露国境紛争
アメリカの鉄道王ハリマンは 満州の利権を狙っていた
しかしそれには日本が邪魔 何とか追い出そうと 以下略
村上もとかの「フイチン再見！」を読むと
当時の新京周辺の様子が分かって、かなり面白い
地方の開拓団の様子を描いた漫画だと
コロコロで連載してた川崎のぼるの「ムツゴロウが征く」がいい
満州（遼東半島と満鉄も含めて）は政府や財閥にとっては政治経済の壮大な実験場だったし
軍にとっては、問題児や派閥闘争敗者の左遷先として最適だった。
が、当事者にとって参謀本部から物理的にも離れていたので
いろいろなことがやりやすかった。これが軍暴走の遠因になった。
>>16
立ち回り大失敗して国際的に認められなかったのは日本なんだよなぁ
>>19
それで経済うまくいってるならどこもやってるんだよなぁ
だあれも行きたがらないもんで
村のお荷物、抜作どんに行ってもらうべ
あれならソ連軍に殺されてもぜんぜん惜しいことねえ
伯母が満州に行ってたけどお手伝いさんがいていい生活ができてたと言ってたな。
ただ、着くまでは匪賊に襲われたりしてとても怖かったとも言ってた。
当時は新聞くらいしか情報源が無いし、今のSNSみたいにわけの分からん情報に振り回されて自分を失うことも無い。だから未開拓の土地に進出する勇気も湧いて出たんだろうね。
>>7
長男至上主義、二男以下はドレイって昭和の40年頃まであったからな。ソースはJ 隊時代の上司。まさに、そんな農村出。ドレイの暮らしがイヤでJ 隊に入ったそうだ。曰く、もっと昔は、逃げることもできなかったらしい。
>>14
でも開拓してしまったんだよね…
それをかっさらったのはソ連と中共軍。関東軍が売ったと見るべきか？
その関東軍の末裔がアベ自民党！！
現在の価値で10兆円程度の資産を残してきたらしいので、単純な搾取ではなかった。
毛沢東か周恩来の依頼かで、日本のメーカーが再進出したけど、いつぞやの暴動で撤退。
現在の東北3州はすっかり過疎化してしまったとさ。
>>15
見つけてたとしても、当時の日本では精製技術がない。アメリカ産の石油からすら、まともな航空ガソリンを作れなかった。
>>25
南米移民といい、体のいい棄民政策。
終戦の時には関東軍から棄てられて、帰国しても｢お前はすでに戦シしてるダ！出ていけ！｣だもんな。古き良き戦前の日本！って牧歌的に語られるけど、胸くそな国だったんだよ…
>>30
ま、あいつらから見たらただの僻地だからな。毒ガスがー！侵略だー！なんて方便。
「地上の楽園」と同じ。どんなところか知らなかったんだよ
不況は食糧難レベルだしな
当時の人々の開拓精神の強さの源泉にもなった
だから何？今はゴミだよ
>>5
実際に棄民政策だからな。なんと！昭和40年頃まで行っていだんだぜ？
アントニオ猪木さん一家がそう。
現在不況に苦しんでる日本人には、韓半島の土地は極楽に見えるのだろうな
>>38
だからゴミだって言ってんだろ文盲
極楽に帰れよバカテヨン
>>32
在日こそ本物の棄民w
戦前の不況って、昭和恐慌やろ
昔「明日伸びんがために、今日は縮むのであります」
今「将来世代の負担を重くしないために、今は縮むのであります」
過去から何も学んでいない
昭和恐慌の後に高橋財政でどうこうって言うヤツも居るだろうが
そもそも「努力して不況を作る」必要が無いんだよ
韓半島とやらがそんなに良いなら早く行けば良いのに、日本を罵りながらしがみついてキモい朝鮮脳。
日本が極楽だから、棄民の在日は帰らないしチヨンは来日するんだよな、ゴミは来るなよ。
実際に瀋陽や奉天に行ったけど、満州時代の建物が今も現役バリバリで使われてる。
当時の技術者の書籍を読んだが、冬季に地表で石炭を何時間燃やすと、何時間で何センチまで凍土が解凍する、などの実験も行っていて興味深い。
めっちゃ寒いんだよな。
>>27
満州は日本の生命線だからな
国を挙げて移民推進してたんだからまあ民も勇気出るだろ
>>1
支那に勝った事は有るけど負けた事は無いぞw
今ならZを隔離できる最高のシチュエーションだよな
>>2
でも経済的合理性の観点からあんま無いよ
金の面で言えば小日本主義の満州放棄論の方が合理性あるから
マネーや経済視点ならそうなる
満蒙を日本ブロック経済圏に組み込むといわれることあるが、それは欧州型の植民地放棄に進むのと一緒いうほど美味しくはない
>>38
在日が帰国しない事実で否定されている
うちのじいさん一家、兄弟全員（今は全員鬼籍）賭博で莫大な借金抱えて、それをチャラにするからって家族揃って開拓団で満州行ってたな。んで、そこでも借金作ったのに引き上げのどさくさで全部踏み倒して、日本でも開拓地に入ってとめちゃくちゃやったらしい。
ちなみに、婆さんとおばさん達（こちらは全員存命）は「死んでも許さねえ」ってほぼボケてるのに爺さん達の話題になると復活するw
>>45
中国って、壊して作り直すより、別な場所に新たに作るほうが好きなんだぞ、壊す費用が無駄で、土地が広いから
北海道でパイロットファーム事業を復活させて、生活保護者はそこへ送り込め
>>52
さすがにブラジルは行かんかったんやな。。。
みおつくしってドラマで、満州の大豆とかでてくるな
ちなみに旧満州地域は、ジャポニカ米生産量で日本の１０倍くらいあるらしい
>>2
日本はこんな感じで他国を侵略していったんだなあ
マッカーサーに12歳のガキだと言われるわけだ
>>30
残してきた？
自分から仕掛けた戦争に負けて追われて逃げたんだろｗ
>>45
関東大震災の後で、コンピューターによる強度計算が出来る前は、「取り敢えず丈夫に作っとけ」だった。
なので1930年代から1950年代の建物は、必要以上に丈夫。
>>53
いやいや、奉天広場の銀行や病院、ホテル、あげくは関東軍の指令所まで再利用している。新しく作り直した建物よりも立派。相当お金をかけて造られたのだとわかる。
>>60
日の丸踏ませたり反日教育してるんだから、壊して仕舞えば良いのに
本当にクズだわ中国人
>>61
日帝残滓で壊しまくるお隣の国よりも、使えるものは使い倒そう、という志那人らしさが見られて良いとおもうけど。
もしも満州移民をみんな「満州国籍」にして日本国籍を剥奪していたとしたら、戦後にとんでもない禍根が生じただろうな……
満州が最初から極楽の地なら中国は手放したりしないがな
満州地域で暴れるロシアを日本から治安維持何とかしろ！言われたのに知らーん！した結果が日露戦争でもあるし
日本人の莫大な投資と血で喰えるようになってきてからやっぱ自分の！はそりゃあ戦争ですって
清の時代に、ロシアに対抗させるために新天地的に漢民族に満州移民させてんだよね
それでいわゆる戦間期には主に漢民族人口が4000万人くらいになっててもはや中国の土地だって感じで日本と戦争原因になっていく 日本人人口は100万人くらいらしい 満州族はどのくらいか知らない
歴史的には絶対満州族の土地だったろうけど
下手に人を移住させちゃうとこういうことになる
いや、実際は米国との貿易で得られる金額の方が倍以上大きかった。ただ、満州を得るまでの日本側の人命・資金的損失が大きすぎたから満州を捨てるのは厳しかった。領土主張を止めて、権益だけ得ればよかったと言う人もいるけど、国民の多くがそれで納得したかどうかは怪しい。当時の政府だって結構世論に左右されていたし、国民をマスコミが扇動してたから。
台湾も朝鮮も満州も、赤字だった。
これら３つとも関わらなければ、日本国内がそんなに不況になることもなかった。
>>67
アヘンで軍部とマフィアは潤ってたけどな
>>41
ゴミはゴミ箱に捨てなくっちゃ
>>67
当時の日本人に唾吐きかけてやんな