引用元：資本主義が良くて共産主義が悪いという謎の風潮
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1771042148/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:09:08.047 ID:M2u4x6NR0St.V
資本主義も共産主義もつまるところ生産性を上げましょうってことで同じでは
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:10:13.254 ID:z2nEr7X50St.V
20世紀にあった共産主義国家はどうなりましたか…？
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:11:20.785 ID:M2u4x6NR0St.V
>>3
共産主義って国家がどうとかそういうもんじゃなくね
共産主義って国家がどうとかそういうもんじゃなくね
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:16:43.073 ID:z2nEr7X50St.V
>>5
それらの国家は共産主義を実践していたにもかかわらずことごとく失敗したので、共産主義にいいイメージを持たれていないし、俺もそう
後は共産主義を標榜している国家は独裁国家が多いのも理由だろうな
中国やベトナムも結局は資本主義経済に移行したし、資本主義がいいとは思わないけど、共産主義よりはマシなだけ
それらの国家は共産主義を実践していたにもかかわらずことごとく失敗したので、共産主義にいいイメージを持たれていないし、俺もそう
後は共産主義を標榜している国家は独裁国家が多いのも理由だろうな
中国やベトナムも結局は資本主義経済に移行したし、資本主義がいいとは思わないけど、共産主義よりはマシなだけ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:18:25.179 ID:M2u4x6NR0St.V
>>12
共産主義の実践って到底使い切れないほど膨大な富が必要になるんだが20世紀にそんな国家あったか
21世紀にも国家単位でそんなところは1つもない
共産主義の実践って到底使い切れないほど膨大な富が必要になるんだが20世紀にそんな国家あったか
21世紀にも国家単位でそんなところは1つもない
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:11:45.856 ID:QBwjbWbn0St.V
共産主義・社会主義の社会では、生産の目的が「社会全体の利益」へとかわり、労働が強制ではなくそれ自体が喜びとなるように変わります。
こんなもん信じられるわけない
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:12:30.811 ID:M2u4x6NR0St.V
>>6
でも今の日本ってそうなりつつあるよね
労働しなくても全く食うに困らないけど多くの人は労働してる
でも今の日本ってそうなりつつあるよね
労働しなくても全く食うに困らないけど多くの人は労働してる
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:12:12.321 ID:kIMgg7oy0St.V
共産体制を名乗っていた国がことごとく失敗してるから共産主義という言葉に対してアレルギーを持ってる人は多い
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:12:30.168 ID:7npesvXm0St.V
どっちがマシかって話でな
資本主義だって良いことばかりではない
資本主義だって良いことばかりではない
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:15:02.554 ID:M2u4x6NR0St.V
資本主義を続けてたら生産性が上がっていってストックが蓄積されて共産主義と区別がつかなくなる
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:16:04.414 ID:M2u4x6NR0St.V
ストックが十分に蓄積されたらその運用だけで飯が食えるから働きたくないのに働く必要はない
これは資本主義の本質でもあり同時に共産主義の本質でもある
これは資本主義の本質でもあり同時に共産主義の本質でもある
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:19:44.989 ID:GR2mOjQn0St.V
共産主義は互いに顔や名前を知っているぐらいの
小規模な集団なら可能かも知れない
小規模な集団なら可能かも知れない
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:20:23.009 ID:M2u4x6NR0St.V
家庭レベルなら今でも共産主義は実現可能だし
たぶん本気でやれば東京都港区でも共産主義の実現は可能だと思う
日本という単位では無理
たぶん本気でやれば東京都港区でも共産主義の実現は可能だと思う
日本という単位では無理
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:22:03.520 ID:Ez+POrNxMSt.V
まだわからんけどな
人間に労働力を任せてた時代は人間に感情があるから上手くいかなかった
何百年後に人間が働かなくてもいい時代が来てるのなら上手く行く可能性も微レ存
人間に労働力を任せてた時代は人間に感情があるから上手くいかなかった
何百年後に人間が働かなくてもいい時代が来てるのなら上手く行く可能性も微レ存
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:23:14.801 ID:M2u4x6NR0St.V
>>16
もう来てるだろ
今の日本は働きたくない人は働かなくても食ってはいける
もう来てるだろ
今の日本は働きたくない人は働かなくても食ってはいける
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:25:03.005 ID:Ez+POrNxMSt.V
>>17
でも働いてる人がいるからその人達の気持ちを考えたらまだ上手く行かない
でも働いてる人がいるからその人達の気持ちを考えたらまだ上手く行かない
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:25:07.965 ID:AgiJ3yXB0St.V
共産主義を標榜してる国にロクなのが無かった
権力は理想を壊す
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:26:10.011 ID:Ez+POrNxMSt.V
資本主義と共産主義が戦ってたから負けたけど
もし全世界共産主義だったらどうなってたかな？
もし全世界共産主義だったらどうなってたかな？
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:28:55.437 ID:AgiJ3yXB0St.V
>>22
70年代ぐらいで全てが停滞してた
なのでこんなインターネットを使ってヘラヘラ馬鹿みたいな話とか出来なかっただろうね
資本主義社会みたいな競争力は無くなるからね
70年代ぐらいで全てが停滞してた
なのでこんなインターネットを使ってヘラヘラ馬鹿みたいな話とか出来なかっただろうね
資本主義社会みたいな競争力は無くなるからね
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:31:25.392 ID:Ez+POrNxMSt.V
>>26
まあそうだよな
ただ技術革新が無かった未来はそんなに不幸なんかな？
まあそうだよな
ただ技術革新が無かった未来はそんなに不幸なんかな？
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:28:21.860 ID:bmugnMgf0St.V
ロボットが労働して人間が遊ぶ世界には共産主義の方が適合してると思う
ロボは怠けないからな
ロボは怠けないからな
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:29:36.435 ID:7npesvXm0St.V
財産はコミュニティのもの的な原始共産主義はわりと過ごしやすかったらしい
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:33:00.776 ID:7npesvXm0St.V
たしかに完全にどっちかの主義というよりは配分かもしれんな
アメリカと日本では資本主義共産主義の配分わりと違う気がする
アメリカと日本では資本主義共産主義の配分わりと違う気がする
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:33:30.944 ID:M2u4x6NR0St.V
>>37
マルクスも最初からそう言ってるだろ
マルクスも最初からそう言ってるだろ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:35:08.567 ID:jmsHQV7k0St.V
共産主義というか助け合いの社会って規模が小さくて同質的な社会じゃないと成り立たないからな
「なんでアイツが楽をするために自分が頑張るのか」って気持ちが生まれる社会では生産性下がる
「なんでアイツが楽をするために自分が頑張るのか」って気持ちが生まれる社会では生産性下がる
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:35:46.218 ID:M2u4x6NR0St.V
20世紀のソ連や中国は全ての財産を共有にしてもなお働かないと食ってけないほど貧しい状態だったんだから共産主義になんかなり得ない
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:42:34.772 ID:AgiJ3yXB0St.V
>>41
原資も無しにイキナリやり始めたらそうなるわな
原資も無しにイキナリやり始めたらそうなるわな
共産主義に必要なのは永続的かつ安定的に全ての国民に行き渡るほどの富を生み出す原資があって始めて成り立つもんだし
ただ富があるだけじゃいずれは食い潰して破綻する
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:37:43.203 ID:kIMgg7oy0St.V
しかし資本主義の精神が一度社会に染み付いてしまうと「部分的な共産主義」すらなかなか実現できなくなるんだよね
能力主義、成果主義、「働かざる者食うべからず」の教えによって
能力主義、成果主義、「働かざる者食うべからず」の教えによって
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:38:50.944 ID:7uKelnaK0St.V
資本主義だって定期的に戦争でリセットしないと破綻する欠陥システムだし
正しさなんてどこにもない
正しさなんてどこにもない
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:43:20.145 ID:o/Vq5FKd0St.V
資本主義は主人もそうだが奴隷たちの生活もまた向上させるからな。
共産主義は言わずもがな。
共産主義は言わずもがな。
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 13:59:48.690 ID:H5z62Ocj0St.V
日本は政治は資本主義だけど社会が共産主義だよ
個人より集団、人権より社会が上にくるからね
個人より集団、人権より社会が上にくるからね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本が悪い
共産主義はともかく全体主義は日本に合ってると思います
風潮もクソも当のマルクスが共産主義は人間には無理
って結論になってる
どーしても共産主義をやりたいなら現状の人間が作った価値観を全て壊して人間って定義からやり直すくらいやらないと無理やで
資本主義だと成長しなくては行けないから
人口を増やすために移民を入れる欠陥システムになる
今の人類の文明レベルでは資本主義は必要悪だよ。
人間がニュータイプの様に覚醒し始めれば、共産主義社会も少しは近くなるかもな。
謎じゃねーだろ
クズという信頼と実績の共産主義、謎でもない、今後改善する余地もないｗ
東側のマルクスも西側のパーソンズも彼らのグランドセオリーはしょせん古い理論だよ。
マルクス主義には絶対的窮乏化論という理論骨子がある。簡単に言うなら資本主義を突き詰めると賃金は上がらず失業者も増大して労働者は絶対的に困窮するという理論だ。
現代ではこれは数式でモデル化された。その結果、ある条件では困窮化は正しいが、条件が変われば困窮しないと論理的に明らかになったわけだ。
資本主義が良い、社会主義が良い。こんな禅問答は時間の無駄だと思うけどね
資本主義 → 貧乏人がぶくぶく太る 例）アメリカ
共産主義 →貧乏人が餓死する 例）北朝鮮
共産という名前を利用した独裁国家ばかりだからなあ
人間が人間であるうちは無理よ。AI管理でもなればわからんが
>>4
その理屈なら移民以前にヘテロノーマティヴィティを要請する時点で欠陥システムになる
マジレスすれば、共産主義が悪い訳じゃない、中国人とロシア人がクズなだけな
？
資本主義は仕方なくやっていて、共産主義は人間には不可能だろ？
風潮じゃなく真実やね
もう共産主義は民主主義と対比競争した方がいいんでね
>>1
だって資本主義じゃ文化大革命ほど人が⚪︎んでないし
前提が間違ってる
共産主義は資本主義が極限まで行き着き、巨大資本による収奪と貧富の差が拡大し切ったディストピアで産まれる
流れとしては資本主義→共産主義となるのでどっちが良いかを論ずる意味は無い
問題
共産主義は歴史的に大飢饉と大量餓死が発生する。
なぜなのか一行で回答せよ。
１）ソ連の大飢饉ホロドモール 900万人が餓死
２）中国の大躍進 4500万人が餓死
>>1
いいや、マルクスが悪い。マルクスの資本論その他は啓蒙思想に対するアンチテーゼでしかなく、シュールレアリスムのような思考実験。
そんな詐欺師の手口を利用して国家簒奪を行ったのがボリシェヴィキと中国共産党。先進国はマルクスの毒に侵されながらも洗脳されるに至らなかった。啓蒙思想のLes lumiere 光が抵抗し護ったからだよ。法の下の自由と平等を理解せず、人権すら考慮しないマルキシズムは朽果てるのみで何一つ価値も存在理由も無い！
>>8
うん、時間の無駄というより社会的なマイナス要因だね。だってマルクスの思想はアリストテレスから昇華したロック、ルソー、モンテスキューの思想のアンチテーゼに過ぎないからね。プラスや未来が元々無いんだよ。
悪くはないけど、人間には無理なだけじゃないかしら。
蟻さんは共産主義。
ミツバチさんも共産主義。
組織を守るために率先して犠牲になったり同じ仕事をしたりしてるやん。
成り立つんや。
個人的には対比すべきは自由主義なんだがな
共産主義やろうとするなら移動の自由すら制限せざるおえない
>>17
回答:労働力を分配し、生産を管理する指導者に専門性が無いから
共産主義の悪いイメージはだいたい偽旗工作員が作ったもの
共産主義は生産性上がらないやん
なぞ？ｗ
知能が低いから謎に見えるのでは？
人間のカス カールマルクスついて勉強しましょうｗ
カールマルクス 元来の金持ちで労働者を侮蔑し、
まともに働かず親戚縁者に金をせびり続けたアル中の多重債務者のDV男、
娘二人は自殺、隠し子を友達に押し付けた。
借金取りに追われる中で責任を資本家と社会に押し付けた魂の叫び
それが資本論、最後まで誰かのせいであり、悪者を仕立てることしかできない
共産主義で成功してる国が無いからね 結果責任
日本が一番いいところまで行ったけど崩壊しちゃったし
>>18
理性的な人間が抑圧のない状況で合意すれば正しい社会ができる。
という啓蒙主義的思想を信じてるの？
エドマンド・バークの保守主義から始まりバクーニンとクロポトキン無政府主義、次にマルクスとエンゲルスの共産主義。
デュルケムの社会学主義からフーコーのポスト構造主義まで続く反啓蒙主義の流れを勉強しなくても人間がそんなに理性的な生き物ではないと理解できると思うけどな
共産主義ってまだ残ってるの？
北朝鮮？
共産主義は人間が運用できないものだもん
中国もロシアも北ベトナムもキューバも共産主義やめたのに、どこが残ってるの？
北朝鮮？
中国もロシアも今は資本主義だしな
本当何で駄目だったのかが好きだねえ・・・
今現在日本がダメだと思ってない所がすごい
下を見て現実逃避したくてしょうがないのかな
中国人も人民服を脱いだからね
もう共産主義じゃねーよ
真の共産主義なら問題ないが結局指導者達の周りで特権階級が出来上がるのが問題やな。
そしてその特権を守るために独裁者が生まれやすい。
結局共産主義なんて悪い奴が居ないことを前提にしている机上の空論なんだよなと思う。
理想論でしかない。
いまだ共産主義やってるのは髪型を「5種類の中から選べ」という北朝鮮くらいだろ
>共産主義もつまるところ生産性を上げましょう
って、どこからそんな嘘を聞きこんできたんだ？
コニタンが言ってたように、働くのはバカらしいから
全員で貧乏になろうってのが共産主義だってのを知らないなんて恥ずかしすぎるだろ。
バカが納得する公平感に合わせようってのが共産主義なのにさ。
まあお前のちっぽけなオツムと経験で人類の歴史を上から見下せるこの国の生きやすさが素晴らしいねってことで
> 共産主義の実践って到底使い切れないほど膨大な富が必要になるんだが20世紀にそんな国家あったか
21世紀にも国家単位でそんなところは1つもない
じゃあ無理じゃん
理想の共産主義は実現不可能って自分で論破してるやん
＞20世紀にあった共産主義国家はどうなりましたか…？
共産主義国家なんて、一度もできたことはない。
そしていまも、共産の旗を掲げる連中が共産組織、共産社会を目指してるようにも全く見えない。
>>19
その意見には少し複雑な気分になるな
私はマルクスの理論にコミットしてはいないが、別に近代啓蒙思想にコミットしているわけでもないから。
私は理性なんて物はしょせん社会的構築物に過ぎないと考える構築主義者だからね
君は社会的なプラスに対して啓蒙思想という前提を置いているけど、それが正しいと思える理由は何なのだろう？
共産主義は宗教だからな。
等しく為政者にとって都合の良い代物だというのも皮肉が効いてる。
昔から中国やロシアに対して日米は「資本主義陣営」とは言わなかったよ？
あくまで「我々は自由主義陣営です」としか言わなかった
共産主義経済が悪というわけではなく
「一党独裁の全体主義」に対する「個々を大事にする自由主義」と言うわけだな
国家独占資本主義が旨く機能しているという話を聞かないのは喜ばしい事だ
＞資本主義が良くて共産主義が悪いという謎の風潮
資本主義にも欠陥はある。
共産主義は机上の理想論だから、良いも悪いもなく評価に値しないってこと。
いい加減に、共産主義が机上の理想論だってことを学位集しろよ。
中国もキューバも旧ソビエトも東ヨーロッパ諸国も共産主義って表向きは言われてたが、
実際には社会主義だぞ。（中国は習近平自ら社会主義国家だと演説で言ってたしね。）
北朝鮮は独裁主義だしね。
資本主義の成功はgdpで他国より上に行くことだけど
そうすると生産力が空洞化してしまいそれでバブルが弾けたら
ハイパーインフレになり経済破綻してしまう。
共産主義でもgdpを上げようとするので同じことで
どちらも、持続可能な仕組みじゃないんだから
どちらが先に破綻するかだけだけど、共産国家の方が
寿命は短いよね。
共産主義なんて興味ないよ、それより持続可能な
経済システムを提案してくれ。
追記すれば全体主義の共産主義の象徴「マスゲーム」な
あれなんか見ればわかると思うが、一糸乱れず全体的にダイナミックに動くだろ？
しかしそれは形骸化したただのデモンストレーションだ
トランプの誕生日に行われた自由に個々が勝手に動く米兵のだらけた隊列が自由主義そのもの
どっちが強いかは押して知るべしだがな
プリミティブな意見が多いな
世代でなくとも冷戦の思想的対立の空気を感じられるのは得難い経験かもしれない
(『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…？…水道管等の水漏れ等々で陥没…？…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…？…スーパーセル…？…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
社会主義が（なぜか）うまくいくようになったら
きっと指図をする人も不要になるから、その時はたぶん政府もない理想のコミュニティに
違いないよね、それをわれわれは「共産状態」と呼びましょうよ。
というのがボンヤリと決まってる共産の定義だ。だから「共産はこれだ！！」なんてものはなく
みんな好き勝手いう。「なんか知らんが、だれも指揮棒振ってないのにうまくいってるよね」社会だ。
いまの「共産」を言ってる国や連中に そんな風潮 １ミリでもある?
みんな「オレがトップになる、おまえは粛清だ おまえは働け オレだけはウマい飯を食うのだ」
そういうのばかり。 ってことで、日本共産党は、せめて党内だけでもリーダーなくしてみろよ。
服は数種類
髪型も数種類
食事も決められた物を決められた量しか食えない
人民服に人民帽
一糸乱れぬマスゲーム
そんな全体主義がお好みか？
俺は髪型も服も食い物も好きな物を好きなようにしたい
そもそも集団行動が大嫌いだからな
資本主義というのは、全世界を巻き込んだ、まじめに働いて支える巨大なギャンブル
みたいなもので、最高のバブル時代と最悪の世界戦争の間を約100年間で上下移動しているだけ。
ほんとうの共産主義というのはまだ実現したことはなく、それは資本主義の限界が見えて来てから。
共産主義は人間が作るんじゃなくて、共産主義の方に主体性があり、共産主義の側から人間社会に
対してやって来る。まだそういう段階ではなく、おそらく今生きている人々は体験できない。
あと100年か、200年先のはなし。
共産主義国家は選挙がない。
誰が正しく共産主義を理解しているかで内ゲバ始めるバカ思想じゃん
>>53
北朝鮮にはあるよ？
ただし金正恩以外に投票したら粛正されるけど
共産主義国家は死刑が多い。
中国は執行までの期間が短い。
＜「即時執行死刑」の存在: 中国の法律上、判決で「即時執行死刑」が言い渡された場合、判決確定後1週間以内に執行されることがあります。＞
そもそも、風潮という水位も地球規模的な地理的条件下で示される値は変わってくるなら
その謎は、過去・現在・未来のどこかで示した措定が間違っていることは歴然じゃん（スケーリング）
>>56
税金を無駄にしない良いシステムじゃん
>>55
形骸的な選挙は選挙とは言わない。
>>58
共産主義国は冤罪が多い。
＜近年、中国の司法当局は冤罪防止のためにいくつかの措置を導入しており、2017年には3年間で3718人の冤罪無罪判決が出されたとする 人民網日本語版 報道もあり、人権保障への新たな動きが見られるとされています＞
>>60
改善されてて結構じゃない
WWIIに「スターリングラードの白薔薇」と呼ばれたソビエト女性戦闘機乗りがいたが
ブーツの毛皮を切り取って襟巻きにしただけで懲罰された
「他と違う事をした」と言う理由でな
全体主義とはそういう事だ
共産主義が新たに生み出したものは１つもない。
>>63
IS3
ツマンスキーエンジン
ガガーリン
色々ありまんがな
謎も糞も、成功した共産主義国家が存在し無いじゃん
これが真実だよ
個人の正当な欲望を認める資本主義
個人の欲望は正当であっても尊重しない共産主義
どっちがましか子供でもわかる
>>65
でも中国もロシアも北ベトナムもキューバも共産主義やめたのに、どこが残ってるの？
北朝鮮？
>>1
毛沢東とスターリンとポルポトが悪い。
>>27
人間が理性的ではないから共産主義はクソにしかなりえないんだよ。
違うだろ元々は共産主義と社会主義への対立軸として既存の経済体制を資本主義と名付けただけだろ？
社会主義や共産主義を標榜していない国家は全て資本主義になるけど、インドネシアとアメリカとクロアチアとフィンランドとボツワナと日本は全部資本主義だけど経済体系は全然違う…でも資本主義…括りが広すぎる
共にアホになり、そしてトチ狂う・・・💤ぜぇ～となると、終わりなきXへと参ろうぞぉ～
↑これ逝けるだろ
>>2
合っていません。日本の歴史は2000年ずっと権力分散体制だった。権力を集中させる全体主義は日本人の政治感性に合わない。
>>12
北朝鮮やカンボジア、東欧諸国の共産主義を忘れてるぞ。
>>16
古臭い社会進化論をまだ信じてる化石脳がいたんだな。
>>17
生産と流通を無理やりにコントロールしようとするから。こういうものはある程度自然に任せないとうまくいかない。
>>20
蜂の社会は女王蜂、オス蜂、働き蜂と階層に分かれているカースト制であって共産主義じゃないぞ。そもそも「個の生存」や「富の分配」といった概念がない。アリも同じ。
>>23
スターリンや毛沢東、ポルポトなどは偽旗工作員だったのか？
>>10
AIが管理しても変わらん
中露と同じで良いとでも？？？
>>70
そういう事だな
そしてそれが社会主義共産主義が1つの国家で成立しない理由でもある
敵がいないと成り立たない主義は覇権主義には向かない
>>27
原理原則を重んじるだけだ。法の下の自由と平等や博愛の精神(=公共の福祉)をないがしろにしても社会が乱れたり、強健に左右されるだけだ。
>>79
中露は1991〜92年に共産主義やめてますね
>>56
先日の選挙での左翼政党もそうだったが、サヨクはうまくいかないとすぐ犯人探しを始めるからな。自分のやり方が悪かったとは考えない。そして「犯人」とされた人を粛正する。
共産主義国家では「犯人」とされた人は収容所へ入れられるか処刑される。だから政策などが失敗するたびに大勢が死刑になる。
共産主義異常思想社会のキモすぎる特徴
１．支配者一人が永遠に独裁恐怖政治を行う。
２．その下に、独裁恐怖政治体制を維持する圧政者の役人組織（これを共産党員という）を作る。
３．党員以外が普通の国民であり、国民の財産は全て支配者のものになる。（中世ヨーロッパと同じシステム）
４．一般国民は男も女も全員働かせ、子供は小学生から寄宿舎生活を送り共産主義洗脳教育を行う。
５．国民は全員働いても私有財産を認められず、農奴と同じ状態になる。（中世ヨーロッパと同じシステム）
６．労働ができない老人は、国家にとって邪魔なので、極力長生きさせないようにする。（安楽ﾀﾋ思想キショすぎ）
７．人はﾀﾋんだらそのﾀﾋ体は生ごみと同じなので、墓を作るのも禁止。（共産主義思想のキショい唯物論）
>>84
そもそも、「共産」っていう表現が、完全な大ウソ。
本来の意味は、「独裁恐怖政治」 っていう意味であり、一人の独裁者が、すべての権限と財産を独占する制度なのである。
全ての財産を支配者が私有し、その他の国民は全員が何も所有せず貧しく暮らす、それが共産主義社会の本質。
こんな古典的なインチキに、いまだにダマされているヤツはただの情弱のアホ 。
共産主義 ダメ ゼッタイ
>>64
それらはすべて「生み出した」んじゃなくて「発展させた」だけやがな。
>>85
つまり「北朝鮮はダメ」って事？
>>82
共産主義の置き土産である全体主義は残ってるな。
>>40
歴史的背景。グレコローマンからスコラを経てルネサンスをもたらし、産業革命と啓蒙思想に昇華した。
加えて近代の国際法(条約や合意や規約など)はほぼ全てが啓蒙思想の根幹である法の下の自由と平等や博愛の精神を前提としている。17世紀に結ばれたウェストファリア条約が今尚評価されるのも同じ理由だしねw
>>87
だめだけど荒唐無稽な覇権思想は無いからまあお好きにどうぞだな
>>86
スターリン戦車ショック
MIG25鹵獲からF4ファントム、F14トムキャットのエンジンの飛躍的跳躍
世界初友人宇宙飛行のガガーリンショック
生み出したと言っても過言じゃないな
>>88
そうその通り
悪いのは「共産主義」ではなく「全体主義」なのだよ
ようやく気づいたかね
>>90
全体主義思想は地球から根絶するべきだな
人の足をひっぱることしかできないクズの行き着く先が共産主義
ネオコンって知ってるか？ 訳すと新保守なのだが、保守ではなく共産主義が転向したエセ保守。こいつらは世界の民を食い物にしている。そして根っこは共産主義なのだ。
>>89
その進歩史観は現在の国際秩序が啓蒙思想に基づいているという事実説明であって、だから啓蒙思想が正しいという私が聞きたい哲学的根拠にはなっていない。
啓蒙思想が世界秩序の基盤になったのではなく世界秩序を正当化する物語として啓蒙思想が採用された、と言った方が正しいのでは。
ウェストファリア体制は主権国家中心主義を固定化した枠組みでもある。
それを普遍的進歩と見るか特定文明の制度的勝利と見るかは立場次第だよ。
共産主義は人類には１万年くらい早い。もしくは１万年くらい遅い。
謎でもなんでもない
共産主義は例外なく独裁国家だからだ
自衛隊も自由主義陣営の軍隊らしく髪型自由にすれば良いのにな
整列もだらけた感じでおk
>>99
ニューハーフ部隊とかも自由主義陣営の軍隊らしくて良き
>>96
アリストテレスやスコラ思想の根幹は形而上学。つまり根本原理を考え続ける姿勢にある。加えて啓蒙思想も多くの自由を認めながら法という民意の集合を柱にしている。
ところがマルキシズムでは資本家と労働者、国家や組織と国民や構成員の対立を煽るばかりで真理を求める要素がない。仏教的に言うなら智慧が足りない。寛容の精神が足りず、攻撃的過ぎるんだよ。マルキストやコミュニストや極左は他者を許容しようとしないなだろ？そんな社会は崩壊にしか向かわない。
共産主義を推しまくる謎の現象
キショすぎるｗ
>>101
アリストテレスの形而上学。スコラ神学。近代合理主義。これらは特定の文明的文脈の産物にすぎないよ。
社会を論ずるならメタフィジックス（形而上学）ではなくエビデンスに基づく経験科学の方が適していると私は思う。
フランス人権宣言が誰のための宣言で、誰が排除されてきたのか。
そのことを無視して啓蒙思想は崇高な思想だと主張することには私は違和感を感じてしまうな
私たちはわけのわからない現実に説明を求める。その説明に正しい/正しくないという真偽判定は無意味。
なぜなら経験的な現実に与える説明は現実近似であっても検証不可能だから。
理解可能性（intelligibility）とか、もっともらしさ（plausibility）が説明の判定基準になるけど、もっともらしさが判定基準なんだから上手い説明と下手な説明があるに過ぎない。
啓蒙思想は上手い説明というだけのことだよ
共産党の幹部は大豪邸に住んでいる
共産主義を守らないのが共産主義者
結論を前提に持ってこないと成立しない循環論になってるってことに気づかない無能のみが傾倒する思想
カテゴライズの前提では、戦時状態という側面から発生たのが共産体制であるならば、原始や古代や中世などでも、それなりの地域的な共産社会あったその変遷を鑑みないと、国体や共同体は見えてこない。
>>106
お宅のオタクやセレブなディピティだけがこの世ではない、多くの貧清を忘れてはならないよ
共産主義が悪いワケではなくて、それらのトップが悪い。
みんな平等で社会を良くしていこうなら、むしろパラダイスなのだが、人間は楽をしたがるし、贅沢もしたい。
トップがそれを上手くコントロールできるなら問題は無いが、そのトップが自分たちだけは特権階級になるから、アホくさくなって働かんでしょうよ。
>>67
一応、中国と北朝鮮とキューバじゃ無いか？
中国は名目上は未だ共産主義国家、中身はアメリカ以上の格差社会だけど
>>103
形而上学は仏教にもインド哲学にもあるぞw なんなら中国の王学(廃れはしたが)にも含まれている。
マルクス自体が持ち上げられ崇められているがその著作は随筆の延長のような散文で、その上他のヘーゲル学派からの無断引用も多くISM=主義を名乗れる内容じゃない。ボリシェヴィキや中国共産党が国家簒奪に利用したから、無意味に持ち上げられたのよw
指導者を頂く必要がある時点で差異が発生するので人民は平等ではなくなっている
指導者の存在が通るなら民主主義も共産思想でいいという事になる
共産主義はね、ロボトミー手術でも義務付けて人間から欲を総員取り除かない限り実現不可なのね
つまり、人間が生物である以上競争という本質からは逃れられないので実現不可
極論AIに統制を任せても、配下になったヒトは必ずどんな形でも格差を求めて、格差を生むでしょうし
謎じゃないだろ
学べよあほんだら
>>92
違うぞ
共産主義は権力集中制という原則があり、これは党中央の決定したことは党員は従わなければならなくて反対できないという原則
マルクスの時から決められていること
独裁しているしている時点でアウトだろ
それと暴力
共産党としばき隊とは仲が良いと話だが最近はしばき隊が人を襲って暴行しているし
共産主義は政治批判ができない。
このスレにも日本や自民党や高市の事を好き勝手に貶めているやついるが、もし中国で共産党に対し同じことやったら強制連行されて1週間後に死刑にされる。
北朝鮮もロシアも同じ。
自由が無い
もうそれだけで共産主義はダメだろ
自由が無い場所からおもしろい芸術も表現も生まれない
ロシアも中国も共産主義の前は文化芸術大国だった
香港も中国が統治したら香港映画は跡形もなくなった
>>108
それは違う気がするな。
もともと民度の低い、貧しく教育程度の低い国民が十数億もいる国は共産主義という恐怖政治カルトで抑えつけていないと大暴走をし内戦状態に陥る。
インドもイスラムも同じ。
カーストもコーランも民度の低い国民を抑制する道具。
日本は必要ない。
>>61
年間で3718人の冤罪無罪判決でたつっても、その10倍の4万人が無罪にならず死刑になったらしいで。
想像してみ？
意地悪そうな看守に「お前は明日処刑されるんだよ！ひひひ！」なんて言われるんだぜ？
まるで漫画の世界。
>>91
MIG25に真空管が使われていて西側諸国はショックを受けたらしいな。
>>107
唯物史観は、原始社会における人間の存在をどのように解釈するかについても影響を与えています。マルクスは、原始社会が無階級社会であると主張し、その社会の基盤は生産手段や財産の分配に依存していると考えました。この視点は、原始社会が歴史の動力源である物質的な条件に基づいていることを示唆しています。
また、歴史の動力源を物質的な条件に置くという考え方であり、原始社会においても同様の視点が適用されるべきだとされています。この理論は、歴史の動機を生産手段や財産の分配に依存していると考える人々に影響を与え、原始社会の理解において重要な役割を果たしています。
同業他社同士の競争がないから発展のスピードが桁違いに落ちる
両方とも・・アシュケナジーユダヤ グローバルＤＳの祖先が布教しました
西欧人は通過儀礼に気付きましたが 大陸脳と半島脳は裸妄念の滝に打たれてます
そりゃ比べれば、そうなるよね
共産主義者の言葉を聞いていると本当にいじくらしい
「いじくらしい」は、主に石川県や富山県など北陸地方で使われる方言です。意味は「うっとうしい」「わずらわしい」「面倒くさい」「うるさい」などで、しつこい様子や、細かいことにこだわって手間がかかる様子を表す際に使われます
もう決着ついてんじゃん。共産党の没落。幹部だけ良いもん食って末端は生活保護で暮らす。
資本主義の対抗馬が共産主義という謎の風潮
共産主義って資本の所有者を資本家から国家に挿げ替えた質の低い修正資本主義だろ
>>114
それは立法府が決めた法律を守る日本も同じだけど？
ソ連崩壊、中華帝国の毛皇帝の蛮行、北朝鮮の実態は別に嘘とか捏造情報でもないだろう。
あれだけ大きな犠牲はらった歴史実験で、人類世界で共産主義は機能しない事は証明された事。
今更、何が「謎」なのかそれこそ「謎」って言えるお前の頭が「謎」そのもの。
>>25
同意。加えて悪魔崇拝(当時の流行ではあったが)まで行っている。しかもこのドクズの影響で億に届かんとする犠牲を生み、中東や中南米およびアフリカや東南アジアにいまだに禍根を残し続けている。人類史上最大の被害をもたらした極悪人。まぁ、他責主義のマルクス本人は俺のせいでは無いと言い張るだろうがな。
共産主義は独裁国家になるからダメなんだよ
>>110
形而上学が東洋にも存在することは否定しないよ。ただ、それが「真理への正当な道」であるという根拠にはならない。
それもまた文明が自らを説明し維持するための知的枠組みにすぎないのだから。
そしてマルクスの著作が散文的であろうと引用が多かろうと、それは思想の社会的機能とは別問題だ。
啓蒙思想だって帝国主義や植民地主義を正当化する物語として機能した歴史がある。
私はマルクスを崇拝しているわけではない。
ただ、ある思想が「国家に利用された」ことを理由に無価値だとするなら、近代思想の多くも同じ基準で退場させることになるだろう。そんな判断基準での説明は無意味だよ。
結局のところ、私たちは混沌とした現実に対してもっともらしい説明を与える物語を選んでいるに過ぎない。
啓蒙思想もマルクス主義も、その一つにすぎないのではないかな。
主張：資本主義は国家に壁があり、互いに覇権を目指し争いが絶えない、共産主義はそれが無い
現実：共産主義は国の枠とか関係なく覇権争いが起きる、思想や主義以前に人間に原因がある
主張：資本主義は貧富の格差があり、底辺層が生活できない、共産主義はそれが無い
現実：共産主義は富の総量が足りないので、貧富の格差が少なくても、殆どの層が生存に必要な食料すら足りない
>>129
ワンチャン、現体制の支配階級や富裕層を出し抜いて
底辺でも「王様」になれる可能性が有るのが共産革命だから
人間の本質が強欲で傲慢である限り、共産主義という悪事に便利な思想の信者は滅びない
>>126
生活保護でくらせんのか！？
仕事しなくて？
>>132
長文かつ駄文だね。形而上学の本質は姿勢にある。求め続け疑うことに意味があるんだよ。
例えば量子力学や中性子に対して一通りの実験であれば良くわからない反応を示す粒子という結論で終わるだろう。ところが形而上学の浸透した社会では実験や検証を繰り返し僅かづつでも真理に近づく。
真逆の行動を行うのが宗教国家(特に一神教)であり、進歩を否定するマルキシズム。マルキシズムでは未来を望むのではなく、現在存在する資源や物資の共有しか示されていない。だから中国やロシアは資源を戦略物資として扱い、その後の事を考えない。
上記の考え方ではいずれ社会は行き詰まり発展する方向性すら見失ってしまう。だからこそ啓蒙思想や民主主義の社会は自由と平等を尊ぶ。一部の指導者の思惑ではなく自由な発想を重んじ、多様性に対応可能にして未来を複数用意する。決めうちの未来では失敗した時のホローが不可能になる。中国が鬼城経済で後戻り出来なくなったのが最適な例だよ。
システムとして後塵を拝してるのが文句言われる理由だわなあ
あと貧富の差あるじゃんな
みんなプーチンみたいな生活してるの？
>>136
トマス・クーンの科学革命の構造を読んだことある？
天動説から地動説へのパラダイムシフトがなぜ起きたのか。これは理論の真偽を争って起きたわけじゃない。
議論をすればどちらも負けない。天動説の理論体系でも天体の動きを整合的に説明できる。惑星という例外まで説明してあるし、日蝕や月蝕だって予測できる。要するに、天動説も地動説も、グランドセオリーであることには変わりがない。
じゃあ、なぜパラダイムシフトが起きるかというと、クーンはとてもすばらしいことを言った。科学者集団のオーディエンスが新しい理論に同意することで変わっていくのだと。
君が形而上学の基礎としている啓蒙思想は上手い説明だ。これ一つで近代社会を説明できる程度にはよく出来ている。
だがそれは啓蒙思想が真理だからではない。なぜなら事実から当為は導かないのだから。
真理を探究したいなら宗教学や哲学でやるべきだよ。社会科学は経験科学なのだから。
何主義でも、大事なのは「上がりの再配分」なわけで、共産主義はそれを適正化して資本主義の弱点を改めようと主張した訳だ。
だけど、社会主義経済じゃそもそも経済が成り立たなくて、分配する上りが無くなったしまった。それだけの話よ。
臓器ドナーがすぐに見つかる怖ろしい社会だから
>>138
はい、論点ずらしトリプルいただきましたw ゴール動かすの好きだよねw 最初の論点は形而上学の局地性だったよね。その後形而上学の価値に移って、またもや論点ずらし。その上レッテル張りで前々時代的な価値観の押し付けw ご馳走さまでした。
>>141
掲示板ユーザーらしい雑な結論に持っていくのはつまらないな。私が君を過大評価していただけだったか？それとも単なる別人か？
真理という普遍的基礎は存在し得るのか、それは事実に正当性を与えるのか、という話し合いをしていたはずなのに関係ない論点を論ずるのは一気にレベルが落ちる。
無意味な結論が出された以上はここで会話を続ける意味は無いだろうな
>>17
人権など存在しない社会・政治体制だから
ソ連 スターリン
粛清、虐殺、ホロドモール（ウクライナ飢饉）
中国 毛沢東
粛清、大躍進政策（人工飢饉）・文化大革命（私刑、社会・文化破壊）
カンボジア ポル・ポト派
粛清、社会破壊、大虐殺（キリングフィールド）
連合赤軍 森・永田
粛清、あさま山荘事件、山岳ベース事件（連続リンチ殺人事件）
共産主義思想を実践し、社会が継続的に運営出来、なおかつ構成員が幸せでいられるには、
①文明が崩壊し、人類のほぼすべてが死に絶え、生き残った人類が数十人規模の群れを作って
世界的に人口密度希薄、低生産力、文明後退のため、交易すら行われない状態、
全員が親族の集団で、協力し合い、食物を分け合わなければ死に絶えるような社会。
②文明が飛躍的発展を遂げ、エネルギー・鉱物・食料資源の問題が無くなり、
生産・流通との作業、設備維持、組織的意味の機構がほぼ自動（無人）で行われ、
人が働かなくても社会が維持できるドラえもんやマトリクス、スタートレックのような社会。
どちらかしかない
>>145
なお「低生産力、文明後退、交易（商業）の否定」を近代史で実行した例があって、
カンボジアのポル・ポト派が行った、社会的帰農政策からのキリングフィールドになる。
※詳細は各自で検索してください
それでも共産主義が悪くないと思いますか？共産主義を目指しますか？
共産主義者が権力を握ると人権が無くなりほとんどの富が国家に帰属するとされ没収されるし、
どうしても独裁者が生まれやすいし独裁者が生まれなくても一党独裁人権抑圧政権だし、
独裁者が生まれなくても共産党に目障りな人間は殺されるし独裁者が生まれると大虐殺が始まる。
国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。
今はもう無き共産主義をサンドバッグにしてもここ数年の資本主義の問題を逸らすことは出来ないだろ
そもそも新自由主義になってから本格的におかしくなってるというか
>>93
迷惑かけなけりゃどうでもよい
>>135
最低限は暮らせるけどショバ代は共産に払わんとあかんね
あと選挙協力で引っ越しさせられる
>>148
問題なんてあって当たり前だし別に共産主義がどうこうなんてのもない
>>127
というか宗教だね
資本主義の悪は恵みが不平等に分配される点だ。
共産主義の善は悲惨さが平等に分配される点だ。
そして不平等な恵みの下層ですら平等な悲惨さよりは豊かになれる。
ウィンストン・チャーチル
>>10
独裁者がAIを支配管理する側になると何で予測つかないかな
>>153
名言
>>12
共産主義国家はすべて失敗国家だぞ
>>17
農業ど素人の指導者が思い付きで僕の考えた最強の農作物増産のアイディアを強行するが誰も粛清を恐れてそれ失敗すると進言できない
単純に共産主義には自由が無いってことだね
ただ、人は自由に行動すれば、かならず格差が発生するってこと
切り離せない
どちらを取るか
>>142
貴方は非常に頭が良く知識もあって、学歴も誇れる人だろうなとは思う。ではあっても、歴代の旧民主党代表のように足りない物がある。足りない物とは社会性。社会性の無い人との議論は終わりが無い。だから多くの人間が多少強引でも議論を終らせる。
カール・マルクスも似たような欠点があり、その欠点によって論理が破綻し将来的な展望が失われる。マルクス含めて頭の良すぎる人は自覚しないだろうな、とは思うが社会性の欠如は社会に関わる(思想であっても)大きな欠点になる。根本的に社会と向き合っていない証明でもあるからね。
そして上記の事柄を示したのはレヴィ=ストロースやサルトルであり、実存哲学や文化人類学者の多くがマルキシズムを痛烈に批判している。因みにマルキシズムにおける形而上学の不在を明示したのはハイデッガー含む構造哲学の面々。私はそれらを引用したのみ。
追加情報としては、サルトルやレヴィ=ストロースやハイデッガーは当初中国でも広く受け入れられたが、彼らがマルキシズムを批判した文章等は注意深く検閲削除されている。検閲や削除については知人の中国人留学生から受けた情報。真偽は不明だがさもありなんだと感じる。
>>158
「共産主義」をベースに自由を、は共産主義の根底部分からして難しいので、
文明発祥以来の経済活動を継続しつつ、産業革命以降大きくなった格差を是正すべく、
各種社会福祉政策を採り入れるのが、まあ無難なのでしょうね。
なお、現在の中国は「共産党」が支配はしているが、経済的には「資本主義」を採入れ済み。
>>151
ほーら出たよ詭弁
改善する気さらさらないのが問題なんだわ
共産主義なんてもうとっくにない物をいつまでも叩いてるのは
日本が資本主義社会において負け組だからだろう
勝ってる人は下を見ない
他人の欠点ばかり見る奴らは前に進めない
30年衰退し40年目に突入する日本が共産主義ガーと叩き続ける様は
他国にとってはお笑い草でしかない
>>108
無理。全員自堕落になって終わる
有能な奴がバリバリ結果を出しても、無能なサボり魔と同じ給料しか出ないんだぞ
>>145
政治思想と切り離してあくまで経済システムに関してだとコレだよな
資本主義ってのは資本の独占が許される
(江戸時代の豪商もある種の資本主義
で貯めた金を投資して新産業を起こして経済発展を目指せる
ある程度経済発展したら、後は皆で享受する、これが共産主義
ただ経済は比較なんで、周囲が更に発展していくと取り残されて経済が衰退していくw
今の日本ですわwww
>>161
ほーら出たよ詭弁
改善する気さらさらないという根拠（どういう問題があって、改善しようとしていないのか）を提示してみ？
>>162
自己紹介乙
君の世界は狭いね
>>162
共産主義者や共産党が権力を独占する社会だなんて嫌ですから。
共産主義と言いながら指導者層は贅沢三昧だからな