引用元：明智光秀「今なら信長討てるやん」部下A「は？」部下B「無理だろ」部下C「討った後どうすんの？」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1771141992/
1: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:53:12.38 ID:evJ2IzW6d
普通こうなるよな
2: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:54:13.44 ID:s9TpN2bf0
金柑扱いの恨みは深い
4: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:55:32.44 ID:dueXggsp0
ヒッデ「今殺れば英雄やで…？(小声)」
絶対これあったやろ
14: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:59:37.57 ID:LMcMuS1s0
>>4
ヒッデ「ファーｗｗｗｗｗこいつほんまにノッブ討ったンゴｗｗｗｗｗｗミッツ討てばワイの天下や！」
ヒッデ「ファーｗｗｗｗｗこいつほんまにノッブ討ったンゴｗｗｗｗｗｗミッツ討てばワイの天下や！」
5: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:56:10.27 ID:/bjfF2P20
おかしくないやん細川筒井が日和ったり秀吉が早く帰り過ぎるとか読めないやろ
6: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:56:34.13 ID:YT4cd1SO0
部下は信長討ちに行くと思ってなかったらしい
7: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:57:06.25 ID:3gmCnNL90
意地悪やなぁ…
8: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:57:32.84 ID:evRO0aIvr
秀吉が裏切ったに決まっとる
9: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:57:33.15 ID:HCac5QoL0
部下D「名案やん！今ならヒデヨシ遠くだし！」
…は一般的ではないんか
10: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:57:35.39 ID:mF2KjGj/0
だから誰討つとは言ってないんだが
12: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 16:58:03.21 ID:J8XhsbbO0
首とったら大名だろうからノリノリだろ
15: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:00:32.32 ID:GeoOOd490
下っ端は知らんかったらしいけど側近は絶対知ってたよな
16: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:00:35.48 ID:jvm4EBqW0
世の中根回しが大切と教えてくれる人
17: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:02:17.47 ID:4FTfFQK9H
周りを抱き込むのが上手かったんやろな
18: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:03:17.11 ID:53bXo2Us0
義理人情とか根回しを完全に無視したらどうなるかっていう貴重な実例ではある
19: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:04:47.47 ID:vecrykad0
猿「毛利と戦っとる場合ちゃう！すぐ腹切らせて帰るで！」←こんなムーブできる奴歴史上他におらんやろ
28: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:13:17.09 ID:jvm4EBqW0
>>19
形だけとはいえノッブに援軍要請してた状態から講和まとめるのほんまおかしい
形だけとはいえノッブに援軍要請してた状態から講和まとめるのほんまおかしい
20: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:05:53.52 ID:S2ltEY8F0
大名A「え？あいつ何してんの？？」
大名B「引くわ～」
大名H「出家しますこれからは幽斎と呼んでね」
大名B「引くわ～」
大名H「出家しますこれからは幽斎と呼んでね」
22: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:06:42.85 ID:GIeqHDW10
信長討ったら他の家臣が仲間になってくれると思ってのに、ほとんどの奴にそっぽ向かれたんだけどな
23: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:07:33.11 ID:yM3PtwwP0
無理だろとか討った後どうする？なんて考える奴は武士向いてないよ
24: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:08:17.08 ID:YT4cd1SO0
首取れなかったのが致命的
死んだか確信持てないのに仲間にはなれない
死んだか確信持てないのに仲間にはなれない
26: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:09:02.63 ID:eDebCVPs0
でも毛利さえ動かせてたら大分有利だったよな
やっぱ毛利が悪いよ
やっぱ毛利が悪いよ
30: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:14:39.12 ID:qccdYsS00
出陣じゃあ！戦の準備をせい！としか聞いてないやろ
32: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:15:50.55 ID:HCac5QoL0
雑兵「あれ？こっちって本能寺へゆく道じゃね？おや誰か来たようだ…」
36: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:19:46.40 ID:eDebCVPs0
>>32
雑兵はそもそも本能寺に誰が居るのか知らんのやないか
雑兵はそもそも本能寺に誰が居るのか知らんのやないか
35: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:17:31.35 ID:o9kGVL+b0
光秀「信長討った後、細川と筒井と合流して丹羽軍を倒す、それを見れば味方も増えるだろ」
細川・筒井「…」
光秀「細川も筒井も俺の事フルしかとやんけ」
秀吉「うーす」
光秀「秀吉が中国から帰ってきてるやんけ」
細川・筒井「…」
光秀「細川も筒井も俺の事フルしかとやんけ」
秀吉「うーす」
光秀「秀吉が中国から帰ってきてるやんけ」
38: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:20:13.81 ID:ZWixMEzr0
？？？「よっしゃ！ご運が開けましたぞ！」
40: それでも動く名無し 2026/02/15(日) 17:22:12.50 ID:eyfftW9T0
ラジオ聴いていたら、長年研究しているという
大学の歴史学者が「ついやっちゃった説」というのを
唱えていた
分んないんだって結局
大学の歴史学者が「ついやっちゃった説」というのを
唱えていた
分んないんだって結局
コメント↑↓
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写真も無かったし信長みても誰だかわからんかったやろ
こんなやつに日本は天下を獲られていたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
毛利はあまりにも家格が低すぎたな
これでは領地の豪族や国人を動かすことは到底できない
やはり大内氏を支えるべきだった
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
S藤利三「ぜひやるべきです」
長宗我部にそそのかされたって話はどうなんやろな
司馬遼太郎も「光秀精神病説」を説いていたな。
>>6
長曾我部は、もう降伏に向けて動いていた。
信孝が行っても降伏交渉のみになってた可能性が高い
>>3
滅びたよ
合議制の会社だと部下からこのような意見は出るんだけど、なぜか冒険する方になってしまう
ワンマン社長だと余程の自信があるか、気が狂わないと冒険しない
下っ端に全部知らせるわけがないんだよなあ
敵が本能寺にいるからいくぞと命令を受け、行って戦ったら信長の兵やんけ！てなっても、ワイは知りませんでしたごめんなさいできるわけもないし生き残るにはやるしかない
>>1
天童藩「これがうちに代々伝わるノッブ様のめっちゃ写実的な肖像や玊袋がかゆい」
>>3
大内義長「ワシが国人ども動かそうとしても全然言う事きかんと勝手に私戦しまくりおった玊袋がかゆい」
>>4
信玄「ええか、もし家康が討ち取られて首が無くても玊袋を見たら見分けつくからな玊袋がかゆい」
>>11
全員には知らせてない、重臣だけ。
兵士は家康を討つと思っていたという証言がある。
>>15
敵を欺くのは味方から
人間は論理的に動くわけではないから
陰謀無しの衝動的な行動だった可能性もあるよな
>>9
大寧寺の変は本能寺と比べると、正当性があるって言ってるヤツ多いよなぁ
まぁ滅んだけど
>>17
それで兵がついて来るのか？
少なくとも重臣連中に根回ししてないとまともに軍は動かせんだろ
斎藤内蔵助「黒幕はワシ
つーか信長は何度も謀反おこされてるし、たまたまうまく行った一回が光秀やっただけやろ
>>12
織田信成(の祖父)に背乗りされた家だっけ？
>>19
重臣の斎藤利三は信長に恨みがあったし、明智秀満は娘婿
それに亀山で軍議を開いて重臣の同意を得て起請文を書かせた上での行動。
それに万人恐怖の足利義教を殺した赤松満祐だって殺した後の展望が全く
無かったけど、部下は従っている。
>>3
毛利氏は、既に「朝臣」の家格では？
>>14
虚弱体質の信玄が子沢山の謎。
>>23
そこまで計画的ならそれは衝動的な行動ではないだろ
>>6
淡路島の閲兵式で長宗我部の降伏受諾式もやる予定だった。
四国遠征軍が織田勢14000だけとか少なすぎる。
>>18
足利義晴「ワシを通さんと従二位まで上がりおったからな生意気な玊袋がかゆい」
>>25
北条高時「ほとんど寝たきりみたいなワシも玊袋だけは強靭で子沢山やったからな玊袋がかゆい」
光秀のこの行動のおかげであの戦国時代のエンタメ知的財産としての経済価値は、あのまま信長が天下統一して終了したケースと比べてたぶん10倍ぐらいに膨れ上がった。
決行の理由としてはこれで十分すぎるぐらいだよね。
信長をその人生の最後まで下克上を象徴するヒーローとして後世まで祀り上げられるものにするために泣く泣くやったのさ…
>>20
こいつの帰属問題とかで揉めてたしな
幹部が煽ったまである
ABC（有能）がそうだったとしても、D～K位までの太鼓持ちが「さす殿。慧眼すぎる（次のＡはワイ）」で組織が動くのが日本人だな。今回の選挙でもどうしてその選択ｗってのいっぱいあった
>>16
この言葉はよく聞くけども普通に考えると事態を複雑化させてめっちゃリスキーだよね
仮に何か成功したとしてもその後の組織の信頼関係に傷残しそうだし
六代将軍足利義教を殺した赤松満祐も暗殺後の展望がなかった。
>>24
大内の斡旋もあって早い時期に官位もらってるんよね
なお同時期に尼子晴久と義兄弟になってるから、この謀神モテモテである
>>15
ところでこの、家康を討つてのは、歴史学者様の願望解釈だと思うんだが
そろそろAIなんかにこういった願望や固定概念を捨てた検証をさせられないものだろうか
同時代の一見関係なさそうな資料なんかも読み込ませれば見えてくるものもあるかもしれない
>>34
三尺入道「コガモ討ちさせてからほんま逆襲が全然こーへんな
取り敢えず直冬公の孫を引っ張り出して次期将軍に推すか玊袋がかゆい」
>>36
歴史学者様の願望解釈じゃない、ちゃんと証言がある。
明智軍の兵士で、後に豊臣秀長や越前松平家に仕官した兵士が
本能寺の変を記録した覚書に明記されている。
当事者でかつ松平家に仕官しているのに家康を討つと言う記述を
しているから信頼のおける史料。
>>38
本城惣右衛門のことじゃないの？あれの事であれば学者の願望解釈だと思う、援軍の行き先の話で討つなんてどこにも書いてない。
別件の事なら知らないっす。
>>39
そこまで知ってるのに書いてないはないわ
「いえやすさまとばかり存候」と書いているじゃん
家康だと思ってたとちゃんと書いてあるぞ
滝川一益も光秀と対決しようとしたが信長の死を知った北条の攻勢で軍団消滅した。毛利や上杉にも連絡が届きそれぞれ軍団が消耗、離反、消滅し、家康も伊賀越えできなければ、旗色を伺っていた畿内の大名や毛利、上杉、北条も味方に付いていた可能性はあったと思う。言うほど無謀な賭けではなかっただろう。
>>40
そのまま返したいんだが・・
秀吉の援軍に行く予定が京に行くことになった、京には家康がいるので家康かな？
なんで援軍の話が突然SATSUGAIの話になるのよ
半年前に書いた明智家家法に
瓦礫のように落ちぶれていた私をここまで引き立ててくれた信長公には感謝の念が絶えない明智家は子々孫々織田家に忠義を示す事
って書いてるのにどうして……
>>42
家康の援軍って何だよ、武田との戦いが終わった事くらい兵士でも知って売るよ
秀吉の援軍だったのが西へ行かずに急遽当初の予定と違う東に進路を変えているし
しかも夜間行軍だから非常事態である事くらい兵士も察知している。
更に洛中に入る前に戦闘準備を整えてるんだぜ、洛中に入る前に臨戦状態に入る
援軍て何だよ。
>>44
横だが家康が味方なのも当然知ってるだろ？何故家康を討つ事になるのかって疑問だろうに
>>44
返信ではないけど文章の話としてさ、試しにいえやすを別人に置き換えてみ？信忠とか勝家とか、それでSATSUGAIの話に見えるか？
援軍→SATSUに変更する単語が無いので、SATSUと読み解くためにはこの兵士が「信長は家康を討つつもりだ」と認識してさらに周囲でも常識になっていないと成立しない。
願望の話しといてあれだが、当時の信長と家康の動向をみるに強い信頼関係にあったであろうし、雑兵がそう思い込み暗黙で意図が通じるほど不穏な噂が立っていたとは思えない
イッチは結果論で自分の価値観を押し付けてるだけ
足利尊氏なんて更に厳しいと言って良い状況で成功させてるとかイッチは知らないんだろうな
>>43
二〜三週間そこらで掌返す中革連の元議員様だっているんだ
半年もあれば心変わりするには十分すぎるさ
秀吉がそそのかして家康が協力しちゃった
明智光秀「今なら信長討てるやん」部下A「OK！」部下B「いけるだろ」部下C「とりあえずやってみようぜ！」
>>46
ついこの間信長が家康へ駿河を与えたばかりだから不和になったパターンはありえないしな
そもそも家康が堺にいたのは駿河拝領の際丸腰で遊びに行った信長をもてなした事への返礼なんで仲良しな証拠なんよね
ちなみに当時の資料だと現場はてっきり「ついに家康殿を討つのか」と思ってた模様
まあ偶々のチャンスに気づいて飛びついたのはありそうなんだよな、細川筒井に何の話も通してないし
逆に言うと前兆が無いんで完全な奇襲になる
>>52
それは誤解釈の可能性あり
当時の情勢的に家康を討つ理由が全くないので
>>54
本城惣右衛門に言ってくださいね
少なくとも現代人の誰よりも現場の状況と空気を知ってますし、新説と称した研究家のメシの種を鵜呑みにされてもね
あと当たり前ですけど現場が大局を把握してる訳ないですよ
細川晴元＞三好長慶＞松永久秀と三好三人衆＞信長と入れ替わり立ち代わりだし、
足利将軍、管領の畠山氏、京都近くの六角氏とかも隙あれば乱入してくるし、
もうむちゃくちゃやから、どうにでもなれの精神でもOKだった。
まあ光秀も年齢的にきついし、最後に一花咲かせたろと思ったのだろう。
>>55
本城惣右衛門は後に回想して書いたはずでは？つまり誇張や記憶違いがある可能性がある
あとそれって彼個人の話で明智軍全体がそう思ってたって事じゃないよ
そもそも末端の兵士が毎回、敵は誰々って知って戦ってるかも実に怪しい
さらに夜間行軍で途中まで向かってる先が京だと理解してるかも怪しい
現代人だって夜間前の車にただついて走行したときナビなし道路の標識なしではどの方向向かって走ってるとか分かる方が珍しい
今でもこれだけ「なんで？」ってなるような行動だからこそ成功したのかもしれないな
>>57
その答えも55に書いてありますよｗ
>>57
本城個人の話って、本城。一人がそう思っていたら間違いだったんだから
一々書かないよ、少なくとも下級兵士間ではそういう話が出てたからこそ
書き残したんだろ。
諸説あるもそれぞれ矛盾あり
だとしたら、その整合性のなさこそが回答の「まだら呆け説」
>>43のように信長に感謝もしているし、四国（長宗我部）取次や家康接待外しや秀吉に援軍の面目丸つぶれ、斎藤利三の扱いに悩み、佐久間信盛・林秀貞の末路…
いろんなことが重なって悩みに悩んでいたところ、信長と信忠が僅かな供回りと京に滞在、家康は京から堺に見物
…その時、闇に電流走る！！
死んだ魚は水をはねない。誰も水に濡れなくてすむ。殺るんだよ、信長を！！