引用元：日本ってなんで第二次世界大戦でアメリカに勝てるって思ったんやろ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1691833937/
1: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 18:52:17.04 ID:0z0ilLLa0
アメリカってその時点でアニメーション作ったり余裕ありまくりやろ
2: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 18:52:31.98 ID:fk4k4Jxba
勝てるなんて思ってるやつおらんかったぞ
3: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 18:53:17.61 ID:qFGwCpsv0
全員でそう思い込んだんや
戦争なんてそんなもんや
戦争なんてそんなもんや
4: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 18:54:02.87 ID:qYg7rzFZM
一撃喰らわせたらビビって石油くれるやろ
って願望で始めてるからな
50: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:19:43.67 ID:zFkL0ryo0
>>4
ほんこれ
ワンパン入れたら講和して石油の規制とくやろ、
って思って南方攻略したが、講和できんくて、ズルズル負けてく
ほんこれ
ワンパン入れたら講和して石油の規制とくやろ、
って思って南方攻略したが、講和できんくて、ズルズル負けてく
5: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 18:55:53.35 ID:XLOxLliYd
オリンピックの一連の流れでなんよなくわかったわ
6: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 18:57:04.19 ID:vLajW+JR0
山本五十六「1年が限界」
61: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:23:45.15 ID:OI41vxBj0
>>6
流石に将官になるやつは分かっとるな
流石に将官になるやつは分かっとるな
8: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 18:59:15.50 ID:7dsO1VGxa
勝てるなんて思ってなかった
ただ一般国民は大本営発表で勝てると思ってた
ただ一般国民は大本営発表で勝てると思ってた
9: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:00:18.80 ID:7qcAaZrXa
孫子の兵法の要訳。
戦争は国家の一大事なので絶対に負けてはいけない。
だから事前に己と敵を徹底的に分析して勝てるときだけ戦え。
ただし戦争は勝てても国力が疲弊するのでなるべく戦うな。
士官学校で軍事を学んだ軍人達の政権。
→負けるとわかってても戦うべきだ。
こいつら孫子すら理解してなかったんよ。
13: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:04:56.06 ID:w02HNZ6NM
>>9
というか中国の思想とか馬鹿にしてたよね
信じてるのは根性論のみ
というか中国の思想とか馬鹿にしてたよね
信じてるのは根性論のみ
19: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:07:20.92 ID:To/tepsx0
>>13
国民に頑張れ頑張れ言ってればイケると思ってたんやで
国民に頑張れ頑張れ言ってればイケると思ってたんやで
10: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:01:05.19 ID:C5yqJo/E0
その当時の権力者が権力無くなる大イベントだからなぁ
必死にしがみつくでしょ？
15: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:06:25.29 ID:nHbXedM6a
勝つ為に死に行くのではなく
死ぬ為に戦地へ
これが壊滅的な破綻を生みだした根本的要因
死ぬ為に戦地へ
これが壊滅的な破綻を生みだした根本的要因
17: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:07:03.70 ID:43rkIqxx0
走り出したら止められねえんだよ
22: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:09:47.96 ID:kmY0x4Pba
今更やめられないという結論になった
23: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:10:02.41 ID:HP6Pmedy0
思ってない
燃料補給ルートを絶たれた時点で玉砕覚悟だよ
燃料補給ルートを絶たれた時点で玉砕覚悟だよ
25: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:11:05.86 ID:NtAO5ISVd
言うても武力だけやないやん
ベトナムとかアメリカに宣伝戦で勝ったし
核爆弾とか日本が先に開発すれば太平洋の権益も守れた
ベトナムとかアメリカに宣伝戦で勝ったし
核爆弾とか日本が先に開発すれば太平洋の権益も守れた
28: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:12:36.04 ID:8b98gmTF0
日本でも総力戦研究所に戦況の見込みを調べてもらっていて間違いなく負けるという予測が出ていたんやぞ
なぜ開戦したのかわからんが実際の戦況も総力戦研究所の予測どおりに進行して負けた
なぜ開戦したのかわからんが実際の戦況も総力戦研究所の予測どおりに進行して負けた
35: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:14:36.98 ID:nHbXedM6a
>>28
？？「戦争はやってみないとわからないものである…」
？？「戦争はやってみないとわからないものである…」
29: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:12:36.91 ID:0W8bK8Vw0
勝ち負けって言うより、軍部のプライドやろ
あいつらの辞書に撤退なんて言葉はなかったんやろ
あいつらの辞書に撤退なんて言葉はなかったんやろ
31: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:13:33.20 ID:Qiu0RMLj0
戦争は外交の手段のひとつでしかない
開戦の時点で停戦交渉の絵を描いているものだ
米国に先制で大打撃を与え太平洋の主導権を握るはずが
日本はミッドウェーの致命的敗北で描いた絵が破綻した
そこから先は軍部の暴走でしかない
開戦の時点で停戦交渉の絵を描いているものだ
米国に先制で大打撃を与え太平洋の主導権を握るはずが
日本はミッドウェーの致命的敗北で描いた絵が破綻した
そこから先は軍部の暴走でしかない
33: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:14:00.29 ID:MvMib1dg0
講和に持ち込もうとしたんやろ
なぜ講和に持ち込めると思ったかはなんでやっけ
軍艦の数やっけ島の領有数やっけ
聞けばあーなるほどって論理があったはずやけど忘れたわ
なぜ講和に持ち込めると思ったかはなんでやっけ
軍艦の数やっけ島の領有数やっけ
聞けばあーなるほどって論理があったはずやけど忘れたわ
46: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:18:38.27 ID:BxHPWpood
>>33
開戦当初は空母多かった件かな？
民間のラインを軍事に回したら数年で日本を上回るようになったが
開戦当初は空母多かった件かな？
民間のラインを軍事に回したら数年で日本を上回るようになったが
アメリカは日本が中国をどれだけ侵略しようと自国民を犠牲にするとかあほくさっていう世論やったし講和の道自体はあった
実際には同盟国ナチスのユダヤ虐殺や真珠湾攻撃を上手く宣伝されて国民総動員体制になってしまったが
49: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:19:35.57 ID:MvMib1dg0
>>46
なるほど
なるほど
34: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:14:18.41 ID:FSw3EhD30
一撃講和論とかアホの極みやろ
37: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:14:57.88 ID:m12mXqLWM
漸減邀撃作戦という絵に描いた餅
40: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:16:33.64 ID:r/KRPcvD0
井の中の蛙だったから
42: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:17:53.11 ID:mEUCJdbT0
今更やめられないという結論になった
43: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:18:08.04 ID:bx/X3m110
今でもそうやん
反対意見圧殺して空気読めで全員同じ方向向かせようとする社会主義的な性質は変わってない
結局アジアにはそういう国しかないんよ
反対意見圧殺して空気読めで全員同じ方向向かせようとする社会主義的な性質は変わってない
結局アジアにはそういう国しかないんよ
44: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:18:08.76 ID:IOSEKgkw0
日露戦争で勝てたのも当時世界中を支配下してた大英大国の支援とロスチャイルド家の莫大な投資があったから勝てたのに自分達だけの力で勝ったと勘違いしちゃったな
54: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:21:50.93 ID:HEIIbL9gd
舐めプのロシアにギリギリ勝ったら勘違いしちゃった
59: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:23:03.11 ID:To/tepsx0
>>54
当時のロシアも内戦で忙しかったのにギリギリってのがもうね
当時のロシアも内戦で忙しかったのにギリギリってのがもうね
65: それでも動く名無し 2023/08/12(土) 19:25:26.07 ID:BxHPWpood
そもそも開戦当初はアメリカも戦艦製造にこだわってたり技術的にも激動の時代だったんよな
開戦前に航空機の優位性とか正確に検証できんかったやろ
開戦前に航空機の優位性とか正確に検証できんかったやろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ロシアのウクライナ侵攻もアメリカのイラク攻撃も楽観論で初めて泥沼だから歴史は繰り返す
本土決戦からが本番のつもりだったがソ連の侵攻で終わってしまった
日本人無能すぎて草
国力の差を分かってないのが大多数
分かってる人は少数派
日清・日露戦争で大国相手に勝っちゃったのが勘違いのもと
>>4
日本人は無能だから仕方がない
とりあえず、半年は優勢に戦える戦力はありました。
開戦が避けられないなら今しかない、数年後には両洋艦隊法で起工した
艦艇が続々就役しだして全くかなわなくなると言うのが海軍積極派の言い分でした。
＞全員でそう思い込んだんや
戦争なんてそんなもんや
妄想で語ってる？
世界の覇権を巡る争いでいまだに続いてる
イランとイスラエルとウクライナを使って
アメリカ、中国、ロシアが戦ってる、永遠にやり続けるだろう
>>日本ってなんで第二次世界大戦でアメリカに勝てるって思ったんやろ
Kの法則の発動の脅威を知らなかったからな。
右翼が根拠なく自信過剰だからだよ
今も中国に勝てるとかイキってるだろ？
で負けたら責任なすりつけて逃げ出す
コレが右翼ムーブよ
大東亜共栄圏が完成すれば米帝に勝つことが出来た
永久戦犯国日本は永久に反省しなくてはいけない
>>10
戦前勝てる戦をなぜやらぬ、とか言ってたのは左翼なんだが
先制攻撃を仕掛けて政権が転覆するのを狙った
今アメリカがイランに同じ事して失敗しとる
根拠？大和魂（笑）があれば米帝の物量なんて余裕ｗ
負けそう？
それは現場の気合が足りないだけｗｗｗ
いざ敗北したら責任取らずにポアかバックレ、これ最強
日本陸軍は楠木正成(1294-1336)を研究していた。千人足らずで数十万もの幕府軍を食い止めたといわれる胆力と智力、自策が退けられて不利な状況になっても寝返ることなく散った生きざま、日本人を惹（ひ）きつけた楠公精神とは、「私心なき忠義の心」というものだった。これがいつしか、「玉砕精神」にすりかわり、喧伝（けんでん）されるようになった。活発に正成の研究を行っていた陸軍中将林弥三吉は、正成を「其外に古今東西比類のない戦術、戦術家」と評し、「西にモルトケ東に大楠公」と題する本を書いている。固より戦場に於ける戦ひの方式は、弓矢刀槍の時代より、今日の鉄砲、飛行機の時代となったが、戦場に軍を導く所の帥兵術とか、戦場の駆引に至つては今も昔も少しも変る所はないのであると豪語した。かなわぬまでもせめて一太刀とは「負けると分かっていても男は戦わなければならない時がある」というサムライの心構えでこれはこれで尊いモノなんだよ
データ出す奴は非国民！
空気読めない敗北主義者乙！
精神論でゴリ押して詰んだら想定外で逃げるムーブ！
今のイキリ右翼も当時の無能参謀とDNAレベルで一致ｗ
2・26事件とかいう陰キャウヨ将校の暴走ｗｗｗマジで草
昭和維新ｗとか言って大臣暗56してドヤ顔ムーブw
結局、天皇陛下にブチ切れられて速攻で詰んでてワロタw
>>1
「この後にロシアと支那との決戦が待ってるのにその二つを押さえ込んでる日本を潰したら大惨事だよ？バカじゃなければそんな事やらんわwww」
なお史実朝鮮戦争文化大革命ホロドモールクメールルージュetc etc……
ノモンハン事件でソ連の近代兵器に竹槍（笑）で特攻
大敗したのに精神力不足ｗで現地の指揮官に自決強要
無能参謀のウヨ辻政信とかいう、逃げ足だけは光速のレジェンド
>>13
どっちも論始めました🫵🤣
>>13
今も何でアメリカと手を切らないって威勢のいい事言ってるの左翼だからな
あいつらはいつも戦争を望んでる
アメリカを相手に戦うには硫黄島や沖縄みたいに塹壕戦が有利だと分かり
その思想はベトナムやイランに引き継がれている
>>22
すぐに責任転嫁するのは無能日本人ムーブだよね
インパール作戦とかいう、ジンギスカン作戦の自給自足ｗ
補給？草食って進めば余裕ｗｗ
とかいうサイコパス理論
責任者の牟田口ウヨ、戦後もしれっと生き残って言い訳三昧で草
>>23
なにそれwwwwwww
今のネット右翼も、この空気ｗで突き進むDNA継承中w
負けたら工作員のせいｗ売国奴のせいｗで責任転嫁
歴史から何も学ばず、今日も掲示板でイキり散らしてて草
>>25
彼こそ日本人らしさを体現した人物だよね
ミッドウェー海戦ｗ
索敵ガバガバで空母全滅ｗｗｗ
一航戦の誇りｗとか言ってて、蓋開けたらボコボコ
負けた事実を国民に隠蔽して大勝利ｗと大本営発表してて草
このウヨムーブ今とそっくりで草
日本なんかどうなろうとどうでもいいだろ
そんな事よりみんなでやろう公金チューチュー
マリアナ沖海戦でアウトレンジ戦法ｗｗとかドヤ顔
七面鳥撃ち（笑）にされて、自慢の航空隊が全滅ｗｗｗ
防空網もレーダーもザルで、米帝の科学力に完敗乙
>>3
あんたも無能ってことかね？
>>5
おつむ大丈夫ですか？
>>12
戦犯国なんて存在しない
>>20
後にソ連の資料から
ノモンハン事件ではソ連側の犠牲 損害の方が日本側より大きかったことが判明している
>>28
民族関係無いやん
上のほうでも勝てるとは思ってなかっただろ
でも当時の新聞が戦争煽って、新聞しか情報源のなかった国民がその煽りを受けて
国に戦争しろって求めたんだから仕方ないじゃん
まさか中共みたく国民弾圧すれば良かったとは言わんよな
>>32
※3は日本人じゃないアルよ
ドイツとイタリアが西側で暴れて
アメリカが二面戦争になる想定だったんじゃね？
>>34
存在するかしないかは認識によるもんだよ
アメリカに勝てるかどうかを調査研究しろと言う軍の命令で調査研究した結果、
沢山ある条件が全て同時に起これば日本は勝てると言う結果だったのだが、
それを軍の上層部に報告した伝達員が、全ての条件が同時に起こればを飛ばして
日本はアメリカに勝てると報告したから。
って、以前ＮＨＫで放送してたわ。
黒人の解放を謳えればワンチャンンあったかもね
>>29
ドイツはスターリングラードの敗北を隠さずに公表したのにね
日本「枢軸国のソ連を攻撃します」
(´・ω・｀)こうなってればなー。ソビエト連邦って枢軸国側だべ…ドイツ界隈だし
>>日本ってなんで第二次世界大戦でアメリカに勝てるって思ったんやろ
さあね、アホの思うことなんてわからんわ
日本「アメリカさん、ソビエト戦の終戦工作手伝って」
アメリカ「いいゾ」
こうだったら満州残ってたかな
そうそう、勝てない戦争なんてやったってしょうがないんだからさぁ。
中国は早くアメリカに無条件降伏しちゃいなよ。
>>24
そうだよね
直ぐにウヨがー、って言い出すし
>>アメリカってその時点でアニメーション作ったり余裕ありまくりやろ
ミッキーとドナルドが
出っ歯の日本兵を短機関銃で掃射してるアニメ映画があったよな
反ナチ＆反日のディズニー作の
>>2
アメリカは本土決戦しなくても、原爆を日本の都市に順番に落としていく事もできるしな
>>33
プーチン「私は有能（キリッ
「どうせ欧米と戦って滅びるなら一番強い相手と戦って滅びよう」という「滅びの美学」
情報統制してアメリカに勝てると思い込んだ
今の中国と同じだろ
>>48
そりゃ愛国意識高そうにイキってるウヨちゃんいたらみんな棒で叩きたくなるのが美しい日本の国民性ですし
今だって中国に勝てるとか思ってる
アホってそういうもんなんだよ
見たままの情報を好き嫌いで加工しないで見るという事が出来ない
あるのは根拠不明の自信と被害妄想だけ
だから戦争を仕掛けちゃうし当然負ける
負けに不思議の負けなしって言うだろ
アホが負けるべくして負けるのは自然の摂理ってやつでしかない
スパイが居なければ勝てたんだろｗ １はアホなのかｗ
日本は中華に勝てると思い戦争を仕掛けてアメリカの支援を断ち切ろうとインドシナ進駐しアメリカを怒らせて最後にはアメリカにも戦争を仕掛けて負けた
>>55
思ってない
でも何故か中国が消えるｗ
>>57
スパイのアホを軍部から消せ
自衛隊にも中国大使館に入るスパイがいるのと違うかｗ
スパイやぞ そのゴミ
軍人だからやれと言われたら従うしかない立場だっただけなのに
何故か山本五十六がおっぱじめた、あいつが悪いとか言い出す奴が結構多い不思議ｗ
真珠湾も「半年から一年は存分に暴れて(勝つとは言っていない)みせる」を実現するためには
アメリカの太平洋側最前線の拠点を機能不全に陥れて復旧にリソースを割かせないと
半年から一年どころかもっとずっと短くなるからそうしただけなのにな。
占領しに行ったとか思ってる奴がこれまた結構多い。
>>28
あれは日本人の完成形だ
普通の日本人はあそこまではなれない
>>60
お供だchに尾崎保積みおったらハゲやろｗ
>>60
逆だろ
占領しなかったからダメなんじゃん
ちょろっと攻撃して戦果が出たらそれで満足して帰った
まだ燃料タンクとか叩くものいっぱいあったのに、大艦巨砲主義に拘り過ぎて空母じゃなく時代遅れの戦艦ばかりしか見えていなかった
空母がいないなら空母を徹底的に捜索して見つけるべきだった
>>58
アホの恐ろしい所はアホという自覚がない
賢い生物は慎重で臆病だが馬鹿ほど大胆で攻撃的でマヌケ
頭の悪い奴ほど右傾化するのは当然の帰結なんだな
最初から思ってなかった説もあるけど
それはそれでやるなよとしか
>>63
アメリカスすてておけ
占領する価値もない 移民で消える国やｗ
東の最果ての島国なんだから、
攻撃するならソビエト連邦で良かったじゃん。定期
>>58
よこだけど、生まれてこの方、これは絶対に勝てるだろうというようなことでも
ウヨっぽい人がネットでイキり始めると必ず負けるのを見てきたので
何故か日本が消えると思う
そのぐらい彼らの言ってることの逆になる
ロシアは早くウクライナに無条件降伏しちゃいなよ。
速やかにロシア分割でOK
>>1
歴史的に常勝の象徴と呼ばれた韓半島ですが、韓日併合によって負けることを忘れてしまったからですね。
本来は弱い私たち日本人ですが、強占により韓人を迫害し、戦局の助言を聞かずに様々な国を侵略した事が敗因です。
成熟した民主主義には遠い国なのです。
１．BOBなどでドイツがイギリスに圧力をかけ続けて有利な講和をすれば、WW２が枢軸優位で終了。
BOB中はこうなると信じて、これが結論となることが日本の大前提。
英雄ヒトラーならやってくれると言う期待があった。
２．イタリアは、フランス陥落直前で参戦し、顰蹙を買って、分け前をほとんど貰えなかった。
このイタリアの教訓から、戦うなら巨大な相手と勝負する必要があるとも思った。
３．巨大な相手でも１．の結論がある以上、半年も耐え抜ければ問題なし。米国の戦力が揃った頃には戦争は終わって、日本は南方資源地帯を獲得した状態での講和となる。即ち大東亜共栄圏完成。
あと半年程度でWW２は終わってしまう。イタリアの二の舞を踏まないためにも、早く戦争を起こさなければならない。バスに乗り遅れるな。
こんな世論が大体出来上がってからの、独ソ戦やら、スターリングラード敗退もあったけれど、ついでに宿敵ソ連も消えてくれると、いいように解釈。
軍幹部が全員が監視役の軍幹部を除いて台湾に勝てないって言うんで、全部粛清して、そのあとにつけた軍幹部も勝てないって言って再度粛清してかたくなに台湾併合に動く習近平に聞いてみたら?
努力は必ず報われるの末路だな
努力なんか誰でもやってる
その程度のことで世の中がうまくいくわけがない
勝利条件がアメリカに勝つではなくアメリカに「戦争継続を諦めさせる」だから
当時アメリカ国民は戦争反対で
日本はどこかで大きく勝って和平を結ぶつもりだった
アメリカで世界恐慌発生
↓
世界がブロック経済化
↓
大陸進出で対応を模索
↓
ワシントン体制を壊すものと見られてアメリカと対立
↓
石油輸出停止される
↓
外交も決裂、WW2へ
大体が前段としてやらかして不況起こす奴らがいて、対処として目先の自国優先で輸出入に影響する急激なことをやり始めて、揉め始めて結局武力衝突に至る。
100年以上経っても同じサイクル繰り返している。
また貿易関連で禁止だの何の声が大きくなってきたな。
「日本人は古来、草を食んででも戦った」
「食うもの（米）に困ったことはない」
「銃口を空に向けて三発撃てば敵は投降する」
「食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ」
の精神やぞ
ポーカーで100円玉握りしめた日本が1000万円持ったアメリカに挑む
宇宙戦艦ヤマトみたいでカッコいいだろ？
なぁに精神論で勝てるさw
日本を単数の一人称で扱うから疑問に思うんよ。マジで勝とうとしてたお花畑も勿論いたけど、多くは有利な条件つきで休戦の早期決着が青写真だったんじゃないん？他にも武器商売で儲けたいだけの企業とか自分の戦場で結果出して出世すりゃ全体の戦局なんて二の次の将校とかも居て、思惑が絡んで「日本」が動いたんだから、単純に日本の関係者全員が勝てると思って始めた訳じゃない。なんなら負けるまで想定して後押ししたやつも居るだろ
あの時代みんなヒロポンで超ノリノリだったとか聞いたことあるけど
勝てるという思い込みの一つに開戦直前には天然由来のゴムしか存在せず
唯一の天然ゴム生産地帯、東南アジアを抑えれば連合国側の戦略物資（タイヤ
パッキン等）を断てると思い込んでたが米国のチート力で開戦時には
合成ゴム（石油由来》の代替えが終了していた。
>>79
国民全員打つことが義務付けられていたからな
これで正常な判断力を奪っていた
地上戦を含め戦争に弱いと侮っていたから
負けると言う勇気がなかっただけ
>>20
火炎瓶攻撃とかがクローズアップされがちですが
ソ連側損害報告によると損害の大多数は日本側速射砲によるものです。
関東軍としてはなけなしの94式速射砲をかき集めましたが
全く数が足りないので最後は圧倒されました。
>>54
気付いてないのか？
>>48が指摘しているのは、ウヨの悪口ばかり言ってるパヨさんのことだって
>>12
ああ、ここにもいたか
「A級」を「永久」と誤読して「日本は永久に反省しなくてはいけない」と大真面目に言う
日本語が不自由な輩が
>>17
精神論で相手を罵倒するのは左翼の得意技だろ
修学旅行に来た女子生徒を死なせた共産党とズブズブな「平和団体」とやらが
自らの過ちを認めずダンマリという態度を現在進行形でやらかしてる
>>20
ノモンハン事件で「竹槍が使われた」という記録は存在しない
そんなことを大真面目に言ってる時点で、戦史をまともに読んでないことがよくわかる
勝てないと思ってた日露で勝ったから。
そして軍人だけの力で勝ったと思いこんでいた！！
ケンカと同じ。一発も殴らずに頭下げるのと、一発入れてから頭下げるのとでは大違い。
ただの弱虫意気地なしと思われるか、「こいつ、案外やるな」と思われるのかの違い。
後々大きく響いてくる。
>>27
中国のネット環境を調べてみな
バブル崩壊でデフレに陥ったため経済的困窮に苦しむネット民たちが
「アメリカの貧困層のキル・ライン（斬殺線）に比べたら中国の方がまだマシ」
という空しいイキり・責任転嫁っぷりを大量に見せてるぞ
当時の首脳部は、戦わずして言いなりになるか、戦って講和に持ち込むかで
国民に敵意を植え付けていたから、戦わずがすでに不可能だった。
勝てると思っていた首脳部はほぼいない。
なんでこのスレ主は「日本ってなんで第二次世界大戦でアメリカに勝てるって思ったんやろ」って思ったんやろ
時代が過ぎたから事実を知っている奴の人数でも確認しとるんだろうか？負けたら奴隷と思われていた時代に降伏なんてなかった。１３世紀にコリアンの男はモンゴル帝国に絶滅させらた。そしてコリアンの女はモンゴル人の子供を産まされ続けた。どこの大国も似たような事をしている。言語の強要もされずお金で住んでいるのは日本だけ。
>>60
真珠湾攻撃の問題点は、「アメリカ艦隊を開戦劈頭で壊滅させ、短期決戦で和平に持ち込む」という山本長官の意図と「アメリカ艦隊をしばらく行動不能にし、その間に東南アジアを制圧して長期持久戦に備える」という軍中央部の意図が矛盾していたこと
この矛盾を解消するために発生したミッドウェー海戦によって、日本は虎の子の空母4隻を失うこととなる
>>71
結局「日本単独ではアメリカを倒せない」という結論に関しては、多くの日本人が共有していたのは確かで、海軍軍令部で永野修身が「戦わざれば亡国と政府は判断されたが、戦うもまた亡国につながるやもしれぬ。しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。しかして、最後の一兵まで戦うことによってのみ、死中に活路を見出うるであろう」と述べたのが、当時の軍中央の正直な感覚だった
なので「ドイツがヨーロッパで優位に立てば戦争に勝てるかもしれない」と他力本願的になったのも仕方ない面がある
日本軍は、アメリカに対してせいぜい西海岸までしか遠征してない。
でも、カリフォルニアからワシントンD.Cまで直線距離3500km（日本の南北）くらいあるからどうやっても届かない。
「空母がいないなら空母を徹底的に捜索して見つけるべきだった」
後世の後知恵ｗ
>>97
まあ、それでもアメリカが講和に傾く要素はないんだけどね。
ミッドウェーに参加する米空母が1-2隻減るだけ。
東海岸含めて月間空母を就役させて、パナマ運河で太平洋に。。。
>>90
その考えがマツオカ外務省だった。
所詮、空想内でのアメリカ観だから理解を超えていたのだ！
>>98
1年待てばなんとかなるからな。アメリカに講和のメリットはない。
勝てると思ってないぞ。
ソ連の仲立ちで一撃講和すればアメリカが中国を支援するのをやめさせることが出来ると思っていた。
……そのソ連こそが中国を唆して日系人虐殺とかやらせてたんだけどな。
大久保も伊藤も桂ももう居なくなっていた。
思ってなかっただろ、軍上層部は。
武士道というか散り際の美学というか特に当時の陸軍は大事にしてたのよ、現代人には理解出来ないけど。
国家意思は存在していなかった
まあ、勝てると思っていたというより、必勝の信念がなくして敵に勝てるか〜という思考停止だナ。
今も変わらず減税とか先を考えないのは日本人の持病かナ。
完全勝利は望んではいなかった
有利な条件で講和に持ち込むというシナリオを描いてた
軍部首脳陣は、ドイツがソ連を征服する前提での対米開戦だから、ソ連の仲介とか気にしてないと思う
ソ連の仲介を気にしだしたのはおそらく開戦前か、ドイツのソ連征服が無理だとわかってから
アメリカは国力差からして大陸を征服した日独ならともかく、日本との単独の講和に応じる可能性は少ない
単純に大陸の既得権益を捨てられなかったからだよ。
今もこれだけ圧迫されても中国市場を捨てられない企業一杯いるだろ。おんなじさ。
今も昔もどんなに話が合わなくても利権を捨てられないのは一緒。たとえばどんなに国民が嫌がっても外国人労働者をガバガバ入れて適当な待遇で働かせて不法滞在者を量産してるし。一見賢い人達が目先の事や絵空事にとらわれて皆を巻き添えにしてるんだよ。
>>90
逆、逆さま、暴力を受ければ誰だって怒る
逆効果
壮大なアビリーンのパラドックスだったから・・・
Geminiさん「アビリーンのパラドックスとは、集団の構成員全員が本心では反対しているにもかかわらず、他者も賛成していると思い込み、誰も異論を唱えないために、全員が望まない誤った決定が下されてしまう集団心理現象です。表面的な合意によって組織が非合理的な方向へ進む「事なかれ主義」の典型例です。 」
米国の経済制裁により資源を止められ打開策の開戦や
そもそも勝とうなんて思ってない
短期決戦で講話に持ち込もうとしたが長引いた
独ソ戦でドイツが勝って
バトルオブブリテンでドイツが勝ちアシカ作戦が成功してイギリスが降伏する前提での戦争なので
現代から見るとおかしな点がある
神風ワンチャンwくらいの感覚だろ
アメリカに喧嘩売って負けたのだけが唯一の戦果よな…他の国なら俺ら産まれてねぇまであるわ
>>112
今のEV、一帯一路推しのごとく「バスに乗り遅れるな！」と、盛んに囃し立てたんだよな。
……アレで先祖が酷い目に遭った連中をまーた「バスに乗り遅れるな！」と言って煽れると考えてる時点でマスコミは何にも学習してないと判る話なんだが。
勝つつもりもなく、講和に持ち込む作戦だったからな。
>>86
これ、日本人ですら勘違いしてるからな…
>>20
辻ーんは地元の英雄だぞ？
兵には優しかったから銅像まで作られてた！
>>25
戦後に開いたレストランの名は｢ジンギスカン｣w
>>29
上から下まで、日本人はウソ、ごまかしばっかりよ！！
オレは日本人であることが恥ずかしくなることがある…
>>31
まさに精神力が科学に敗北した戦であった！！戦争に科学なき勝利はない！！なお、理解しない日本軍は、このあと、レイテと坊ノ岬で完膚なまでに叩きつぶされるのであった！w
>>49
トムとジェリーでもあった。
>>60
井上成美さん
｢山本さん！なんでハッキリ負けると言わなかったのですか？｣｢遠回しに言ったところで、近衛さんなんて、とりあえず一年は持つ！としか考えない！｣
まさにこの通りだった…
そして｢勝てます！でも、あとはよろしくね！｣と内閣を放り出して逃げた。
アベのように…確か、アベと親戚でなかったか？？
>>81
しかも合法薬だったからな…
財務省もよ、クスリを解禁しろよ！！税収ガッポガッポだぞ？！w
>>98
そして、日本海軍の頼みの綱だった｢パナマックス｣すら捨てて両洋に艦隊を配備した…
>>101
おめでたい頭だよな。
そのソ連は連合国で日本の同盟国のドイツ、イタリアとも戦っていた。なぜ仲介してくれると思ったのかね？
せめて昭和一桁前半くらいに英国を味方につけておくべきだったよ。
>>103
講談武士道ってやつだな。
信奉していたのは陸軍だけではない。海軍もだよ。｢現代の武士｣のつもりでいた。武士の家の出でもないくせにな…
>>105
それが｢勝てると思っていた｣ということなのよ？
ホント、教育って大事だよ…
>>106
それがな…
予定よりも早くに第一段階作戦が終わったから、｢あれ？ひょっとしたら勝てるんじゃね？｣と思い始めたんだよ。
アメリカの罠とも知らずにね。おだてあげてハシゴを外す。浮かれていたところに帝都初空襲とミッドウェーの惨敗。半世紀あとのバブル時代でも同じ過ち。
>>115
バカだよねぇ…
>>55
お互いに攻めたほうが負ける
それだけ
国家運営を宗教と結びつけすぎて、神国は負けない感があったんだろ
日本も負けることがあるっていったら不敬！ってことになった
>>94
山本長官はそんなこと主張してないぞ
米艦隊を奇襲攻撃でやっつけて（不敗の地歩を確保）して長期戦に備える言うてるので
早期和平に持ち込むなんて話は出てない
でそんな過酷な作戦には自分には困難なのでさっさと首にしてくれ
別の相応しい人を連合艦隊長官にしてねってｗ
調子のいいオッサンだよね
最初から勝てないってシミレートされてたわな
そこで考えなければならないのは分かってたのに何故ああなったのかってところだわな
ブロック経済で追い込み漁のごとく日本は狩られそうであったという下地があって(その他の下地の知識として白人はあからさまにカラードを差別していた正に猿のごとく)
そのままの流れでは不公平な取り決めで経済活動を行う流れであった事
簡単に言えばお前達は白人にかしずいて取引しなさいといった流れであった事
砲艦外交は江戸時代からだわな
日本の横で中国はアヘン漬けにされ何故こんなことをすると言ったら大砲撃ち込まれてたからな
国と国との付き合いがケダモノ同士の付き合いだった頃の話だ
大日本帝国には憲法により天皇と直結した陸軍＆海軍が最高の権力を持っており
でその陸海軍の序列が対等だった
なのであらゆる国家政策で合理的な結論が出ないようになった
合理性よりも陸海軍のメンツを満足させることが大事になっていた
ドイツで例えるならヒトラーが二人いるようなもので
廷臣たちはヒトラー１号とヒトラー２号との発言のすり合わせしかしなくなる
外交や軍事の合理性なんかどうでもよくなっていくだろう
それが大日本帝国
>>117
あそこの後援会の辻さんの支援行動は色々と酷かった。
今の政治家の後ろには、必ずそれを支援する有権者さんがいるんだよなあ。
>>29
開戦から半年の、アメリカが押されていた時期のアメリカ側の
公式発表も酷かったよ。
負けてる側の公式発表何てそんなもの。
>>134
明治憲法は、天皇が親政を行って上手く行くタイプの憲法なんだよなあ。
でも天皇は、軽々しく世俗の事に口を出すもんじゃないとされていたし。
結果、各省庁間や部門間のいさかいの裁断ができなかったし。
>>129
とは言えメンツを保つためにはそれくらいしか手が無かったでしょ
メンツなんてクソくらえ、戦争しなかったら今の日本より全然マシだったと考えてる人は多いが
そこで暴れたからこそ今の日本があるのも確かなのだ