ロシアさんは、侵攻するのか？

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1. 1. 名無しさん2022/01/30 00:08 ID: E803392F13

   プーチン大統領　「　ウクライナの次は、ワルシャワ、ベルリン、そしてパリ、フフフッ　」

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2. 2. 名無しさん2022/01/30 00:18 ID: 3291685EE5

   多くの有識者が始まるって言ってるけどな？

   大韓的にはまあおきねーだろって思いかな？

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3. 3. 名無しさん2022/01/30 00:25 ID: 0D1B108711

   これまでと異なるのは、各国政府の首脳が「そうなると思う。」と言っていて、いつもの「そうなる危険がある。」とは違う点だ。手段がないという意味か、そういう立場ではないという意味かのどちらかで、戦略上介入が必須だと思っているのは確実だが介入の正当性の説明に苦労しているみたいだ。
   ウクライナは、自国が核兵器廃棄の件で、欧米にもロシアにも騙された孤立した国だと思っているのだろう。日本人は、多分この国は自由主義圏の端に位置するんだろうと考えているが、日本人にとって意外に感じる発言が、さまざまな所でウクライナから出て来る。

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4. 4. 名無しさん2022/01/30 00:40 ID: 4212885136

   前回侵攻して成功したんだし今回もやるでしょ

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5. 5. 名無しさん2022/01/30 00:59 ID: 88BBBA1716

   ロシアは中国と同じくネットの自由が無いけどロシア版五毛が居るところまで同じ

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6. 6. 名無しさん2022/01/30 01:06 ID: A3054D525B

   ウクライナは国の真ん中を大河が流れているんだね
   川を挟んで東西に分裂というところが落としどころのように見える

   返信
7. 7. 名無しさん2022/01/30 01:26 ID: 31A87998D7

   今、ウクライナで起こっていることは「ロシアによるウクライナ侵攻危機」ではなく、ロシア側が主張しているように「アメリカの一極覇権主義政策の一環であるNATOの東方拡大政策」。
   侵略的なのはロシアではなくアメリカ。
   そして、この主張はロシアのプロパガンダではない。
   なぜならば、これを指摘しているのは

   ・ジョージ・ケナン（ソ連封じ込め政策立案の外交官）
   ・ジョン・ミアシャイマー（国際政治学者、シカゴ大学教授、地政学の権威）

   だからだ。
   アメリカはアメリカの国益にならないNATOの東方拡大政策をやっている。

   返信
8. 8. 名無しさん2022/01/30 01:31 ID: 31A87998D7

   >>7　の続き
   アメリカの国益にならないことをやっているから、ロシアを悪魔化してみんなを騙している。
   本当の目的はネオコンの私益（エネルギー資源利権、武器売買）とロシアへの私怨。
   イラク戦争は、イスラエルに安全保障のためにネオコンがイラクをアメリカの属国化した。
   あの時も本音は言えなかったから、フセインを悪魔化した。

   返信
9. 9. 名無しさん2022/01/30 01:32 ID: 3314C98106

   管理人ウッキウキで草ｗ

   返信
10. 10. 名無しさん2022/01/30 01:34 ID: 31A87998D7

    >>8　の続き
    2014年のウクライナの政変は、日本の報道では、親露派で独裁的で腐敗していた大統領であるヤヌコビッチに対して、民主主義を求めた市民の戦いで、民主主義を普及するアメリカ政府が支援した、というものだ。
    しかし、

    ・その運動の中心人物たちはネオナチ
    ・彼らは実際には民主主義をないがしろにした
    ・内政干渉したのはアメリカ政府とジョージ・ソロス
    ・アメリカ政府も実際には民主主義をないがしろにした

    という事実が知られていない。

    返信
11. 11. 名無しさん2022/01/30 01:38 ID: B5DCE7C253

    ロシアって実は、いま経済状態がよろしくないらしいのよね・・・
    だから、侵攻しちゃうと思う・・・

    返信
12. 12. 名無しさん2022/01/30 01:39 ID: 31A87998D7

    >>10　の続き
    この時、ウクライナで現場工作していたのがネオコンのビクトリア・ヌーランド国務次官補。
    ヌーランドとパイエト駐ウクライナ大使がウクライナの新政府人事を勝手に決めた。
    民主主義なんかちっとも大切にしてなかったことがバレて彼女は国務省をやめた。
    そのヌーランドを国務省に再採用したのがバイデン。
    バイデンが大統領に当確した時点で、今日の世界情勢は決まっていた、というのがウクライナ危機の真相。
    ネオコンによるネオコンのための戦争。

    返信
13. 13. 名無しさん2022/01/30 01:42 ID: B5DCE7C253

    >>7
    どっちにせよ、日本から見たロシアって、北方領土を返さない、交渉事も途中で卓袱台返しする、戦闘機を飛ばしてきて嫌がらせしてくる、ロクでもない国だから、

    日本にとっちゃあ、ロシアの言い分なんてどうでもいいのよね。

    返信
14. 14. 名無しさん2022/01/30 01:43 ID: B5DCE7C253

    >>5
    ロシア版五毛は、やたら上から目線で、しかも長文で書くからわかりやすいのよね。

    返信
15. 15. 名無しさん2022/01/30 01:44 ID: 31A87998D7

    >>3
    ウクライナの反ロシア派（親欧米派）ってネオナチだから。
    戦時中はナチスに協力してユダヤ人とポーランド人を虐殺した。
    そのネオナチをアメリカのネオコンが支援している。
    で、2014年に親露派大統領をクーデターで倒した後、オデッサでロシア系住民を建物に閉じ込めて生きながらに焼いてる。

    返信
16. 16. 名無しさん2022/01/30 01:47 ID: B5DCE7C253

    >>4
    タダでは帰らんわな。
    オリンピックの時期はビックチャンスやし。

    返信
17. 17. 名無しさん2022/01/30 01:50 ID: 31A87998D7

    >>13
    ＞ロシアの言い分

    私が書いているのはケナンとミアシャイマーの言い分。
    米中対立はロシアを味方に引き入れたほうが勝つ。
    よってアメリカはウクライナに肩入れせず、ロシアと和解したほうが国益。
    これは日本も同様だと、ミアシャイマーに加えてエドワード・ルトワック（軍事戦略家、地政学の権威）も警告している。
    北方領土にこだわって日本全体が中国の勢力下になったら本末転倒でしょう。
    最近だとランド・ポールやタッカー・カールソンもこれを指摘している。

    返信
18. 18. 名無しさん2022/01/30 01:51 ID: 777E6A097C

    結局のところ、力による国境の変更は、即、世界大戦に繋がるから介入ということになるようだ。兵の全体の数は、ウクライナ陸軍はロシア侵攻軍の数倍で、戦車はロシア侵攻軍が動員できる数と同じくらいだろう。しかし、航空戦力は仮にロシア空軍の 1割が動員されるとすれば、それだけで 3～4倍くらいで、海軍に至ってはほぼない。
    フリゲイト 4, コルベット 2, ミサイル艇 2
    唯一の潜水艦は、クリミアが持っている。

    返信
19. 19. 名無しさん2022/01/30 01:52 ID: B4E6A0A6B4

    >>7
    ロシアソースのプロパガンダ丸ごと受け売りで草

    返信
20. 20. 名無しさん2022/01/30 01:52 ID: 31A87998D7

    >>14
    そーだねー
    パッと見てわかやすいことが原因なんだもんね。
    そんなんだから、プロパガンダにやられるんだよ。

    返信
21. 21. 名無しさん2022/01/30 01:52 ID: B5DCE7C253

    >>17
    ＞ロシアと和解したほうが国益。
    　
    安倍がそれやろうとしたら、ロシアが卓袱台返しして大失敗したよね。
    またアレをあれっての？（笑）

    返信
22. 22. 名無しさん2022/01/30 01:54 ID: B4E6A0A6B4

    やるとしても東部にだけ侵攻だろ
    他はウクライナ軍への牽制で国境付近で待機

    不測の事態が起こればどう転ぶか分からんが

    返信
23. 23. 名無しさん2022/01/30 01:54 ID: B5DCE7C253

    >>17
    ロシアが日本にいい顔をする　→　今ならうまくいくかも。よし、ロシアと仲よくしてみよう　→　ロシアが卓袱台返し
    　
    この手口、もう何度もやられて飽きたよ。
    バカバカしくて聞く気にもならん。

    返信
24. 24. 名無しさん2022/01/30 01:57 ID: B5DCE7C253

    >>20
    大事なのは、書き手がどの立ち位置で書いてるかを読み取ることなのよね。
    それを書いた人間は、例えばあなたは、なぜそのコメントを書いたのか、それを考えることがとても重要。

    返信
25. 25. 名無しさん2022/01/30 01:59 ID: B5DCE7C253

    >>22
    一気にやったら、それこそ世界中の国が反応しちゃうからなあｗ

    返信
26. 26. 名無しさん2022/01/30 01:59 ID: D619D93B92

    するでしょ、軍を動かすのも無料じゃない。
    ロシアの財政状況だと威圧の為だけに動かす余裕はない。

    返信
27. 27. 名無しさん2022/01/30 02:01 ID: D619D93B92

    >>19
    これなー、つか文体的にも他のとこでも執拗に同じ内容（ロシアの正当化）を書き込んでる輩と同一っしょ

    返信
28. 28. 名無しさん2022/01/30 02:03 ID: 31A87998D7

    >>19
    ケナン、ミアシャイマー、ルトワック、欧州評議会、ランド・ポール、タッカー・カールソンは「ロシアソースのプロパガンダ」ではないぞ？

    『悪いのはロシアではなく欧米だ―プーチンを挑発した欧米のリベラルな幻想』
    ジョン・ミアシャイマー
    フォーリン・アフェアーズ・リポート　2014年9月号

    『戦争にチャンスを与えよ』エドワード・ルトワック、2017年

    2014年5月2日のオデッサでの事件に関する欧州評議会の報告書

    Fox News　Tucker: Why is the United States doing this?

    返信
29. 29. 名無しさん2022/01/30 02:07 ID: 31A87998D7

    >>21
    ＞安倍がそれやろうとしたら、ロシアが卓袱台返し

    ちゃぶ台なんか返していないよ。
    ロシアへの投資はもっと大規模にやるべきなんだよ。
    日本を中国から本気で守りたいならね。
    ルトワックは「シベリアを中国の手に渡さないことは日本にとって決定的に重要」（『中国4.0』）と日本に助言している。
    安倍さんから時々官邸に招かれていたのさ。

    返信
30. 30. 名無しさん2022/01/30 02:08 ID: D50FB3857A

    7に同調する訳じゃないがロシアはかつてあった国土を取り戻すって信条はあると思うし
    アメリカのロシアの弱体化工作ってのは少なからずあると感じる。ブレジネフだってウクライナ人だしロシアとしてはベラルーシ、ロシア、ウクライナあっての国土と考えてるんだろう。

    だからってウクライナ国民の意思ありきで決めるべきだとは思うが。

    返信
31. 31. 名無しさん2022/01/30 02:10 ID: 31A87998D7

    >>24
    ＞例えばあなたは、なぜそのコメントを書いたのか

    １）みんなプロパガンダに騙されているから
    ２）このままでは国益を失うから

    返信
32. 32. 名無しさん2022/01/30 02:11 ID: 31A87998D7

    >>27
    反論してみろや

    返信
33. 33. 名無しさん2022/01/30 02:20 ID: 5E21084F5D

    >おはチェンバレン

    チェンバレンは山本太郎と同レベルだったんだね。

    返信
34. 34. 名無しさん2022/01/30 02:22 ID: 31A87998D7

    >>30
    ＞ロシアはかつてあった国土を取り戻すって信条はあると思うし

    「（ロシアは）ウクライナ支配の野望はもっていない」by ミアシャイマー
    軍港セヴァストーポリはロシアの安全保障に欠かせなかった。

    ＞ウクライナ国民の意思ありき

    キューバ危機の時、誰も「キューバ国民の意思ありき」、ソ連と同盟結んでミサイルやロケット置けばいいですよ、なんて言わなかったでしょ。

    返信
35. 35. 名無しさん2022/01/30 02:42 ID: D50FB3857A

    >>34
    うん、だからそのウクライナ不凍港確保説もアメリカや西側の主張でしかないからね。

    あとウクライナのロシア併合かどうかはウクライナ国民のレファレンダムで決めりゃいいと思うよ。

    誤解無いように言うと俺個人としてはウクライナはEU入りして欲しいと思ってるけど。

    返信
36. 36. 名無しさん2022/01/30 02:47 ID: B5DCE7C253

    >>30
    そもそも、ウクライナはウクライナの意思で、旧ロシアから独立してウクライナ人民共和国になり、
    その後、ソ連に合併されたけど、ソ連崩壊の時にまた、ウクライナとして独立したんでしょ？

    返信
37. 37. 名無しさん2022/01/30 03:04 ID: B5DCE7C253

    ウクライナとロシアの関係を見てても思うけど、
    ウクライナに大量にロシア人を送り込むことでその国を乗っ取ることが可能なように、
    　
    中国が日本に中国人を大量に送り込むことで、中国が日本を乗っ取ることも可能なのよねえ。

    返信
38. 38. 名無しの通りすがり2022/01/30 03:43 ID: F3E5E70508

    このサイト閉鎖してんかったんかい！

    やめるやめる詐欺やな。

    返信
39. 39. 名無しさん2022/01/30 03:45 ID: A281EB8444

    大便が小競り合い位なら認める的な事
    言い出してるからやるんだろうな

    返信
40. 40. 名無しさん2022/01/30 03:46 ID: 297BF58468

    皆さん詳しいね。何者。？

    返信
41. 41. 名無しの通りすがり2022/01/30 03:50 ID: F3E5E70508

    ロシアが侵攻したら、メンツを潰された中国はロシアとの間に隙間風がふいて、敵対勢力を分裂させられるな。

    ガス代滞納してるウクライナに問題があるんやし、侵攻されてもしかたないやろ。
    ガス代も払えないなら、独立するなんかするなよてことやからな…

    返信
42. 42. 名無しの通りすがり2022/01/30 03:55 ID: F3E5E70508

    日本もいっそのこと、アメリカと併合しちゃったらいいのよ。
    変態にかける情熱が尋常じゃない日本は、変態を迫害しないアメリカとお似合いなんだもの。

    本音としては、民族を迫害しないで変態を迫害してほしいけどね。

    中国みたいに民族を迫害しまくってるのは、根源的に遺伝子レベルであわないから無理なんだけどさ。

    返信
43. 43. 名無しの通りすがり2022/01/30 04:03 ID: F3E5E70508

    憲法改正の国民投票を本気になってする気がないなら、アメリカの一つの州になってもらった方が、土足禁止の文化をなくせて潔癖症にならずにすむわ、病院なんて土足禁止じゃないのに、いえにかえってきてまでストレスためこみたくないし。

    民族浄化をしない文化革命だったらおおいに賛成するわ。

    返信
44. 44. 名無しの通りすがり2022/01/30 04:11 ID: F3E5E70508

    旅館とか、観光客をもてなすところだけ、土足禁止にしておいてくれたらいいよ。
    日常的な居住空間での土足禁止は耐えられない、髪の毛一本落ちてたらイライラして眠れなくなる！

    返信
45. 45. 名無しさん2022/01/30 04:27 ID: 8A24AFBD13

    少なくとも軍事面においてロシアに隙はないし完全に主導権を握ってる
    ウクライナの経済力じゃ外交も厳しいだろうからこうなるのも必然か。しかし飢餓輸出の恨みは凄いぞ…ロシア人はナチより恨まれてるだろありゃ

    返信
46. 46. 名無しさん2022/01/30 05:25 ID: 0716D8D59F

    ミアシャイマー、ルトワック等と言っている奴は妄想と現実の区別がついていなさそうだな。都合の良い論評を切り張りして陰謀論をさも真実の様に見せかけて騒いでいるだけだろ。あちこちのサイトに妄想を書き込まずに一箇所だけにしろよ。

    返信
47. 47. 名無しさん2022/01/30 05:39 ID: 6DC374FD42

    おはよｗ僕は昨日ｗｗからやって来たよｗｗ
    てｗ　そんなんどうでもええからｗ

    杉浦友紀ちゃんかスプツニ子ちゃんか
    ギユリちゃんかキムハヌﾉﾚちゃんか
    西野カナちゃんか
    魔女の宅急便後生まれの元祖chayちゃんか
    元シンクロの青木愛ちゃんか
    静岡放送局の佐藤あゆみちゃんか
    羽田空港の弓子ちゃんか

    はよわしにこの中の誰か紹介せんかいｗ
    はよｗ　はよせんかいｗ

    はいｗ　論破ｗｗ

    返信
48. 48. 名無しさん2022/01/30 05:47 ID: 2D5685BC03

    歴史が大きく動く分岐点が差し迫ってるのかもな
    対応次第ではアメリカの覇権時代が終わりロシアが復刻するかもしれんし、逆にアメリカが上手いこと乗り切ればロシアが没落の道を転がり落ちるかもしれん
    ここまでやって何の譲歩もなく引き下がるとかそれによるプーチン政権へのダメージ考えると何もしないという選択肢があるとは思えんのよな

    返信
49. 49. 名無しさん2022/01/30 07:45 ID: 1D4BA33C5F

    >>1
    プーチンもう70だぞ

    残りの時間無い

    ロシア男性の平均寿命64歳

    返信
50. 50. 名無しさん2022/01/30 07:50 ID: 1D4BA33C5F

    >>11
    10万人の軍隊を一ヶ月戦闘態勢状態にかかる費用は一兆円なんだってな

    何もせず終わるって考えにくい

    返信
51. 51. 名無しさん2022/01/30 13:41 ID: 31A87998D7

    >>35
    EUの方が嫌がってるんだよ。
    ウクライナは財政負担にしかならない上、ネオナチのファシストが幅きかせてるから。
    EUなんてドイツ一人勝ちシステムに夢見すぎ。
    2014年ん政変の後、ウクライナは経済成長も人口も減少した。
    もともとロシアへの依存が大きかったからだ。

    『ウクライナの歴史（1991 年の独立から現在まで）』
    小手川 大助　CIGS Highlight Vol.81 2020.2

    返信
52. 52. 名無しさん2022/01/30 13:46 ID: 31A87998D7

    >>36
    キューバだって独立してるじゃん。
    あらゆる大国には緩衝地帯が必要なんだよ。
    別の大国が緩衝地帯にちょっかい出すと、紛争リスクが高まって緩衝地帯の国々まで不幸になってしまう。
    今、ウクライナで起きていることはそういうこと。

    ーーーーーーーー
    キューバにはソビエトとの軍事同盟を形成する権利があるとアメリカが冷戦期に考えただろうか。
    無論、そうは考えなかつたし、現在のロシアも、ウクライナが欧米との同盟関係に参加する権利があるとは考えていない。

    悪いのはロシアではなく欧米だ―プーチンを挑発した欧米のリベラルな幻想』
    ジョン・ミアシャイマー（シカゴ大学教授）
    フォーリン・アフェアーズ・リポート　2014年9月号

    返信
53. 53. 名無しさん2022/01/30 13:50 ID: 31A87998D7

    >>46
    なるほどあなたはケナン、ミアシャイマー、ルトワックら国際政治学リアリズム学派より現実がわかっているつもりなんだ。
    では、ケナン、ミアシャイマー、ルトワックのどこが現実離れした妄想なのか述べてみよ、

    返信
54. 54. 名無しさん2022/01/30 13:57 ID: 31A87998D7

    >>45
    その「ロシアが飢餓輸出を主張した」とプロパガンダしている連中が、戦時中、ナチスに協力してユダヤ人とポーランド人を虐○した連中なんだよ。
    ホロドモール（人工飢饉）に関するウクライナ国内の評価は対立している。
    そういう事実をふせられてプロパガンダされている「ロシアが悪」に乗るのはまずいんだよ。

    続く

    返信
55. 55. 名無しさん2022/01/30 13:58 ID: 31A87998D7

    >>54
    ホロドモール（人工飢饉）は、
    主張（イ）「ソ連によるウクライナ人虐○」
    主張（ロ）「ロシア人もカザフスタン人も亡くなっているのだから、
    　　　　　ウクライナ人を選択的に虐○したものではない」

    （ロ）は東部出身だったヤヌコビッチ元大統領の考え。
    2014年の政変において、アメリカ政府とジョージ・ソロスが支援していた反ヤヌコビッチ元大統領側は、西部ガリツィアを出身とするネオナチだった。
    西部西部ネオナチの主張が（イ）

    続く

    返信
56. 56. 名無しさん2022/01/30 14:03 ID: 31A87998D7

    >>55
    ・ホロドモールの責任者、スターリン：グルジア人
    ・ホロドモールの立案＆実行者、カガノーヴィッチ：ユダヤ人

    ホロドモールについて、彼らはロシア人を厳しく責めているのですが、おかしいでしょ？
    ウクライナのネオナチの末端はユダヤ人を排斥している。
    しかし、上層部はMI6やCIAと結託して反ソ連活動をしていた。
    虐○の訴追から免除されていた。
    しかも、2014年にオデッサではロシア系住民を虐○した。
    そういう後ろ暗い歴史が背景にあるんだよ。

    返信
57. 57. 名無しさん2022/01/30 14:17 ID: 31A87998D7

    >>53
    追記
    ウクライナのネオナチはオデッサでロシア系住民を虐○している。
    『2014年5月2日のオデッサでの事件に関する欧州評議会の報告書』は妄想なんだな。
    アゾフ大隊に対する国連人権高等弁務官事務所の戦争犯罪報告も妄想だな。

    返信