引用元：徳川家康「金やるから東軍につけ」石田三成「男なら西軍に来い」ワイ「…」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654349930/
1: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:38:50.52 ID:EoNdfYBM0
どっちにつくべきなんや？
2: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:39:37.08 ID:RbRfApyr0
どっちにしろすぐ死にそう
3: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:39:57.21 ID:RNvWzAJm0
縁のある方についたら？
14: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:44:35.71 ID:EoNdfYBM0
>>3
縁は豊臣家の方が深いが
ワイを大事にしてくれそうなんは徳川なんや
縁は豊臣家の方が深いが
ワイを大事にしてくれそうなんは徳川なんや
4: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:40:07.68 ID:bRtSIARO0
会津で決戦に備えろ
6: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:41:28.07 ID:XimUiLzya
日和見決めたろ！
なお
なお
7: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:42:21.54 ID:xr1jLvr/0
東軍やろ
金もらえるんだし
金もらえるんだし
8: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:42:33.90 ID:EoNdfYBM0
石田「豊臣家から散々世話になっただろ。今こそ恩を返せ」
家康「ワイ君ほどの武辺者がたったの1万石とは。私につけば50万石の大名にして差し上げる」
家康「ワイ君ほどの武辺者がたったの1万石とは。私につけば50万石の大名にして差し上げる」
どうするべきなんや？
11: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:43:27.81 ID:9+br1yTR0
石田三成に人望なさ過ぎ定期
12: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:43:32.29 ID:ftyA6kcYr
報酬0でも家康につかないと終了や
13: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:44:28.45 ID:XimUiLzya
>>12
島津「豊臣についたけどノーダメでした」
島津「豊臣についたけどノーダメでした」
17: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:46:25.60 ID:epZp27rpM
弁当食ってろカス
20: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:47:37.63 ID:urOxotNBa
ハッキリ言うで
東軍は金と自己保身目当てに集まった逆賊集団や
亡き太閤の遺児を守るべく立ち上がった西軍諸将こそ正義や
東軍は金と自己保身目当てに集まった逆賊集団や
亡き太閤の遺児を守るべく立ち上がった西軍諸将こそ正義や
26: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:49:32.85 ID:epZp27rpM
>>20
福島正則「ほーん」
福島正則「ほーん」
30: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:51:53.97 ID:hHOp+tEl0
>>20
正義で飯は食えんし御家も守れんし
金で引き込もうとするとかワイ君優秀なんやなどこの家や
正義で飯は食えんし御家も守れんし
金で引き込もうとするとかワイ君優秀なんやなどこの家や
39: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:54:25.03 ID:EoNdfYBM0
>>30
もと黒田家の家臣やが今は浪人中や
もと黒田家の家臣やが今は浪人中や
22: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:47:57.23 ID:3Tx34XXm0
昔から日本人は古参とか年長者を支持する国民性だよね
若者が活躍したのなんて幕末ぐらいじゃね
若者が活躍したのなんて幕末ぐらいじゃね
27: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:49:56.02 ID:urOxotNBa
>>22
いうて三成も40歳くらいやろ当時
いうて三成も40歳くらいやろ当時
53: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:59:22.42 ID:4KzoARc0a
>>22
年齢とか関係なく家柄によるわ
源義経なんか20代で大将軍だったし
年齢とか関係なく家柄によるわ
源義経なんか20代で大将軍だったし
35: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:53:12.36 ID:y8Fe6zMH0
勝ち馬の尻にのるとしても 当事者はだれが勝つかわからんからな
勝者を知ってればカンタンにいえるけど
競馬みたいなもん
勝者を知ってればカンタンにいえるけど
競馬みたいなもん
43: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:55:41.60 ID:XimUiLzya
>>35
みんな泥沼の戦国逆戻りだと思って上杉伊達最上も前田丹波も黒田官兵衛も領地切り取り目指してウキウキしてたのに関ヶ原の一戦だけで決着つくとかマジで予想不可能よな
みんな泥沼の戦国逆戻りだと思って上杉伊達最上も前田丹波も黒田官兵衛も領地切り取り目指してウキウキしてたのに関ヶ原の一戦だけで決着つくとかマジで予想不可能よな
44: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:57:10.12 ID:EoNdfYBM0
>>35
勝ち馬の尻に乗るのが正しいことなんか？
それが全てなんか…？
勝ち馬の尻に乗るのが正しいことなんか？
それが全てなんか…？
38: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:54:05.96 ID:y8Fe6zMH0
毛利「西軍総大将だけど大阪城に引きこもってたから許してクレメンス・・・」
41: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:55:08.86 ID:y8Fe6zMH0
こんだけ大規模な戦いが半日で決着ついたのがな
最初から死ぬまでヤル気なかったやつが大半やろ
最初から死ぬまでヤル気なかったやつが大半やろ
45: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:57:18.61 ID:58bQg/k40
実際石田三成がどんな人間でも秀吉が生きてる頃くっそやりたい放題で恨みも買ってただろうし徳川が金払い良い時点で詰んでる気がする
55: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:00:40.71 ID:EoNdfYBM0
>>45
三成は質素やしバリバリ仕事できるし真面目なヤツやで
19万石しか持ってないし権力はない
三成は質素やしバリバリ仕事できるし真面目なヤツやで
19万石しか持ってないし権力はない
46: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:57:34.34 ID:lCzUqOG20
大名「家康様にお味方するって手紙を届けるんやで」
密使「わかりました」
密使「わかりました」
密使「すまん、関所通れんかったわｗｗｗ」
50: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:58:51.34 ID:akG+joel0
西の総大将は毛利な
石田三成は石高見ても立場が弱くて発言権なぞない
石田三成は石高見ても立場が弱くて発言権なぞない
56: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:01:22.25 ID:EEev4k0W0
小早川の裏切り無くて島津の軍が全軍で来てたら流石に勝率5分5分ぐらいか？
61: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:03:06.90 ID:kT7PRkoC0
>>56
その頃には秀忠軍到着しとるやろから東が勝つやろ
その頃には秀忠軍到着しとるやろから東が勝つやろ
65: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:04:43.92 ID:58bQg/k40
>>56
立地考えたら普通に勝てそう
立地考えたら普通に勝てそう
71: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:06:02.41 ID:kT7PRkoC0
>>56
島津が全軍で参戦するとはとても思えん
島津が全軍で参戦するとはとても思えん
75: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:08:26.10 ID:GeYFa6sMa
>>71
ただでさえ兵糧足りないからな島津
全力で来ようと思っても関ケ原まで来れんやろ
ただでさえ兵糧足りないからな島津
全力で来ようと思っても関ケ原まで来れんやろ
59: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:02:14.91 ID:fe0H1Zbe0
歴史を紐解いてみれば戦いなんて金ばら撒ける奴が勝ってるんだよなぁ
人望だの義理だの恩だのに人は付いて行かない
実利こそ真理よ
人望だの義理だの恩だのに人は付いて行かない
実利こそ真理よ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
どっちかというと、毛利輝元の方が欲深そうだけどな。
恩賞はともかくとして、金は渡してないだろ、
事前に家康が貸した借金で縛っているけど
三成だって恩賞で釣ってるし、家康も「三成一派は大義がない。こちらにつくのが真の忠義」と説いている
元スレの１は明治政府の反徳川史観に毒されているんだろうな
実益信用が 強え
石田三成ぁ 味方からも 恨み 買い過ぎだ
朝鮮出兵で 島津義弘 が 難局打開 した
大功績挙げた から 秀吉死んだ撤兵後に
島津義弘に特別報酬やる って 徳川家康ぁ
豊臣秀吉天領蔵入り地 を 島津義弘に与えた
んだが 秀吉の遺言違反だ！ つーて石田三成
が反対してな 石田三成派の 伊集院忠棟 も
島津家に 反抗的になって 島津忠恒 と対立
して 手討ちにされたから 庄内の乱 なった
島津家ぁ めっちゃ 徳川家康に感謝したが
石田三成にゃ恨みだぜ・・島津家久のアンサツ
疑惑もあったからな・・
当時の行いで考えるなら茶々様に付いて豊臣恩顧を甘やかせたのが家康で、寧々様の元でバランスを取ろうとしたのが三成だからな。
家康の野心に気付けるかどうかも重要そう。
真田とか見てると奥さんの実家が大事だよね
三成も勝ったら褒賞出すやろ
豊臣政権における国会議事堂の伏見城を破壊したせいで西軍側が謀反として扱わてる
両方狩るのが一番じゃないかな
片方に味方についたふりして近づいて奇襲
その後の反対側に勝利の報告のふりして近づいて奇襲
これで自分が天下人だ
>>6
俺らぁの先祖ぁ 徳川家康の関東入りから
本多忠勝 に ついたぜ
んで 俺らぁの 母ちゃんの従姉妹 の旦那
が 歴史学者でな 久留里城館長してたから
島津豊久の着用鎧を 久留里城と大多喜城に
見に行ったわ 日本全国の城を カラー写真
図鑑販売してたわ めっちゃ ぶ厚い重てー
１冊 万円の城写真本な
>>3
金で釣ってるのは西軍のほうだよな。織田秀信も織田信雄も金と領地で釣られてる。
しかも三成は双方に尾張をあげると言ってる。一つしかないのに二人にあげるってのが
どれだけ二人を舐めていたんだか。
>>11
この方の娘に文学賞作家・妻の従弟に絵本作家・妻の叔母二人は二村其々の村長家に嫁ぎ、大蔵入省も居る、華族 爵位家との交流手紙等も残り、帝國尚武會員。
日和見したらそれはそれで罰受けたからな
そもそも家康軍は秀頼からも皇室からも依頼されてる正規軍。毛利輝元を総大将にしてる西軍は
「秀頼君の御ため」と言ってるが反乱軍に過ぎない。更に言うなら当時の官位で一番上だったのは
内大臣家康。輝元は中納言、上杉景勝も中納言、宇喜多秀家も中納言、織田秀信も中納言、小早川
秀秋も中納言だった。つまり家来の中納言が上司の内大臣に謀反を起こしたのが関ケ原なんだよ。
>>1
「金やるから」ってまさか…
>>16
八畳敷き？
>>3
その借金も元々諸大名が秀次から借りてた金を秀吉が急に返済を命令したやつ
困った大名は家康に泣きついた
>>10
敵は関ヶ原にあり！
なお
内戦は憲法９条では禁止されてないから、関ヶ原の戦いは合法
>>8
三成じゃなくて毛利輝元だろ
>>7
本多忠勝か。
>>6
この時点では毛利輝元を大坂に呼び込んで占領した西軍の方が悪だからなぁ
>>13
という妄想？
>>20
ネタにマジレスすると刑法77条違反で違法
>>20
まともな国では遡及法は禁止なので。（まともじゃない国もあるなぁ）
>>15
朝廷の官職と謀反は関係ないよ
それだったら、織田信長が伊勢を攻めたとき信長は弾正忠・従五位下で
北畠具教は中納言・正三位だけど、信長が北畠具教に謀反したのか？
秀吉のそばにいて讒言してた側近と話のわかる大大名の秀吉の義理の弟。
どっちに着くかは明白やろ。
金で動くか、心で動くか、その人間が問われる
>>27
だから下克上と言われてるだろ？信長が足利将軍に下克上した。毛利輝元らが
内大臣家康に下克上を企てた。全部下克上だよ。
糞サヨのクーラーい代わる寒い風ｗｗ
>>29
どちらにしても日本最大の大名で秀吉の義弟家康を選ぶのが普通だわな
>>29
金と領土で釣っていたのは西軍なんだよな。毛利は秀頼の執政になりたい、上杉は
関東支配をしたい、宇喜多は近畿占領。どいつもこいつも欲の皮が突っ張った連中
ばかりだわｗ
アホかいコイツ
どっちも金というか封土で釣ったにきまってんだろ
そして原資は家康でも三成でもなく豊臣家の物だが
>>29
三成に心はあったんですか？
>>34
で、筆頭大老家康 or 負け犬大老3人組+三成のどっちを信じるかだな
>>35
野心
実際は西軍は上杉討伐参加の緒大名の家族を人質にして従わせようとしたろ？細川ガラシャ夫人の自害で失敗したけど…。
>>24
私たち実母の従弟は、大蔵入省に失敗し、自死した者も居ます。…私たちへも含め、家系的に甘やかしは、基本的に無い。…分家ならば、産んだ子供全員個々への支店住居を用意し、個々の不出来に関係無く、子孫全員への財産分与繁栄を続けて居るのですけどね。
>>38
人質は常套手段だから問題ない
問題は細川夫人の死で日和った事
仮に秀吉なら見せしめで首晒すまでやっただろう
>>34
そんなもん当たり前だろ
そもそも武家政権は「御恩と奉公」、つまりギブアンドテイクが大原則
気持ちで腹は膨れないし立場も保証されない
内部抗争みたいなもんだからどこも傷つくのは嫌よなぁ
アホだけが酷い目に合ってるが読めないんだろうなぁ
幕末も結局同じで他国乗っ取りとか現代で言ってるがこれも読めないアホに入るんだろう
家康「ワイ君ほどの武辺者がたったの1万石とは。私につけば50万石の大名にして差し上げる」
やりやる詐欺だったもよう
>>39
コンビニバイトでもしたら？
>>43
1万→50万はアホでもない限り嘘だと分かるわ
家康の実子結城秀康レベルでようやく10万→68万の加増だし
そもそも、幼い時の漫画版の歴史本で見た関ヶ原の合戦の二値のモザイク模様は、出世と裏切りであって、それをその関ケ原という場で集いし武将らの現前で、見事に披露する中で、なにもできず敗走した武将たちいたよね？つまり、その様相が結果であって、その後、豊臣家恩顧という形態へと移行しても、東軍西軍というより、あの関ヶ原から敗走した連中らを一緒くたに始末するという顛末は、世界史的な没落という形態を意味するよね
大坂の陣でも、報奨で釣ったのは豊臣方なんだよなぁ。
徳川「千石、旗本にしてやる。」
豊臣「一万石。大名にしてやる。」
ご先祖様は落ち武者になりました。そして、某紅魔族（伝統ある魔法部族を名乗る）みたいに「伊予の伝統ある土着豪族で豊臣とは無関係」を主張して江戸時代を生きました。
ワイ君の決断で家族も部下も全部の運命が決まるんやで。しかも自分の命までかかっとる。弱小店舗のオーナーがセブンかイオンのマイバスかどっちか選べ言われて詰められるよりキツい状況なんやが、ワイ君は耐えられるんか？
組み合せと重ね合わせの違い（本源）
>>49
だから、関ケ原じゃん
>>1
戦国時代の👑傀儡玊者は玊袋が普通の豊臣秀頼
>>2
秀就「まあワシのパパはママを略奪婚したくらいやからね玊袋がかゆい」
>>30
下剋上と謀反は別物
自分が就職するならどっちを選ぶ？
自己評価より高い給料バッチリもらえる企業？
学生時代世話になった先輩が前社長でその部下が社長をしている企業？
>>27
勝頼「自称大膳大夫やとあきまへんか〜玊袋がかゆい」
>>45
家康「山内一豊君、君に与えた土佐、24万石だったそうだね、てっきり50万石くらいあると思ってたわ（知ってた）。
>>55
信長（その時は前右大臣だから）「ダメです」
>>23
輝元「２日で安芸から船便RTAで大坂まで行って城で引きこもり生活開始や玊袋がかゆい」
徳川家康の空手形て伊達政宗の旧領復活ぐらいでは？
>>16
徳川家康もバイだからな…
>>2
従兄弟(毛利秀元と吉川広家)との御家騒動起こす強欲さん。
未だに三成が西軍総大将と勘違いしているヤバいスレ
主君秀頼を双方担いだ、家康vs輝元の対立なのにな
>>22
信繁の嫁は大谷刑部の娘。
徳川vs前田の時は真田はどっちに付いてたんだろうか？
>>56
一豊「遠江の領民はまだ従順やったけど土佐は長宗我部の荒くれ者ばっかりで言うこと聞かへんやんけ玊袋がかゆい」
>>7
長束正家の嫁は、本多忠勝の妹。
なのに西軍に付き、嫁さんは池田に丘された。
>>27
豊臣武家関白制内部の権力闘争と戦国時代の国取りは別物かと。
>>37
それは毛利輝元だろ。
四国や九州に派兵してるんだし。
石高の高い方。
この時代の文は結構残っているからなあ。
三成さんが戦後報償の約束についてはむしろ家康さんより大盤振る舞いだったのは
文献的証拠があるのに。
>>34
黒田如水の傭兵も福島正則の献上した兵糧も原資は豊臣家蔵入地の収入。
>>56
検地見直しで17万石では？
>>64
山内家て高知県でリスペクト無いよな。
>>71
太閤検地で9万8000石
入国後の再検地で、20万2600石
幕末の実石は49万4000石とされています
>>38
大名本人が人質になった蜂須賀家政さん。
>>10
伊達政宗かな？
上杉領だけじゃなく南部領にもちょっかい出してたからな。
>>60
ハゲネズミが例外中の例外なだけで基本的にこの時代の大名はバイだよ
お前が行かんかったから三成負けたんやぞ腹斬って詫びろ
ゲームなら余裕で三成選ぶんだけどな。命関わると家康になっちまうな
>>67
失脚した三成は西軍に途中加入したんだぞ
復権の野心はあるさ
そもそも、西軍という総大将は、その関ケ原という現場にはいたのかな？
>>59
まーくんの場合は、暴れ回ったまーくんが悪い
>>80
総大将は秀頼、実行犯は照元
現場で纏め役をやったのは失脚中の石田三成
…石田三成に従う奴は居るの？
>>82
秀頼は中立、総大将は毛利輝元
現場には三成より上の毛利秀元(輝元名代)、宇喜多秀家がいる
三成はそいつらの下
俺みたいな凡人以下なら強いほうに付いたほうがいいよ。大成功しないけどおおむね失敗しない
>>72
よそ者ってだけならまだしも、相撲大会やるよーと長宗我部の遺臣を集めて騙し討ちにしたのが大きいわな
高知県民にとってのおらが国の殿様はやはり長宗我部元親
>>53
同じだよ。成功したら下克上、失敗したら謀反なだけだ。
>>84
それで間違って西軍に付いたのがウチの先祖。おかげで徳川２５０年の間庄屋身分に
落とされて過ごしてたらしい。その庄屋暮らしも太平洋戦争で一般人にされてしまった。
まあ、東軍についても活躍しすぎると目をつけられて改易祭りやし、そこそこの活躍に留めても本領召し上げや
秀吉逝去前にさっさと家康に土下座して人質出しておかないと
この関ケ原の合戦で得られるものは、安堵か恩顧かによって、その後の時代が決定付けられたよね
秀秋は秀吉に減封され秀吉死後、家康のおかげで領地回復してるわけで太閤の恩と言われても家康の恩の方を大きく感じていてもおかしくないし
>>88
だから蜂須賀、福島、伊達、前田は家康の子供と婚姻を結んだんですね。
加藤清正「会津征伐に参加しません、関ヶ原に参加しません」 ← こいつが東軍扱いされてる謎
ワイ「50万石な、あと親藩扱いもな」
>>92
九州で西軍に付いた武将の本拠地を討伐してたやろ
>>48
俺らぁの 分家ぁ
>>62
賢しらに W
輝元は戦場に到着していない
つまり戦場での指揮は誰か？って話
吉川？
あいつ空弁当で東軍に内通してたぞ W
東西両軍、西軍の大将は石田という認識よ
三成が軍議を招集しているのからも判る
>>89
となると、お家騒動というのは、とにかく、取り潰しするという概念は、関ケ原の合戦における法源なんだろうね
>>72
熊本の細川家もそんな感じ
清正公の人気にゃ勝てんよ
あんな精神病患いじゃ
>>84
なら 韓国にゃ ついちゃダメだな
今の日本国内マフィア 群雄割拠 で
日本人を 守れて無え んだからな・・
そりゃぁ反日韓国人らが日本人を守る訳無え
・・自宅襲撃に加わるのが反日精神だからな
・・
>>85
福岡県の黒田や広島県の浅野やら他所者はリスペクト無いのは分かるが、
宮城県の伊達政宗や石川県の前田利家や徳川御三家だけは地元リスペクトが異常レベル。
>>85
他所者で原住民ギャクさつは、徳島県の蜂須賀もやってるのに阿波踊りでリスペクトされてる不思議。
>>96
普通に考えれば西軍副将の宇喜多秀家だろうに。
石田三成は単に美濃方面担当者にすぎない。
>>87
庄屋なら下手に仕官するより良い生活だったのでは？
>>91
前田は、謀叛騒動で徳川から押し付けられただけや。
>>93
親藩=徳川一門
後継者を徳川家から受け入れる事になるな。
羽柴秀吉の後継者が於次秀勝みたいな形になるぞ。
豊臣も徳川も元を辿れば被差別民やからなー
鎌倉以前からの武家にしてみりゃ「あーアホくさ。強い方のエテ猿の機嫌とるテイでいっとこ。さてさてどっちのエテが勝つんかな」て感じや。
大坂の陣ならともかく関ヶ原の戦いは豊臣VS徳川じゃなくて石田VS徳川なんだから
秀吉に恩があることと石田につくことに関連が無い
秀頼も毛利も大阪城という安全地帯から出てこない時点で士気がぜんぜん違うわ
>>107
関ヶ原の戦いは徳川対毛利・宇喜多
三成は毛利達の下
>>108
毛利は山登って弁当食ってただけだから
>>109
関ヶ原より前の段階で和睦してるからな
つまり徳川・毛利対宇喜多(と三成)が関ヶ原の実態