引用元：国際連盟「日本くん！満州を独占するのはやめよう！」 日本「！」
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1510292529/
1: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:42:09.35 ID:kiYTVajS0
日本「アッタマきた！出てく！」
2: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:42:59.19 ID:R/W/GyLOH
これまで英米は散々好き勝手やってきたのにな
4: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:43:06.15 ID:25CeffVJ0
松岡洋右「脱退はダメだ！」
59: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:55:05.61 ID:j/7F7+3NM
>>4
松岡洋右「ドイツとソ連、日本で三国同盟結んだろ」
松岡洋右「ドイツとソ連、日本で三国同盟結んだろ」
どうしてなのか
5: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:43:07.02 ID:+FLer0geM
国際連盟「日本くん！満州を独占するのはやめよう！」
(ワイにも利権クレメンス)
(ワイにも利権クレメンス)
10: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:44:02.03 ID:ovL2MEzz0
リットン「まあ利権は日本独占でええんちゃう？」
18: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:45:09.62 ID:PznbJ31Bd
張作霖「なんでや…」
22: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:45:45.46 ID:rf92VX0ud
>>18
関東軍「だってお前絶対裏切るし……」
関東軍「だってお前絶対裏切るし……」
20: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:45:15.66 ID:Pmy0NtPOd
ただの口頭注意なのに逆ギレしたもよう
25: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:46:30.64 ID:rf92VX0ud
>>20
満州国を認めないのは決議やぞ
満州国を認めないのは決議やぞ
21: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:45:16.76 ID:CELNEz2rr
なお日本の利権は尊重する気だった模様
ただの逆ギレ
ただの逆ギレ
28: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:47:56.74 ID:53IV6AFU0
国際連盟「ファッ 明らかに自作自演やんけ！」
国際連盟「でも日本の利権は認めるでﾆｯｺﾘ」
中華民国「ファッ！？」
日本「は？ざけんな！ さいなら！」
国際連盟・中華民国「」
62: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:55:30.05 ID:fJ5PMvoo0
>>28
コレガワカラナイ
コレガワカラナイ
116: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:04:55.75 ID:QhfXjf3qH
>>28
アホすぎて笑う
アホすぎて笑う
29: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:48:19.12 ID:DlmrasDud
この協調性のなさ
まるでワイやな
まるでワイやな
30: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:48:19.75 ID:fHWWZuGG0
国連「北朝鮮くん、核開発はやめよう」北朝鮮「アメリカも核持ってるじゃん」
完全論破されてるんだが
完全論破されてるんだが
32: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:49:18.16 ID:Xh9o5Ghfa
国際連盟「利権も鉄道も全部日本でええけど表向きでも国はやめよう」
日本「頭きた、でてく！」
日本「頭きた、でてく！」
74: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:58:44.70 ID:FO2IRUse0
>>32
これなんだよな
満州権益全否定やないんだよな
これなんだよな
満州権益全否定やないんだよな
よって石原は正しい
131: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:06:57.17 ID:ZyWTe1sVd
>>74
国内世論で無理やろ
少しでも引いたら暴動が起きるレベルでマスコミが世論を煽ってた
国内世論で無理やろ
少しでも引いたら暴動が起きるレベルでマスコミが世論を煽ってた
118: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:05:19.96 ID:O71rOeM8a
>>32
うんわかったと言うだけで中国が連盟で脱糞閉会不可避なのに漢を見せて戦争を始める
うんわかったと言うだけで中国が連盟で脱糞閉会不可避なのに漢を見せて戦争を始める
124: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:06:35.07 ID:rf92VX0ud
>>118
関東軍が勝手に建国したからどうしようもなくなったからやで
関東軍が勝手に建国したからどうしようもなくなったからやで
139: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:07:38.98 ID:O71rOeM8a
>>124
や陸糞 関東軍なんてさっさと処刑しときゃいいものを あいつら武藤といい録な奴らじゃねえな
や陸糞 関東軍なんてさっさと処刑しときゃいいものを あいつら武藤といい録な奴らじゃねえな
36: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:50:25.22 ID:rf92VX0ud
だいたい戦前の対中国関連は関東軍が悪いんだよなぁ
37: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:50:37.60 ID:UINskUZTd
審議中に熱河作戦とか始めるからだろ！
51: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:53:18.58 ID:MEszvtfu0
日本が一番でいいけど他にもちょっと分けてねくらいな感じだったやろ
54: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:53:58.63 ID:FO2IRUse0
石原という戦争の天才
石原を干した東条はそらA級戦犯ですわ
石原を干した東条はそらA級戦犯ですわ
55: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:54:33.95 ID:rf92VX0ud
文官のくせにA級戦犯になった奴wwwwwwwww
63: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:55:35.28 ID:XjcQ3ebtd
>>55
はい現役武官制
はい現役武官制
69: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:57:08.08 ID:FO2IRUse0
>>55
広田は余りにも無能すぎて戦犯やむなしって意見が多いな
広田は余りにも無能すぎて戦犯やむなしって意見が多いな
144: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:08:34.04 ID:DQuIDdWud
>>69
自殺した近衛の身代わりって聞いた
自殺した近衛の身代わりって聞いた
66: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:56:39.54 ID:h8Oio+bT0
石原と板垣は理想主義的やったんやろ
70: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:57:12.54 ID:pO5jOLNzp
そもそも石原君が妙な事しなかったらこんな事態にはならなかったんじゃないんですかね…？
80: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 14:59:29.81 ID:rf92VX0ud
最終戦争に備えるためにも満州は絶対に必要やで
83: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:00:08.67 ID:fgSpX5/Ka
欧米に少し分け前やって一緒に満州ウマウマしてれば良かったのと違う？(歴史無知並感)
107: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:04:10.51 ID:Xh9o5Ghfa
>>83
そもそも中国ケーキを皆で仲良く分けたあと
日本がロシア追い出して分捕ったのが満州やぞ
そもそも中国ケーキを皆で仲良く分けたあと
日本がロシア追い出して分捕ったのが満州やぞ
84: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:00:29.37 ID:GpxlALqF0
これちゃんと別けてたらあんなことにはならんのか？
91: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:01:09.03 ID:4Fk7bQa/0
満州でやりたい放題していた連中が
戦後日本で力を持っているという事実
戦後日本で力を持っているという事実
103: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:02:57.02 ID:FO2IRUse0
>>91
岸やな
岸やな
92: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:01:14.15 ID:gPRChv9qd
マジレスすると陸軍が行動起こしたせいで脱退しないと国際連盟の敵になるところやからで
102: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:02:28.39 ID:Jd/zC6Bma
なお最終的には全世界を相手取り獅子奮迅する模様
109: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:04:27.29 ID:rf92VX0ud
>>102
全世界を相手にした結果仲裁してくれる国がなくなった模様
全世界を相手にした結果仲裁してくれる国がなくなった模様
108: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:04:12.79 ID:PaPAZ7DK0
満州ぐらいくれてもよくね
欧米ケチすぎるだろ
欧米ケチすぎるだろ
129: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:06:56.79 ID:QnF/Lzmf0
>>108
鉄や石炭めっちゃ取れる
鉄や石炭めっちゃ取れる
132: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:07:16.04 ID:XZ4OVDvz0
国連「中国に侵略するのはもう禁止で」
日本「ここは中国ちゃうしこれは侵略ちゃう事件や」
国連「日本くんそこ中国やし利益独占辞めてや」
日本「うっさい国連辞めたるわ」
国連「日本くんいい加減にしないと怒るよ？ズルした分返しなさい」
日本「今更返せるか、ハワイ奇襲したろ」
日本「ここは中国ちゃうしこれは侵略ちゃう事件や」
国連「日本くんそこ中国やし利益独占辞めてや」
日本「うっさい国連辞めたるわ」
国連「日本くんいい加減にしないと怒るよ？ズルした分返しなさい」
日本「今更返せるか、ハワイ奇襲したろ」
どう考えても日本悪いよな
北朝鮮も真っ青の悪の枢軸やわ
145: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:08:52.45 ID:fJ5PMvoo0
>>132
はしょりすぎや…
はしょりすぎや…
137: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:07:28.50 ID:Kq0MZQt00
日本を守るために朝鮮を抑えるンゴ
朝鮮を守るために満州を抑えるンゴ
満州を守るために内蒙古を抑えるンゴ
内蒙古を守るために華北を抑えるンゴ
朝鮮を守るために満州を抑えるンゴ
満州を守るために内蒙古を抑えるンゴ
内蒙古を守るために華北を抑えるンゴ
280: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:29:43.03 ID:Gbo6w27K0
>>137
負けるか世界征服するまで止まらんやろなぁ
負けるか世界征服するまで止まらんやろなぁ
148: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:09:23.75 ID:sd8VC+Rz0
堂々退場す！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:10:00.91 ID:XDb47eXfa
そら昭和天皇もブチ切れよ
155: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:10:51.14 ID:PYW1YnY70
満州って言うほど美味しいか？
資源皆無の不毛の地やん
資源皆無の不毛の地やん
158: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:11:48.86 ID:Kq0MZQt00
>>155
鉄道で大豆集めて大連から輸出するだけで儲けが出るドル箱やぞ
鉄道で大豆集めて大連から輸出するだけで儲けが出るドル箱やぞ
185: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:15:22.22 ID:Mut9o9c7a
まぁどの国も昔はおかしかったってことで
189: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:16:23.63 ID:9IPugBeg0
油を輸入してた国は？→アメリカ
商用機械を輸入してた国は？→アメリカ
兵器製造・工作機械を輸入してたのは？→アメリカ
日本の最大の貿易相手国は？→アメリカ
日露戦争で仲介してくれたのは？→アメリカ
関東大震災で被災した東京を支援してくれたのは？→アメリカ
商用機械を輸入してた国は？→アメリカ
兵器製造・工作機械を輸入してたのは？→アメリカ
日本の最大の貿易相手国は？→アメリカ
日露戦争で仲介してくれたのは？→アメリカ
関東大震災で被災した東京を支援してくれたのは？→アメリカ
せや！アメリカに奇襲仕掛けたろ！
192: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:16:31.61 ID:hrKFOKG+a
普通に国連に居座りつづけとけばよかった
210: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:19:34.43 ID:r9TNJ5It0
そもそも日露戦争で人が死にすぎたのがあかん
大陸の権益を少しでも損ねる動きがあれば「死んでいった者に申し訳ないだろ」となる
これ言われたら誰も反論できん
大陸の権益を少しでも損ねる動きがあれば「死んでいった者に申し訳ないだろ」となる
これ言われたら誰も反論できん
231: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:23:10.04 ID:fJ5PMvoo0
>>210
ワイもこれが政治家の判断鈍らせたと思うわ
本当は民意を越えた判断をしなければならなかった
自国民に殺される覚悟で
ワイもこれが政治家の判断鈍らせたと思うわ
本当は民意を越えた判断をしなければならなかった
自国民に殺される覚悟で
221: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:21:29.52 ID:FO2IRUse0
石原はあのタイミングでの日米開戦すら反対やったからな
ハルノートレベルの譲歩案も策定していた
なお東条に無視される
ハルノートレベルの譲歩案も策定していた
なお東条に無視される
229: 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 15:22:50.69 ID:O71rOeM8a
>>221
そら東條は石原タイプ嫌いやろうししゃーない 東條がガリ勉東大生なら
石原は天才エリートやし
そら東條は石原タイプ嫌いやろうししゃーない 東條がガリ勉東大生なら
石原は天才エリートやし
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ロシア君、クリミアを占領するのは止めよう！
中国君、チベット、ウイグルを占領するのはやめよう！
もっとニチャついた感じで
あのころは日本を簡単に排除できたのに、なんで今の国連はロシアを排除できないんだろう。やれやれだ。
>>4
ロシアは堂々退場してないからな
>>1
北朝鮮くん、韓国に侵略するのはやめよう！
中華人民共和国くん、自国民を餓◯させるのはやめよう！
ソビエトくん、自国民を凍◯させるのはやめよう！
満州の権益をアメリカと仲良く分けていれば太平洋戦争も起きなかっただろ
>>4
勝手に出て行っただけ
>>4
いかに出ていった日本がバカな国だったかがよく分かるね
国際連盟はパヨ！パヨ！！パヨォオォ！
>>2
アメリカ君、ハワイを占領するのはやめよう！
インド君、シッキムを占領するのはやめよう！
イスラエル君、ヨルダン川西岸、ゴラン高原、レバノン南部を占領するのはやめよう！
日本は自作自演の小芝居で満州を奪ったからなぁ
大義名分もクソも無いよね
日本が大陸での権益が欲しくて満州国建国とか日中戦争を始めたのは分かるがアメリカも大陸の権益が欲しくて日本と戦争するよう仕向けた(ハルノート)って理論があんまり理解できんな
アメリカは長年の中国支援や結構な人的損害までだして日本に勝ったけど結局大陸での権益はほぼ得られてないし本気で大陸での権益が欲しければヤルタ会談や講和会議やもっと大陸での権益を主張してそうだけど
最近知ったけど、ハルノートの中国は
満州を除く中国だったｗｗｗ
日本「人種差別は辞めよう！」
国連「今の白人主体で回ってる社会を破壊する危険な思想だ！危険国家に指定して経済制裁だ」
>>12
当時の国際社会はそんなものですし
>>15
日本「人種差別は辞めよう！」
ウヨ「そうだそうだ！テョンガー！テャンコロガー！」
松岡洋右が帰国してに国民にキレられると思ったら拍手喝采で困惑した話好き
当時の国民バカすぎんだろ
>>13
アメリカが欲しかったのは土地ではなく貿易の権利ね
アメリカと日本帝国の貿易量は英加についでそれなりにあったので直近では日本帝国との関係悪化を避けたかったので制裁が小出しになった
しかし中華民国の将来性も感じていたので長期的な日本帝国の独占を防ぎたかったのも確か
>>13
自由貿易になれば100%勝つだけの技術力・工業力を持つアメリカが日本と直接戦争する必要なんてないから。日本がアメリカを排除した経済ブロックを作りたかったが為に無理を通そうとした結果の戦争だよ。
なんだかんだで満州を保有できたとしても結局ソ連にやられてた未来しかみえない…
>>18
当時の国民はインターネットでお手軽に情報が手に入らないし、未来を見通せるエスパーじゃないので何を言っているのやらｗ
>>16
他にその類いの例ありましたっけ？
>>18
明治維新の目的は攘夷だから本来のスタンスに戻っただけでは？
>>7
そんなショボい利権いらんだろｗ
>>22
それ言い出したら政府のプロパガンダまみれで情報もない中でソ連国民は嘘を見抜いたり自分で考えて優秀だったんだなぁ
戦犯もおおぜいおったやろうが、のうのうと生きた奴も山ほどあったやろうな
特攻命じたやつらはトップまで全員死ぬべきだったわ
米英仏から見て不毛で大した資源もない満洲利権を過大評価しすぎ
日本帝国の9カ国条約違反を無視しすぎ
>>22こういう奴が自分がイキって知識人とか慎重派を非国民認定しまくった後に、自分の立場が悪くなったらマスコミのせいにしだしたんだろうな、多分先祖もそんな感じだろ
>>26
ソ連国民は奴隷状態だろｗ
5人集まったら死刑
>>29
時代背景を無視したアタオカ
>>17
日本が無くそうとした人種差別って貿易とか国際ルール上差別のことやで
アメリカが危惧したのはこの人種差別を無くすって風潮が強くなったら自国内の奴隷として連れて来た有色人種達も感化されて権利を訴えて選挙権や行政サービスを受けさせなきゃいけなくなることや
世界中が白人至上主義の時代に、日本人が白人並みの権利•権益を得ようとしたのが間違い。当時中国人が世界から受け入れられたのは一歩退いて白人を立てたから受け入れられた。一方日本は白人の横に堂々と立って白人から嫌悪された。
>>23
白人国家の植民地化は未開な地に文明を授けるっていうカスみたいな理由で現地民虐殺して占領することが多かったな
開拓団出すのに国じゃないなら国民に説明できないわ
>>4
イギリスを筆頭とした欧州列強が日本寄りの提案をしていたのにそれを不服の日本が勝手に出ていっただけじゃん。
まあ、あの頃の日本は満洲国を認めないと関東軍が何をするか分からなかったし、満州国を承認しなかった当時の首相だった犬養毅が青年将校に殺害されたばかりで政治家も「軍部の機嫌を損ねたら殺されるかも」という恐怖もあっただろうから仕方がない側面もあっただろうけど。
>>2
チベットもウイグルも歴史的な中国の領土
>>34
満洲国の時代にはそれは許されない行為だぞ。
歴史は時系列で見ないと。
1900年ごろのベルギー国王レオポルド2世のコンゴ自由国の暴政が当時の国際社会から非難轟々だったのに。
他の列強に利権やって抜けられなくすべきだった
1919年パリ講和会議にて、人種差別撤廃案を提案したことで白人たちに目を付けられた
>>32
アメリカで公民権運動があったのは戦後だからな。戦前のアメリカはバリバリの人種差別国家。
>>40
アメリカで公民権運動があったのは戦後だからな。戦前のアメリカはバリバリの人種差別国家。
>>7
当時黄禍論が唱えられてて有色人国家でありながら五大国の1つになった日本を何がなんでも潰したかったからまた別の難癖つけてくるだけやろ
>>41
アメリカ内の有色人種が参政権得たの1965年からだしな
まだ有色人種が政治に参加出来るようになってから100年も経ってない
満州の権益は認められたのに、バカウヨは発達障害者みたいに発狂してしまった。
滅びるべくして滅んだ国という感じ。
>>17
それは差別じゃなくて単純に嫌ってる相手への罵倒やろ
戦争に舵切った是非は兎も角後の世の日本人からしたら理不尽極まりない難癖だわな
負けちゃったから一身に悪と断罪されてるけど
>>40
舌の根も乾かぬうちに中国大陸や南方の植民地を拡大し、ありとあらゆる差別を繰り返しながら戦争にもつれこんだあたり、何の説得力もないよなという感じ。
単なる猿のポジショントークに過ぎなかった。
>>32
日本も同じ事やってたけど？
国連て誰の都合で動いてんの？
>>47
国際的な協調を無視した侵略を理由に罰せられるのは、難癖でも何でもないのでは？
>>49
つまり自分達にも損があることを覚悟して人種差別を無くそうとしてたんやな
より立派やん
>>36
経済制裁くらうから出てったんだけど
>>37
歴代御主人様なんだから中華人民共和国の経営権を彼らに返そう。
>>36
日清戦争の時もそうだけと、なんで戦争で手に入れた利権にチャチャをいれられないといけなかったんだ？
>>28
嘘つき、
>>48
それ中韓の理論。終戦後に元の宗主国やら中国を追い払うくらいには育ってた。
>>45
あんなん金はお前が払え。利益は山分けなで、思いやり予算を出してるのに一方的に守ってやってる発言でカツアゲしたトランプとどっちがあくどいか。
>>51
合法的に領土切り取りに成功した日本に対し、国連「満州の利権は俺らのもんや」が認められないから違法認定
通るかよそんなもん
>>51
白人連合対日本なんだよなあ。どんなに殴り合いしていても対日本でだけは協調するし、日本の味方なんてタイくらいしかないし、
>>50
白人という自分たちが特権階級だと思ってる人種
>>51
国際的に協調して侵略する時代だったんだから、後から責められるべきは日本だけでなく国連所属国全てなんじゃないの？
>>60
タイの女の子はみんな可愛くてしかもえっちで、チソチソもはえててお得だよな！！！
>>52
ちょっと何言ってるかわかりません
>>46
戦時中こそ差別的に言ってましたが
>>62
弱肉強食の時代に何甘ちゃんなこと言ってんだｗｗｗｗ
>>66
「後から責められるべきは」って見えない？
>>50
サイボーグ００９のﾌﾞﾗｯｸｺﾞｰｽﾄ（軍産複合体）
金とって口だけ戦争反対
>>61
ほな脱退したらええがな
>>59
バカウヨ「合法的に領土切り取りに成功した日本！」
AI君：
満州事変は、国際法および当時の日本国内法・統帥権の観点から合法的ではなかった（侵略行為および軍部の独走・越権行為であった）と見なされています。
侵略行為の認定: 国際連盟が派遣したリットン調査団の報告書により、日本の自衛権の主張は認められず、満州における軍事行動は侵略であると判断されました。
不戦条約違反: 当時すでに締結されていた不戦条約（戦争放棄に関する条約）に違反する軍事行動でした。
条約に違反しておきながら合法的だって？ 通るかよそんなもん(笑)
>>62
バカウヨ「国際的に協調して侵略する時代だった！」
AI君：いいえ、満州事変が起きた1930年代は、「国際的に協調して侵略する時代」ではなく、むしろ「第一次世界大戦の反省から、国際協調によって侵略（戦争）を禁止しようとしていた時代」でした。
ようするに大日本帝国は、時代遅れの野蛮な国だったんですね(笑)
>>71
日本の侵略は合法だけど利権の独占は許さないよ、っていうのが国連というか列強の趣旨なんだけど
第一次世界大戦の反省から、国際協調によって侵略（戦争）を禁止しようとしていた1930年代って何処時空の話？ｗ
>>69
結局日本は国際連盟を人種問題で脱会
する
白人植民地主義の最悪の団体
>>37
チベットもウイグルも戦後武力で得た領土ｗ
そもそも中国の自治区と名の付く所は全部侵略して得た領土ｗ
>>72
まさに大日本帝国が不戦条約に調印していた時代のお話です。
したがって、条約違反になるがため、現ロシアの「特別軍事作戦」のように、「満州事変」というおかしな呼称を用いざるをえなかったわけです。
見苦しい侵略者の言い訳は、いつの時代もそっくりですよね(笑)
>>37
中国の領土は万里の長城範囲内だろうｗ
溥儀に頼まれて満州国建設に手を貸しただけやでｗ
国連は溥儀の意思を反映していない。
>>38
その上WW1後の不戦条約で完全に「もう拡張主義やめよか…次世界大戦やったら世界滅ぶど……」って空気に180度変わったからな
そこにWW1を経験せず外国通の上層部はともかく国民や中堅軍人その変化に気付けなかった日本と
WW1で敗戦したとはいえ戦ってたのは全部他の国の領土で国土がめちゃくちゃになる事が無かったドイツが
空気読まず調子に乗ったのが運の尽き
言うほど独占して無い件
>>75
今でこそ日中戦争と呼称してるが当時は北支事変これが拡大しても支那事変ってあくまで戦争ではないていでやってたのは
戦争と名乗ると詰む日本と戦争と認めると支援が受けにくくなる中国の暗黙の合意の上であった事の証拠なんよな
これはそれだけ当時の国際社会には戦争を忌避するムードがあった事の証左や
そりゃほんの十数年前に数千万人が4んで国土が不発弾とガス弾で使い物にならなくなって4つの帝国が滅亡して欧州覇権が米国に移った原因なんだから当然っちゃ当然すぎるんよな
資本注入を独占と言うなら中国韓国には一切投資出来ないって理論になんぞパヨチン
そもそも満州の事を中国は化外の地として蔑んで遠ざけて来てたのにwww
中国を独占しない様に世界銀行は中国に対する融資を段階的に打ち切りますねwww
世界銀行の金主はアメリカ様だから
>>72
酷い理論だよな。
>>38
足並みが揃わないだけ。第二次大戦後に東南アジアに再侵攻してきた元宗主国すらあったし。
前世紀の話しなんだよなー
>>20
だからなんの権利があってアメリカが満州のことき口出ししたんだよ。
>>70
建前でも条約に違反していないからそのリットン調査団は日本の満州領有を事実上認めたんですがそれは
戦前どころか戦後になっても通用する外交テクニックだろこんなの
歴史を知らん馬鹿はAIの真偽を見分ける事すらできんのか
>>49
？？？、
>>21
ソ連だけが相手ならそれはない。
>>83
辛亥革命の時に「大清帝国の領土は中華民国に継承される」という条約に日本も署名している。
>>74
女真族の清が悪い
どこかで線を引く必要はあるだろ
1928年の不戦条約を遡って侵略を認めないなんて言い出したら
アメリカ大陸をネイティブアメリカンに返還とか世界が滅茶苦茶になる
>>55
それ言うたら今のロシアに文句言え無くなるで
>>55
何言ってんだ？
満州国自体を認めなかっただけで権益自体は認めていて実質日本の勢力圏として認める日本にとって「名を捨て実をとる」超絶日本に有利な提案だぞ。
石原 「満州、中国を併呑し国力アップ後、列強と最終戦争だ」
イギリス、アメリカ、ソ連、ドイツ、彼らが非道に世界覇権を求めていたとするとして。
そこから考えても、日本の構想（石原）は彼らから見て
叩き潰しておかなければいけない最も容認も放置できない危険な戦略だろうに。
公衆の面前で強奪の意図を見せて実行。
「何が悪いんだ？まだまだ「やるよ」」という姿勢じゃ、どうしようもないよね。
>>86
足並み揃わないっていうけど少なくとも1900年ごろはすでにレオポルド2世のような行為が許されなかったのは事実。
当時の国際社会からは
「残虐非道すぎる！」
と非難の嵐だったし当時のベルギー政府も
「これだけ国際社会から非難されているのに国王陛下は態度を改めようとしない・・・。この国王もうダメだ・・・。」
と補償金と引き換えにレオポルド2世からコンゴを取り上げてベルギー政府直轄の植民地にして暴政を終了させて現地人に初等教育を導入しているんだから。
>>94
現在におけるアメリカさま 「ホルムズ海峡は俺のモノ」
「カナダもアメリカの州になれ」
「グリーンランドくれ！」
>石原と板垣は理想主義的やったんやろ
・板垣征四郎の「征」
＋
・石原莞爾の「爾」
→小澤征爾の名前のネーミング
日本「人種差別も宗教差別も職業差別もない、民主主義国家の誕生じゃ！文句あるか」
白人国家「文句あります、特にユダヤ人が多いのが問題」
>>92
日本が「大清帝国の領土は中華民国に継承される」という国際条約に署名したという事実は存在しません。
領土継承は清朝内部の退位詔書によって処理され、列強はそれを既成事実として承認しただけです。
>>49
やってねぇよ
貿易とかで国際上日本を優遇しろなんてルール存在したことねーよ
>>88
日露戦争で日本を支援して日本寄りの仲介をしたから。
そして覚書まで交わした「桂・ハリマン協定」を直前で蹴飛ばした。
>>60
ドイツと親密になるまでは英仏を筆頭とする欧州列強は日本に対して激甘だったのに何言ってるんですかね、この人は。
>>72
関東軍は「自衛行為だ！」と言い張って国際連盟は「自衛行為とは言い難い」と報告している。
「侵略が合法」とは誰も言っていない。
デタラメは言わないように。
中国「台湾は国じゃないから国としての権利はないよね」と言っているし
満洲国もそういう扱いだったんだろ
中国が満州を攻めてもそれは中国の国内問題だからセーフ
日本が満州を守ると中国への内政干渉になる
>>96
なんないよ。
>>9
なお右翼思想の国民は絶賛していた模様
歴史的には、満洲は中国ではない別の国
>>108
「日本の特殊権益と経済活動は正当であると認め、満州国は認めないけど名目上の中国主権下で日本に協力的な自治政権を樹立しましょう」
って内容なんだから充分日本に有利だろ。
満洲事変自体が関東軍が暴走して引き起こした重大な軍規違反なわけなんだし。
しかも国際連盟で1番批判していたのは
「こんなもの認めたら近隣の大国が同じようなことをしてくるかもしれない！」
と震えていた中小国。
それに対してイギリスは日本に
「うるさい中小国はほっといて列強だけで日本有利に決めちまおうぜ」
と持ちかけている。
松岡洋右は主権を中国に潜在的に認めたまま日本の「勢力圏」とするという、日本に有利な調停案がまとめ
「物は八分目にてこらゆるがよし」
つまり
「外交交渉においては100%の主張や潔癖さにこだわらず、八分目で妥協して収めるべきだ」
と報告している。
結局は報告を受けた当時外務大臣だった内田康哉が一蹴して調停案は御破算になり国際連盟脱退になったけど。
この時に米英引き込んで満州を東洋版イスラエルのような国にしてしまえばよかった
自分達の都合のいいように世界を変えようとする白人の動きは、今も全く変わらないよな。
>>83
満洲を「化外の地」としていたのは満洲事変当時からしても約300年前のことじゃん。
>>67
たらればかよｗｗ
>>110
その理論なら沖縄だってそうじゃん。
薩摩藩が侵攻するまでは琉球王国という独立国だったんだから。
>>53
実質は食らってないんだわ
>>69
脱退したがなｗｗｗｗ
>>43
それなら日露戦争の時に助けてくれてないぞ
>>59
どこが合法的なんだよ
>>77
溥儀は頼んでないぞ、日本陸軍が担ぎ出しただけ
>>117
出てって有耶無耶にしたからな
>>119
日露の時から日本って5大国だったんだ
>>77
なんでそんなデタラメが言えるのか。
最初関東軍が考えていたのは日本領有化だぞ。
帝国政府、参謀本部からの北満進出の厳禁の指令を受けて方針を転換し、親日地方政権を樹立させて、これと連携する形をとることにしただけだぞ。
>>65
まぁ朝鮮人の徴兵を日本人より後回しにして皇国の為に死ぬと言う栄誉受けられ無かったのは差別かもな
>>65
戦時中の差別やったらアメリカの右にでる物はおらんやろ
日系人だけ強制収容所に入れたり日系人部隊を死亡率の高い戦場に送ったり
同じ敵対国出身の独系や伊系にはそんなことしなかったのに
アメリカを大陸に引きずり込んでソ連とぶつけてやればよかったのに
大日本帝国＝星一徹
ちゃぶ台あったらとにかくひっくり返す！
ワシは 満臭事変 とは言わん！
元々、満州は金帝国だった。金帝国は北宋を侵略し北宋は臨安に都を置き南宋となる。
金も南宋も元に滅ぼされ元は明に滅ぼされる。
復活した金が明を滅ぼし、名前を清に変えた。
満州人は北京等に移り住み満州は皇帝の狩場だった。
日本陸軍は、辛亥革命で退位させられた清朝ラストエンペラー溥儀を満洲国皇帝として満州を支配した。
満州には多くの陸軍関係の会社がありそこから陸軍関係者は、利益を得ていたと思われる。
陸軍にとって満州は金の卵を産む鶏だった。
陸軍士官学校を出るとエリートコースで出世すれば色んな利権にありつけたのだろう。
平社員は招集すればよく、軍事作戦で命を落としても補償する必要もない。
つまり軍事作戦で勝利すれば利権が増えコストもかからない。
そんな所を外国に干渉されたくない。
>>116
琉球王国はどちらかと言えば朝鮮ポジションだよ。
日本と中国の両方に朝貢していたのって実は朝鮮もやっているからね。
二つの大国に挟まれて、その大国がどちらも儒教思想・華夷秩序じゃ、そもそも付き合ってもらうだけでも二人の主人を認めなきゃイカン身の処し方を強いられる。
明治日本の侵略主義が云々言っている連中は、元々こういうバランスで成り立っていた場所で片方の清朝が崩壊した以上、緩衝地帯の国々はごっそり日本側へ靡いても仕方ないという力学を理解していない。
>>130
しかし今更グズグズ言っても大日本帝国はボコボコにされて、あるべきものはあるべきところへ戻っていったから、めでたしめでたしやな。
バカウヨの唱える異様な力学は、当時の国際社会においてもまったく理解されなかったわけだ。
>>123
そうだぞ
韓国の壁画に日韓が五大国だった表記がある
>>89
バカウヨ「戦前どころか戦後になっても通用する外交テクニックだろこんなの！」
ところが外交テクニックゼロの大日本帝国は発狂して国際連盟を脱退してしまったというね(笑)
また、バカウヨがいかに喚き散らそうが、リットン調査団の報告書が満州事変における日本の行動を自衛権の行使とは認めず、違法な侵略行為であると認定したことは変わらないというね。
決して覆ることのない歴史の無情を感じます。
>>114
満州に住んでいる満州人が、満州事変の300年前に「清」を建国して天下をとったんだから
その間、満州人が「化外の地」なんて呼ぶわけがないし、呼ばせるわけがない
満州事変は満州人の先祖代々父祖の地に満州人の国家ができただけ
>>131
悪いが、”当時の国際法に照らし合わせても”朝鮮から台湾まで日本領と認められてたからな？
片や中国は清朝のやらかしを片付けきれてない所為で国内に列強の租界を作られまくってる状態。
君の方こそ”国境線は直近の戦争の結果で決まる”という現実を見て見ぬふりしてるだけだろ。
まあ、本来中国共産党の持ち物でない土地が全部あるべきところへ戻った後で君の戯言を聞いてやろうじゃないの。
玉璽も持っていない天命を受けていない賊が戦狼外交ってのはまさにその”異様な力学”だからな！
>>134
関東軍の重大な軍規違反でできた日本の傀儡国家と位置付けるのもおこがましい関東軍の私領じゃん。
しかも日本からの「満蒙開拓移民」は「開拓」とは名ばかりで地元農民の開墾した土地を強制的に安値で買い叩いて日本人移民に再分配しただけ。
公務員も全体の半分以上が日本人で占められ、しかも500万人の日本人の移住を計画していた。
よくもまあ恥ずかしげもなく「満洲人の国家」と言えたものだよ。
>>135
うんうん。わかったわかった(笑)
バカウヨ君の熱～い思いはよくわかったが、現状において中国は戦勝国で、常任理事国で、ボッコボコにされて強奪した海外の植民地をひとつ残らず没収された日本とは違うんだ。
三国志の時代でもあるまいし、玉璽がどうとか下らなすぎることに固執して、国際的なコンセンサスから逸脱した異様な力学を唱える前に、まずは現実と向き合うところからスタートだね！
リットン伯爵がイギリス人だったのには意味がある
英国はガチで日英再協商（日英同盟復活）を狙っていて
アメリカの諜報部隊も察知していた
でも日本は、イギリスとアメリカがグルになって日本をいじめているという
被害妄想に頭まで浸かってしまっていたのだった
>>137
で、同じく戦勝国であるロシアと組んで国際秩序に挑戦とか三国志ムーヴしてるくせに、白々しいにも程があるわ。
一度戦後処理でアメリカの物になった後、アメリカと日本の取引で日本に返還された沖縄に対して助平心出して、大元の戦後処理の結果ひっくり返そうとしてるくせに。
>>138
リットン卿には実は不穏な話があってな。
彼の祖父が書いた空想科学小説が「来るべき種族」ってんだが、これのファンクラブがワイマール期のドイツで過激化したのがヴリル協会と言って、別の創作物を真実と思い込んだトゥーレ協会と共にナチ党の母体の一つになったと言われている。
ルーズベルト内閣内の共産主義者が、「大日本帝国は、他国に侵略してるから、悪い国だ」
「だから、大日本帝国を叩こう。」と洗脳したからね。
>>136
１万人足らずの関東軍が４５万人のシナ軍相手に日本の4倍の面積の満州を半年足らずで制圧し国を作るなんてことが何故できたと思ってんだ？
日本の傀儡国家と位置付けるのもおこがましい関東軍の私領に、何故年間１００万人単位のシナ移民が満州にやってきてたんだ？
満州事変以前の20年間で人口は1800万人から3000万人に貿易額は６倍に発展していた「五族共和」の「王道楽土」だったからだぞ。
だから事変後に各地に親日自治政府ができて満州国建国になったんだぞ。
そもそも、統治能力を欠如していた満州国からの要請や、協議・了承によって行っていたことを非難される筋合いもないし、「満州人の国家」をやらを日本以外で作ってくれた国があるのか？何故、満州人は今現在自民族の国を持てていないんだ？まさか、満州人が国家樹立を嫌がってるとか言わないだろうな？
>>142
これ、今で例えると
人口3000万人兵力45万人のウクライナをロシア軍１万人が半年で全土制圧して傀儡国家を作った
ってことかよ。
>>139
うんうん。わかったわかった(笑)
バカウヨ君の熱～い思いはよくわかった。
とりあえず中国が大日本帝国みたいに突然発狂して、国際連合を脱退したらまた話し合おうな！
>>136
恥ずかしくもなんともない。
日本以外の欧米は「傀儡国家」すら作らなかった。
当時のアフリカ、東南アジアで「傀儡国家」なんてものがあるのか？
土地の国を滅ぼし、奴隷にして教育を禁止、集会を禁止、弾圧・虐殺あたりまえ。
完全に、一人残らず根絶やしにされたタスマニアンアボリジニーもいたな。
そんなことが常識の時代に日本の「満州国建国」は恥ずかしくもなんともない。
>>142
そんなもの張学良が国際連盟へ提訴することを決めて満洲事変後すぐに無抵抗の命令を出したからだろ。
まさか現地人が中国軍を攻撃したとか言わないよね？
どれこれも「満洲人の国家」のための理由になってないじゃん。
それに国際社会に言い訳するためにもすこしでも大義名分は必要だし日本人だけで経済発展させるための労働人口を確保するのは不可能。
あと関東軍が満洲国の行政を牛耳っていたのも事実。
協議だの了承だのと大層な事を宣っているけど、地方長官も最初は地元民だったけど日本人の人口が増加しだすと次々と日本人へすげ替え、公務員の半分を日本人で占めさせ、高級官僚は日本人で固めて、俸給、税率面でも日本人を優遇し、清国時代からの溥儀の忠臣である満洲国初代首相の鄭孝胥を「我が国はいつまでも子供ではない」と実権を握る関東軍を批判する発言を行っただけで半ば解任の形で辞任に追い込むことがあなたのいう協議や了承なのかね。
あと地元農民の開墾地を安値で買い叩くのも満洲人のためなのかね。
しかも3000万人の国に日本人500万人を移民させる計画もなかなかえぐいな。
>>70
「不戦条約」って「侵略」の定義を当事国に任せた、当時からバカの代名詞扱いされた
ケロッグ・ブリアン条約のことか？
つまり「我が国は侵略するぞー！」と言わない限り「侵略」や「違反」にならない
バカだけが崇め奉るあの条約か？
実際、条約締結の翌年にはソ連が「自衛戦争だ！」言って満州を攻めてるぞ。
当時の論評としては
「新年の決意か、サンタクロースへの手紙のようなもの」
「郵便切手一枚ほどの価値もない」
「雨の日以外は傘を差すべからずというようなもので本質的に無意味」
とさんざんにこき下ろされたバカ条約に違反だって？通るかよそんなもん(笑)
>>75
「不戦条約」って「侵略」の定義を当事国に任せた、当時からバカの代名詞扱いされた
ケロッグ・ブリアン条約のことか？
つまり「我が国は侵略するぞー！」と言わない限り「侵略」や「違反」にならない
バカだけが崇め奉るあの条約か？
実際、条約締結の翌年にはソ連が「自衛戦争だ！」言って満州を攻めてるぞ。
当時の論評としては
「新年の決意か、サンタクロースへの手紙のようなもの」
「郵便切手一枚ほどの価値もない」
「雨の日以外は傘を差すべからずというようなもので本質的に無意味」
とさんざんにこき下ろされたバカ条約に違反だって？通るかよそんなもん(笑)
>>145
歴史は時系列で考えような。
侵略行為は第一次大戦後に終わっている。
そもそも委任統治制度自体が自国の利益から反植民地主義にたったアメリカとドイツの植民地やオスマン帝国の領土を分割したい日英仏との妥協の産物だし。
奴隷制度もないし、虐殺もそう。
すでに1900年くらいにはベルギー国王レオポルド2世のコンゴ自由国が残虐非道すぎるとイギリスを筆頭とした国際社会から非難轟々でベルギー政府も態度を改めようとしないレオポルド2世から補償金を名目にコンゴを取り上げて初等教育も導入している。
まぁ植民地の時代終わらせて、いちおうの大義はたったな。
インドから見れば戦勝国らは誅敵やし。
>>149
で？
その後成立した「傀儡国家」は何処？
>>147
そんなザル条約すら躱せなかった大日本帝国の無能さが際立ちますよね～(笑)
やはり今も昔も相変わらず、バカウヨ化すると現実を直視できなくなり、IQが急減し、破滅に向かって突き進んでしまうんですよね。
>>151
そんなこと聞いてどうするの？
第一次大戦後ならソ連傀儡のモンゴルやドイツ傀儡のフランスがあるが。
満洲国は日本の傀儡国家だなんて立派なものではなく関東軍の私領だけど。
>>119
その時は便利な猟犬ってくらいの認識だったのにあれ？意外と強いぞ？ヤバくね？ってなって黄禍論が過熱した
国際連盟をつくったアメリカのウィルソン大統領は
作る前の日本が ベルサイユ会議の時に「白人国家によるアフリカ、アジアの
植民地支配の制度を廃止しましょう」と議題にかけた時に、
その場の多数決で可決されたのに ひとり議長権限で「それは無理」と却下した。
有色人種の優位性を否定する組織、それが国際連盟の実態だ。
今の国連もそうだが、発言権に明確な国家の序列とヒエラルキーのある組織だ。
どうにかなった方がいい。
>>155
人種差別撤廃条項を提案したのは事実だが植民地支配廃止の提案はしとらん。
そもそも日本は英仏露伊との密約で山東半島と太平洋のドイツ権益を日本が継承することを保障させている。
>>3
反日活動ってか反体制活動を
戦前のアメリカが支援してなかったかと言えばしてた
少し前の中国反日デモや香港光復が可愛くなるぐらいにテロってた
日中戦争はアメリカのとある家系と商会による
反日活動支援を起因とする事変を幾つか経て起こった‥‥
だからジャパンはアメリカ政府に聞いたのさ・・・・ 「尖閣は日米安保の対象か？」ってね
>>153
「傀儡国家」が皆無なら、やってることは日本の傀儡国家だなんて立派なものではない関東軍の私領以下ってことだろうが。
あるいは日本の傀儡国家だなんて立派なものではない関東軍の私領よりもましな植民地国なんてものが東南アジアやアフリカにあったのか？
日本の傀儡国家だなんて立派なものではない関東軍の私領なのに、年間万単位の移民の流入あっても逆は無いくらいましな植民地国だぞ？
>>158
パリ講和会議以降に傀儡国家設立や新たな植民地獲得、勢力圏を堂々と広めていた国なんて日本やナチス・ドイツ、ソ連にイタリアくらいだぞ。
もう一世紀単位以上で時系列がゴチャゴチャになっているんだよなぁ。
そもそも「満洲人のための国家」から随分と話が逸れたこと・・・
>>159
聞いてるのは「満州人のための国家」として欧州諸国の植民地とどっちが妥当かなんだが？
満州国建国時点でコンゴ自由国にコンゴ人の国家元首がいてコンゴ人によるコンゴ政府があって
コンゴ人だけが公務員の国があったのなら、またほかの植民地も同じようなものなら、それが世界の常識だったなら満州国が非難されるのは当然だ。
コンゴ人の国家元首がいて他国による傀儡政府があってコンゴ人が半分公務員の国で精々満州国と同レベルだな。
それで、実際のところはどうなんだと聞いている。
満州国建国時点で「日本の傀儡国家だなんて立派なものではない関東軍の私領」と同レベルの欧州諸国の植民地がどこにあったんだ？ほとんどが現地人の国家元首なんて存在しない、現地人が参加する傀儡政府すらない、現地人の公務員すら認められなかった植民地じゃないのか？
質問の追加だ。満州国建国時点での他の欧米諸国の植民地との比較が、何故「一世紀単位以上で時系列がゴチャゴチャ」なんだ？
>>159
ゴチャゴチャ言うんだったら満州国と欧米植民地の話に
植民地じゃないモンゴルや、よりにもよってフランスをドヤ顔で言う方が
ゴチャゴチャなんですけど・・・