本能寺の変の黒幕が秀吉ならさ


引用元:本能寺の変の黒幕が秀吉ならさ

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1735404046/

1: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:40:46.83 ID:qwd8vzRV0

光秀は秀吉の裏切りに備えて根回ししてないのおかしくないか?

2: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:43:48.43 ID:f8N4T/Hd0

光秀は信じてたんや秀吉を
4: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:44:41.57 ID:qwd8vzRV0

>>2
それなら秀吉黒幕説も支持できる
3: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:44:28.41 ID:5L/IrDM00

帰ってこれるとは思わないし
6: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:46:48.50 ID:qwd8vzRV0

>>3
帰ってこれないように又は包囲出来るように準備するやろ
15: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:53:01.31 ID:5L/IrDM00

>>6
よくわからんのやが
秀吉が黒幕だということを光秀は知らんかったってことなんやないの?
秀吉は光秀が信長打つように仕向けて
その後になに食わぬ顔で光秀を退治した

これが秀吉黒幕説ってやつやんな?

21: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:55:26.07 ID:qwd8vzRV0

>>15
秀吉が心理的に光秀を誘導したってこと?
27: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:00:09.30 ID:5L/IrDM00

>>21
実際に京都ガラ空きになるし
そこに持って行くまでに心理含めていろいろと積み上げちゃんちゃう?

うまくいくかはわからんけど

8: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:12.39 ID:4fSa1S7b0

パワハラ上司と人当たりのいい奴なら余裕で後者信じそう
上司にことごとくボコボコにされてるなら尚更
9: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:17.32 ID:Feo7GkKE0

新たな証拠が出てきて新説出るならええんやけどな
10: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:35.54 ID:IQsSHfIz0

家康を打ち取るチャンスもあったのに
11: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:40.06 ID:UEp2PgXE0

そもそも2人が組んでたらの話やないかそれは
秀吉が光秀を裏切るように仕向けたって事もあるやろ
13: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:51:01.71 ID:qwd8vzRV0

>>11
秀吉が本能寺前に諸将に根回ししてたんなら分かる
17: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:54:01.48 ID:UEp2PgXE0

>>13
そういうんやなくて
佐久間にやった事を大殿がお前にもやるみたいやでって諭すみたいな感じや
22: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:56:15.33 ID:qwd8vzRV0

>>17
疑心暗鬼にさせたってことか
それなら本能寺行動前に光秀は根回しするんやないか?
26: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:59:58.52 ID:UEp2PgXE0

>>22
まぁするやろな
もしかしたら失敗しても子供おらん秀吉が光秀の嫡男を養子にするとかって決めてたかもな
12: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:49:20.78 ID:qwd8vzRV0

長宗我部説でもあったら本能寺の変と同時に長宗我部が行動しないのもおかしい
14: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:51:53.67 ID:tIdpsTB90

こういう歴史上最大の謎みたいなのはクッソしょうもない理由であるほうが好き
18: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:54:25.03 ID:qwd8vzRV0

>>14
人間理屈だけで動かんもな
特にトップダウンの世界なら
16: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:53:14.14 ID:Ifjj1zoCd

細川と筒井が光秀に味方せんかったしな
19: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:54:55.89 ID:5L/IrDM00

>>16
細川なんか隠居しくさったしな
20: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:55:11.56 ID:faeMkqs10

信長に来てもらうために道を整備してたから中国大返しが可能になった
23: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:56:36.88 ID:GnzZ/ph/0

もうボケ気味になっててもおかしくない年齢やし
脳筋の側近とかに唆されて突発的に気が大きくなって乗っかっちゃったとかやと思うよ
ほんとあほみたいな襲撃やし
25: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:59:22.25 ID:qwd8vzRV0

>>23
ワイも準備無しの突発的行動だと思う
その動機はわからんけど
24: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:58:41.64 ID:nvXovetJd

秀吉だとしてなんで信長殺そうとしたんだ
28: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:01:12.70 ID:qwd8vzRV0

>>24
秀吉が下剋上するにしてもあのタイミングで光秀が裏切ったら挟み撃ちになるのに
29: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:02:07.98 ID:zl/ArYhc0

黒幕なら大返ししなきゃいけないくらい離れる?
確実に勝てるように影武者に高松城攻め任せてこっそり京の近くにおらん?
32: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:03:35.26 ID:0UfKHhY9F

>>29
猿の影武者っていたんかな
33: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:05:27.80 ID:QMe8f+bHd

>>29
まずは京の抑えにかかれるようにしとくよな
30: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:02:40.24 ID:6tcRYinF0

秀吉が黒幕だったってのは秀吉が天下取った歴史を知ってるから後付でそうだったに違いないというのがスタートだろ
他に光秀を唆したのに天下を取れなかったやつがいたとしてもそいつが黒幕とは微塵も考えない
31: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:03:18.79 ID:IQsSHfIz0

籠城すれば勝ち確なのにそんな負け方するか?
35: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:10:47.17 ID:Wpt7BLES0

基本的に手紙か言伝しかコミュニケーション取れんのに何の証拠も出て来ないのはおかしいよな
少なくとも光秀側は秀吉と戦う前にばら撒いて喧伝するはずや
39: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:14:49.91 ID:qwd8vzRV0

>>35
少なくとも本能寺前に細川筒井や毛利長宗我部(届くかは知らん)あたりには手紙送るはずよな
42: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:17:11.24 ID:Wpt7BLES0

>>39
百歩譲って本能寺前は露見恐れて言わんかったとしても、本能寺後に言わん理由はない
秀吉は信長の敵討を大義名分にしとるんやから
36: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:12:22.81 ID:qwd8vzRV0

朝廷が信長を排除させたかったにしても光秀が根回し無しとかなら光秀は朝廷に忠誠的過ぎる
37: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:12:44.03 ID:0UfKHhY9F

山崎で勝っていれば明智幕府やったんか?
41: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:16:44.82 ID:qwd8vzRV0

>>37
秀吉は毛利と挟み撃ち
家康柴田滝川なんかも上杉や北条で挟み撃ちに出来たろうな
その後はわからんけど
47: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:32:12.21 ID:7AFBRWD7d

黒幕は公家
信長は天皇制を廃止しようとしていた
48: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:37:02.34 ID:qwd8vzRV0

>>47
朝廷黒幕は秀吉・長宗我部説よりはわかるんやがそれでも根回ししなさ過ぎやと思う
49: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:43:02.03 ID:gS6oIfdr0

根拠が書状とかでもなく秀吉が返ってくるの早すぎンゴってだけやし
ぶっちゃけ義経がモンゴルで生き延びてる説並にとんでも内容やろ
50: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:45:49.47 ID:qwd8vzRV0

>>49
信長を中心に方面軍が展開しているのに手紙なんかでやりとりしてたら筒抜けになりそうや
52: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:51:17.39 ID:Wpt7BLES0

>>49
秀吉が帰って来るのが早かったのはいつ信長に呼び出されても良いように、道の整備とか補給とかの準備してたって事だと思うけどな

柴田の援軍の為に北陸まで行かされた事もあったわけだし

53: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:56:04.92 ID:qwd8vzRV0

>>52
京から高松やら織田方面軍の支配地までは下るにしても上るにしても整備しとくか
51: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:47:01.28 ID:6tcRYinF0

信長に命令されて兵を揃えるまで十日ほどで準備期間が足りないこと、根回しのして無さを考えると突発的な行動だと考えるのが合理的だと思う
54: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:03:48.46 ID:EiVLNUmd0

本能寺って勝手に山の中の寺だと思ってたらおもくそ街の中やないかい
55: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:08:53.34 ID:aamOIawi0

一番の競争相手になりそうな柴田は上杉でドタバタしとったし
言うほど急ぐ必要なかったんちゃうか
58: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:18:01.72 ID:zzVUf2Cb0

>>55
普通に信孝と丹羽の軍が大阪にいるから
急いだんやろ まさか分解してるとは思えないし
また時間が経てば毛利にも知られてしまう
56: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:15:31.24 ID:qwd8vzRV0

ワイの結論は本能寺は突発的行動やった
計画的なら根回しあったはず
や
57: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:17:57.01 ID:hmJ00ESD0

>>56
根回しなんかしたら筒抜けやからな
突発的犯行以外成功しないただ裏切り者は誰にも支持されないというだけ

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コメント↑↓

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

  1. 1. 名無しさん ID: B188BBC465

    黒幕が徳川家康ならば全てのつじつまが合う

  2. 2. 名無しさん ID: 211B36B811

    戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康

  3. 3. 名無しさん ID: D847E5611C

    AI による概要

    本能寺の変における「秀吉黒幕説(あるいは共謀説)」を考える上で、「光秀が秀吉の裏切り(出し抜き)に備えて根回しをしていないのは不自然ではないか」という指摘は、歴史研究の間でも非常に鋭く、核心を突いた疑問です。
    もし二人が裏で通じていた、あるいは秀吉が光秀を誘導していたのだとすれば、光秀側にもそれ相応の準備や、秀吉を足止めする(あるいは味方に引き入れる)ための具体的な工作(根回し)が見られないとおかしい、というのは極めて真っ当なロジックです。
    この疑問に対して、歴史学的な視点や「秀吉黒幕説」を肯定・否定するそれぞれの立場から、以下のような理由や背景が考えられています。

    1. 光秀は根回しをしていたが「失敗した」という説

    光秀が完全に無策だったわけではなく、秀吉の周辺や織田家臣団に対して根回しを試みたものの、悉く失敗したか、想定通りに動かなかったという見方です。
    • 毛利氏への連動工作の遅れ: 光秀は備中の毛利輝元らに政変を知らせる密使を送っていますが、これが秀吉側にインターセプト(捕獲)されてしまいました。もしこれが成功していれば、秀吉は背後を毛利に脅かされ、身動きが取れなくなっていたはずでした。
    • 身内・同盟者の離反: 光秀は親戚関係にあった細川藤孝・忠興親子や、筒井順慶らに協力を求めました。しかし、彼らは光秀の誘いを拒絶し、静観または秀吉側に味方しました。光秀にとっては、この「身内の根回し失敗」が最大の誤算でした。

    2. 秀吉が光秀の想定を遥かに超えるスピードで動いた(中国大返し)

    光秀と秀吉の間に何らかの黙約、あるいは光秀側に「秀吉はすぐには動けないだろう」という計算があったとしても、秀吉の行動速度が光秀の予測を完全に超越していたという説です。
    • 物理的な不可能を可能にした: 備中高松城(岡山)から京都までの大距離を、わずか数日で踏破する「中国大返し」は、当時の常識では予測不可能なスピードでした。
    • 光秀の油断: 光秀は「秀吉が毛利との講和をまとめ、軍を撤退させて戻ってくるまでに、少なくとも数週間はかかる。その間に畿内を固めれば良い」と踏んでいた可能性があります。結果として、根回しを完了する前に秀吉に喉元を回面された形になります。

    3. 秀吉は「黒幕」ではなく「ただの便乗者」である(黒幕説の否定)

    多くの歴史学者が「秀吉黒幕説」に否定的なのは、まさに質問者様が指摘されたような「光秀の動きの不自然さ(準備不足)」があるからです。
    • 情報戦での秀吉の単独勝利: 秀吉が事前に糸を引いていたわけではなく、本能寺の変を知った瞬間に「これは天下を握る最大のチャンスだ」と状況を瞬時に理解し、毛利を騙して即座に引き返したというリアルタイムの状況判断(火事場泥棒的な大勝負)だった、という説が現在では最も有力です。これなら、光秀が秀吉に対して事前に根回しをしていないことの説明がつきます。光秀にとって秀吉は「ただ遠方にいる織田家の同僚」の一人に過ぎなかったからです。

    4. 秀吉が光秀を「ハメた(二重スパイ・切り捨て)」という説

    もしどうしても秀吉黒幕(関与)説を維持するならば、「秀吉が光秀を完全に騙していた」という構図になります。
    • 最初から光秀を裏切る前提だった: 秀吉(またはその信者)が光秀に「上様(信長)を討てば、自分も呼応する」と甘い言葉を囁き、光秀に実行させた。しかし、光秀が実行した瞬間に秀吉は態度を翻し、「逆臣・光秀を討つ正義の味方」として振る舞った、という形です。
    • この場合、光秀は秀吉を「味方(または中立)」と信じ切っていたため、秀吉に対する防御的な根回しや警戒を怠ってしまった、と解釈されます。

  4. 4. 名無しさん ID: F3BE537060

    黒幕は天皇だろ、異教徒を信仰してたしな

  5. 5. 名無しさん ID: BB70F612A4

    お前ら分かってないな、黒幕は弥助

  6. 6. 名無しさん ID: 56817645C9

    じゃあ毛利はどうするの?
    という事には全く言及してないよな
    清水宗治が降伏せず切腹しなかったら毛利との和睦もならず
    秀吉は備中から退却が困難になる
    絶妙な幸運が重なった結果秀吉に有利な状況が生まれただけの話でしかない
    秀吉の凄さはそのチャンスを最大限に活用した事
    凡庸な奴なら天下は取れない

  7. 7. 名無しさん ID: D2AABE2789

    信長の手の込んだ自殺じゃねーの。自分の好きな「人間五十年~」という唄を現実のものとしたかった

  8. 8. 名無しさん ID: 70A27E367B

    あの松永久秀すら三好長慶には忠臣だし、同様に秀吉も信長には忠臣。たぶん秀吉は黒幕ではない。黒田官兵衛も当時の一次資料では「ご運が開けましたぞ」と言っていないのでたぶん違う。

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