引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1673513496/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 17:51:36.734 ID:0Ng2FgI70
食糧が輸入依存の日本が戦争なんかできるの？
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 17:52:09.887 ID:vkPrRLYLd
お前が変えるんだよ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 17:52:55.219 ID:2aEDuWB10
食料があっても銃は撃てないだろう
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:00:17.179 ID:fnF0T50h0
今後も世界の人口は増えまくるし、日本は経済的に落ちぶれるしで、国産と外国産の値段が逆転して輸入食品を買えなくなる時代がそこまで来ているからな
まあ日本自体は人口減少で田舎の土地は余りつつあるんだから、自分が食べる分だけ農業に力を入れればいい
まあ日本自体は人口減少で田舎の土地は余りつつあるんだから、自分が食べる分だけ農業に力を入れればいい
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:02:02.360 ID:MHXYCCMR0
動物性タンパク質は海洋生物で十分だし
砂漠地帯は少ないからやろうと思えば植物も十分繁殖可能
穀物は現状で余分にあるし
実際やばい国は人も土地もあるのに大部分が砂漠化されてるような国
砂漠地帯は少ないからやろうと思えば植物も十分繁殖可能
穀物は現状で余分にあるし
実際やばい国は人も土地もあるのに大部分が砂漠化されてるような国
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:03:37.430 ID:5uwT2R7R0
玄米の備蓄はあっても米を育てる肥料が輸入だから戦いながら生産できない
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:05:14.773 ID:20ljUlSo0
穀物だけならなんとか
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:08:40.033 ID:5uwT2R7R0
窒素肥料はなんらかの触媒さえあればハーバーボッシュ法で無限に作れるけど
リン肥とか無理じゃね？鶏糞牛糞があればいいって話だけど
そもそもそいつらの飼料が輸入だし
リン肥とか無理じゃね？鶏糞牛糞があればいいって話だけど
そもそもそいつらの飼料が輸入だし
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:09:18.514 ID:fnF0T50h0
サンマやカツオやマグロなんかの回遊魚は中国に取り尽くされると思う
あと、船を動かすための燃料が国内では生産出来ないので、魚がいても捕りに行くための船が動かせなくなる
あと、船を動かすための燃料が国内では生産出来ないので、魚がいても捕りに行くための船が動かせなくなる
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:14:24.543 ID:91tpWRVYr
逆に鎖国しても生き残れる国ってどこ？
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:16:09.819 ID:p+U5lt9W0
>>24
ロシアとスイスは質を捨てればいける、地政学的な事なら知らん
ロシアとスイスは質を捨てればいける、地政学的な事なら知らん
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:23:26.381 ID:p+U5lt9W0
>>28
ロシアは行ける、スイスは無理。てか今の時代鎖国なんて難しいし、宗教やテクノロジーや貿易とか国境問題とか
ロシアは行ける、スイスは無理。てか今の時代鎖国なんて難しいし、宗教やテクノロジーや貿易とか国境問題とか
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:15:03.003 ID:mYTFrle7a
アメリカ、ロシア、カナダ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:19:06.892 ID:91tpWRVYr
>>25
そこって燃料とかもなんとかなるもんなのか
そこって燃料とかもなんとかなるもんなのか
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:21:27.310 ID:mYTFrle7a
>>31
糞みたいに足りないよ
蝋燭で暮らすレベル
糞みたいに足りないよ
蝋燭で暮らすレベル
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:15:28.269 ID:5uwT2R7R0
農業も結局
トラクター動かすのにも、ハウスで促成栽培するのにも燃料必要だしな
日本で肥料の生産ラインと原料維持できるって話も聞いたことないし
そもそも食い詰めて自給率100パーセントにするために失業者とかから労働力かり出しても
サラリーマンやってる若手世代はノウハウまったくもってないからパニックだろうな
トラクター動かすのにも、ハウスで促成栽培するのにも燃料必要だしな
日本で肥料の生産ラインと原料維持できるって話も聞いたことないし
そもそも食い詰めて自給率100パーセントにするために失業者とかから労働力かり出しても
サラリーマンやってる若手世代はノウハウまったくもってないからパニックだろうな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:24:37.407 ID:fnF0T50h0
>>26
高級フルーツや和牛を育てるってのならノウハウが要るけど、米や野菜や鶏を育てるのに難しいノウハウはない
品種改良が進んでて農作物自体も強くなっているし
ただまあサラリーマンやるつもりだった奴が農家をやらされることになれば、パニックにはなるだろうけども
高級フルーツや和牛を育てるってのならノウハウが要るけど、米や野菜や鶏を育てるのに難しいノウハウはない
品種改良が進んでて農作物自体も強くなっているし
ただまあサラリーマンやるつもりだった奴が農家をやらされることになれば、パニックにはなるだろうけども
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:28:39.230 ID:5uwT2R7R0
>>40
いやいや楽観視しすぎじゃね？
反当の施肥量とか播種適期みたいなめちゃくちゃ基本的なところからのスタートだろ？
農家って覚えること結構多いし行程飛んだら大幅に収量下がるぞ
リトライが一年後だし
いやいや楽観視しすぎじゃね？
反当の施肥量とか播種適期みたいなめちゃくちゃ基本的なところからのスタートだろ？
農家って覚えること結構多いし行程飛んだら大幅に収量下がるぞ
リトライが一年後だし
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:35:36.955 ID:fnF0T50h0
>>49
難しく考えすぎじゃない？
例えば芋なら耕した畑に適当に肥料を混ぜて種芋を植えて、定期的に農薬を撒けば秋には出来る
品質や収量はプロの農家に及ぶべくも無いが、食べるだけなら十分
他の野菜もそんなもんだ
数千年前のサルから毛が抜けただけのご先祖様たちすら農業をやれていたんだから、現代人にノウハウ的な面で無理ということはない
難しく考えすぎじゃない？
例えば芋なら耕した畑に適当に肥料を混ぜて種芋を植えて、定期的に農薬を撒けば秋には出来る
品質や収量はプロの農家に及ぶべくも無いが、食べるだけなら十分
他の野菜もそんなもんだ
数千年前のサルから毛が抜けただけのご先祖様たちすら農業をやれていたんだから、現代人にノウハウ的な面で無理ということはない
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:39:33.856 ID:5uwT2R7R0
>>59
昔の人間は今よりはるかに季節の移り変わりに敏感だよ
旧暦の雑節の多さ見ればわかる
半夏生みたいに農業においてその時期にやらなきゃいけないこと、やっちゃいけないことが名前になってたりする
昔の人間は今よりはるかに季節の移り変わりに敏感だよ
旧暦の雑節の多さ見ればわかる
半夏生みたいに農業においてその時期にやらなきゃいけないこと、やっちゃいけないことが名前になってたりする
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:50:15.852 ID:fnF0T50h0
>>65
昔の人が何を考えていたかは俺は知らないけども、とりあえず芋とキュウリと茄子とトマトなら、家庭菜園レベルの俺でも本を読みながら作れたよ
多分他の人も同じように出来るだろう
種まきの時期だって、4月から5月頃とか割りと緩くてもどうにかなる
そんな風に農業のベテランが1日も狂いもなく正確に時期を見定めて植えて、細やかなケアをしてやらないと育たないってことはないよ
昔の人が何を考えていたかは俺は知らないけども、とりあえず芋とキュウリと茄子とトマトなら、家庭菜園レベルの俺でも本を読みながら作れたよ
多分他の人も同じように出来るだろう
種まきの時期だって、4月から5月頃とか割りと緩くてもどうにかなる
そんな風に農業のベテランが1日も狂いもなく正確に時期を見定めて植えて、細やかなケアをしてやらないと育たないってことはないよ
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:54:53.359 ID:5uwT2R7R0
>>77
そりゃ平時の環境では家庭菜園、農業ってめちゃくちゃ省力化されてるからな
それが一つ歯車が狂えば大惨事だ有事だからあれがないみたいな些細なところからから始まって
連鎖的に綻んで行程が後ろに押す
今の慣行農法でも予定外の一雨ですべての予定がトチ狂うなんて珍しくない
そりゃ平時の環境では家庭菜園、農業ってめちゃくちゃ省力化されてるからな
それが一つ歯車が狂えば大惨事だ有事だからあれがないみたいな些細なところからから始まって
連鎖的に綻んで行程が後ろに押す
今の慣行農法でも予定外の一雨ですべての予定がトチ狂うなんて珍しくない
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:15:56.810 ID:fnF0T50h0
まあ正直飢えて死ぬ奴が頻発する事態までにはならずに、どうにかはなると思うよ
ただ、かなりの予算と人口を食料確保に充てることになるので、色んなサービスが大減衰することになる
当然戦争なんてやってられない
ただ、かなりの予算と人口を食料確保に充てることになるので、色んなサービスが大減衰することになる
当然戦争なんてやってられない
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:20:37.175 ID:5uwT2R7R0
あと農地の面積もか転用されまくりだし減ることはあっても増えることはない
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:23:16.225 ID:5uwT2R7R0
日本を責めるなら当然海上封鎖するだろ
流通経路が生きているかもしれないっていう希望的観測を前提にするのは無謀
あと北海道押さえられたら絶望的
流通経路が生きているかもしれないっていう希望的観測を前提にするのは無謀
あと北海道押さえられたら絶望的
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:24:39.306 ID:91tpWRVYr
>>38
それ食料あろうがなかろうが詰みじゃねーの
それ食料あろうがなかろうが詰みじゃねーの
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:25:36.029 ID:p+U5lt9W0
>>42
そもそも島国でシーレーン止められたら自国である程度完結できないと詰み
そもそも島国でシーレーン止められたら自国である程度完結できないと詰み
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:24:37.420 ID:mYTFrle7a
燃料が入って来なくなると輸送が手間な北海道が使い物にならなくなる
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:29:24.042 ID:mYTFrle7a
日本にやれることは海上封鎖を阻止出来なかった場合は餓死の回避しかない
一応、国民の人数と使える水や土地の面積的に餓死は避けれる
一応、国民の人数と使える水や土地の面積的に餓死は避けれる
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:30:25.039 ID:AuAdcNOk0
対中戦でいうなら米軍の支援があるから何とかなる
それ以外？しらね
それ以外？しらね
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:30:40.617 ID:iNo2m6p3a
戦争しないのが一番だな
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:30:43.854 ID:mYTFrle7a
農業のノウハウは生きるか死ぬかになればあっという間に広まる事が第二次世界大戦で分かってる
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:34:57.424 ID:5uwT2R7R0
>>54
それもどこの家でも家庭菜園くらいはやってたっていう
基礎的な教養があった状態と構成が違うことに目をつぶったうえでの希望的観測だなあ
それもどこの家でも家庭菜園くらいはやってたっていう
基礎的な教養があった状態と構成が違うことに目をつぶったうえでの希望的観測だなあ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:33:09.597 ID:mYTFrle7a
何が言いたいかって言うと、食料は最低限なら確保出来るってこと
戦争に勝ちたいなら極超音速ミサイルとか馬鹿高い兵器が大量に必要だから食料はがどうのこうのって話にはならない
戦争に勝ちたいなら極超音速ミサイルとか馬鹿高い兵器が大量に必要だから食料はがどうのこうのって話にはならない
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:35:04.368 ID:mYTFrle7a
島国で海上封鎖なんてされたらもう負けてんだから餓死しなきゃ良いだけなのよ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:38:39.947 ID:2IjklFqWa
安全保障は軍事力だけではなく様々な要素の輪が連なった鎖
引っ張った時に１番弱い所から千切れる
引っ張った時に１番弱い所から千切れる
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:46:49.831 ID:g7CmjDJLd
食料安全保障ももちろん大事だよな
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:48:30.039 ID:5uwT2R7R0
戦争は詰められるまで降伏しないなら少なくとも四年くらいは見とくべきだわな
道端に飢餓者の死体が大量にあふれた時点で試合終了だけど
あと食料生産にシフトするなら初動が大事だけどまあ現状だとぐだぐだになるだろうな
隣国への陸路がねーって怖いわ
道端に飢餓者の死体が大量にあふれた時点で試合終了だけど
あと食料生産にシフトするなら初動が大事だけどまあ現状だとぐだぐだになるだろうな
隣国への陸路がねーって怖いわ
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 18:50:22.134 ID:Kd0+SQDna
何度も言うが日本はいざとなったら簡単に食料自給率を上げられる。たぶん100%近くまであげる事が可能だろう。
理由は日本の気候だ。結局農業に向いているかどうかは気候が全てなんだよ。そして日本は世界的に見て非常に農業に向いた気候なんだ。
ここら辺が今回のウクライナ戦争のEU諸国とは違う。EU諸国も殆どが食料自給率に問題無いが、イタリア･スペイン等の地中海沿岸諸国(フランスを除く)はどんな努力をしても気候的に食料生産力は上げられない。
むしろ日本の食料事情で問題なのはタンパク質不足だ。特に動物性タンパク質は絶望的に足りない。
理由は日本の気候だ。結局農業に向いているかどうかは気候が全てなんだよ。そして日本は世界的に見て非常に農業に向いた気候なんだ。
ここら辺が今回のウクライナ戦争のEU諸国とは違う。EU諸国も殆どが食料自給率に問題無いが、イタリア･スペイン等の地中海沿岸諸国(フランスを除く)はどんな努力をしても気候的に食料生産力は上げられない。
むしろ日本の食料事情で問題なのはタンパク質不足だ。特に動物性タンパク質は絶望的に足りない。
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 19:04:17.445 ID:mYTFrle7a
マジで何年も戦う気なんか
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 19:08:08.587 ID:AuAdcNOk0
>>81
数か月単位の戦争や海上封鎖ならそもそも備蓄でなんとかするべきで農地造成や植物の成長も足りねーよ
数か月で自給自足とかいう想定はあり得ない
数週間程度短期的な海上封鎖があるか（キューバ危機や台湾有事などの想定が日本でも起きるか）
数年単位の海上封鎖や自給自足（本土決戦や最終戦争）しかない
数か月単位の戦争や海上封鎖ならそもそも備蓄でなんとかするべきで農地造成や植物の成長も足りねーよ
数か月で自給自足とかいう想定はあり得ない
数週間程度短期的な海上封鎖があるか（キューバ危機や台湾有事などの想定が日本でも起きるか）
数年単位の海上封鎖や自給自足（本土決戦や最終戦争）しかない
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 19:10:48.044 ID:hfQZbpTc0
よく経済バラエティで輸入が止まったらこんな食事みたいな例が出されるけどあれは日本の農業で使われてる肥料と畜産で使われてる飼料がほぼ海外に依存しているため
なんで肥料と飼料を輸入に頼ってるのかって言ったらその方が安いから
じゃあ国内で肥料と飼料は賄えないの？って言われたら答えは賄えるただし少し値段は上がる
大体本当にすべての輸入が止まったら社会機能マヒして労働力余りまくるからその分のマンパワーを農水産業に回せば充分食っていける
なんで肥料と飼料を輸入に頼ってるのかって言ったらその方が安いから
じゃあ国内で肥料と飼料は賄えないの？って言われたら答えは賄えるただし少し値段は上がる
大体本当にすべての輸入が止まったら社会機能マヒして労働力余りまくるからその分のマンパワーを農水産業に回せば充分食っていける
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/12(木) 19:11:44.562 ID:5uwT2R7R0
大好きな太平洋戦争を参考にするなら日本は戦争の幕引きの仕方が下手と見るべきだし
現代の状況を考えるとしても日本は日本の都合で戦争を終わらせられない可能性が高い
西側諸国のためにせいぜい長いこと頑張ってくださいってところだわな
現代の状況を考えるとしても日本は日本の都合で戦争を終わらせられない可能性が高い
西側諸国のためにせいぜい長いこと頑張ってくださいってところだわな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
たしか、先の大戦下でも、アメリカさんから豚さんを送られたらしいし、特に戦後ではその飼料を輸入したじゃん
拝啓・・・美味しく頂いおります
ブタ戦争って有名じゃん
消費税減税コメ、要塞だから二、三回くらいで良かったー。豪華なマジノラインにしたのに浸透強襲されたー。無駄、マジ無駄。
熱心に攻めてたからヤバいかと思ったら余裕すぎた。
どうすれば。ランドマークにして観光客で稼ぐとかー。面白いよねずっこけ要塞。お金ください。