2026年02月16日

今の時代大和級戦艦つくってもだめなん？

引用元：今の時代大和級戦艦つくってもだめなん?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494072095/

1: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:01:35 ID:Ie0

最新技術動員しても

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:03:40 ID:AX8

ホテルならOK

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:04:44 ID:Ie0

>>2
海に浮かぶ大和型ホテル最高やんけ！

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:05:30 ID:fyJ

ミサイル落とすやつやフレアを大量に詰めばいけるんやない

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:06:53 ID:TZd

>>4
それ大和級の戦艦である必要ある？

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:08:37 ID:HgN

宇宙戦艦にしよう（提案）

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:22:24 ID:Ie0

>>7
宇宙戦艦ってゆくゆくは実現するんかな

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:23:38 ID:TZd

>>18
宇宙行くとしても戦艦である必要ないだろ

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:25:37 ID:CBo

>>18
宇宙戦艦っても実際宇宙空母か宇宙強襲揚陸艦やし

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:26:06 ID:Ie0

>>20
そういやそうやな

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:42:40 ID:Oyj

>>7
響きがええよな

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:09:04 ID:7av

何に使うの

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:09:53 ID:R6p

大和って旧国名だよな
今で言う奈良県

戦艦　奈良
うーんこの

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:12:47 ID:olH

>>9
戦艦　三重
戦艦　山口
戦艦　宮崎

よわそう

14: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:14:05 ID:R6p

>>11
うわああああああ
やってもーたな
旧名を現代に置き換えてはいけない（戒め

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:14:03 ID:aGW

せっかくだし強そうな名前つけよう
戦艦　羅刹とか

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:27:02 ID:4hE

原子力戦艦はロマン兵器でどっかの国に作って欲しい
日本で作ったら反対するけど

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:30:57 ID:VZB

ぶっちゃけ作った場合主砲の衝撃でレーダー系お釈迦になる可能性があるんや
SPYレーダーはマジでデリケートやから

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:38:37 ID:MIL

ガンダムが無理ならゼータ作れや

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:40:43 ID:Ie0

>>31
せいぜいガンタンクくらいやろなあ

33: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:41:08 ID:VZB

DD-○○やまと
DDG-○○やまと
DDH-○○やまと

どれもしっくりこんな
海自内で喧嘩になりそうや

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:44:08 ID:olH

今は普通にヘリ空母作れてるけど正規空母作るのってそんなにお金かかるんかね

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:52:50 ID:h8l

>>37
空母は単体では運用できんからな
アメリカさんの場合は原潜もセットやし

82: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)22:46:49 ID:jQY

>>56
さらに、それを戦力化するなら空母打撃群を複数セット必要。
アメリカの場合、任務―訓練―修理のローテーション。

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:45:24 ID:5AE

国防やら予算うんぬんは抜いて、作れんことはないやろし作るんなら見たいは見たい
ただ実際はプラモで満足出来ちゃうんよなぁ

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:46:28 ID:Ro7

あえて今あんなもん作る必要はないやろ

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:46:46 ID:oaw

最新技術使って大和ホテル造って世界回れば観光で儲けられるやろ

69: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:57:57 ID:SLr

大和クラスの防御ならssm如きじゃ沈まなそう

77: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)22:05:30 ID:mLv

>>69
今のは沈めることより戦闘不能にすることやって出来るんやで

78: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)22:09:22 ID:VZB

>>77
レーダー頼りやから直撃して無くても至近距離で爆発して戦闘不能とか当たり前にあるからなぁ

83: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)22:48:53 ID:jQY

>>77
攻撃型原潜とかの魚雷とかもかなりやばい。
誘導だわ船底で爆発するわと面倒この上ない。

84: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/07(日)20:11:06 ID:WCa

何のためのイージス艦なんですかねぇ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (284)

- 読み込み中

- 141. 名無しさん
- 2026年02月16日 15:03
- コスパが悪すぎるだけで頑丈で大きい船体自体はそれなりの価値はありそう
  でもそういう船体は現代だとどちらかと言えば戦闘艦よりは空母向きか
  多数は造らず、艦隊の中枢で、艦載機を回収して帰って来る事が望まれる空母なら重装甲を備える価値もあるかもみたいな…
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年02月16日 15:24
  - >>141
    重くて遅い艦艇は後方支援しか使えない
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年02月16日 16:01
  - >>146
    言われてみると速力問題もあったか…
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- - 188. 名無しさん
  - 2026年02月16日 21:30
  - >>149
    大和の速力は何の問題にもなってないぞ
    27.4ノットは十分な速度
    
    って何度書いてもお前らアンチは聞きやしないけどな。マジで頭腐ってんだろ
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- - 209. 名無しさん
  - 2026年02月17日 15:31
  - >>188
    ふ～ん、無記名掲示板で粋ってないで防衛省に提案してみたらｗ
    青葉真司君みたくアイデア盗まれたとか言い出して放火しないでね
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- - 214. 名無しさん
  - 2026年02月17日 19:23
  - >>209
    まともに反論出来ないから貶すしかないのね
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- 143. 名無しさん
- 2026年02月16日 15:06
- 変形してイデオンみたいになるのならば許す
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- 147. 名無しさん
- 2026年02月16日 15:30
- イラネ
  鉄の無駄使い
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- 148. 名無しさん
- 2026年02月16日 15:35
- なんで戦艦と聞いて80年前の戦艦を想定しているのだかな……
  現在の技術で戦艦を再設計するんだよ。
  わざわざ46㎝砲なんて装備しないし、レーザー兵器やレールガンだって主に防空用だしな。
  極超音速ミサイルは長くて重いから1万㌧以上の軍艦でなければ搭載できないし、防空ネットワークを構築したり多数の無人機を指揮管制するにしても、大電力が必要だしアンテナも大きくなる。
  当然ながら電子戦も行いながら戦闘するので、莫大な電力が必要となる。
  従来の軍艦では発電量が足りない。
  敵のイージス艦の防空網を突破する為に極超音速ミサイルが開発されたのだし、それに対抗しようとすると此方も戦艦クラスの軍艦が必要となるんだよな。
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- - 156. 名無しさん
  - 2026年02月16日 17:03
  - >>148
    それ戦艦と呼ぶなんか別物じゃないの？
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- - 199. (´・ω・｀)
  - 2026年02月17日 06:21
  - >>156
    それがトランプ級”戦艦”って話じゃね？
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- - 173. 名無しさん
  - 2026年02月16日 18:39
  - >>148
    主砲もそれに耐えるクラスの装甲も無いものを戦艦とは言わないな
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- 150. 名無しさん
- 2026年02月16日 16:10
- 永遠の戦果Zero
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- - 155. 名無しさん
  - 2026年02月16日 16:59
  - >>150
    遅かったなぁ
    永遠の知識Zero
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- 160. 名無しさん
- 2026年02月16日 17:22
- ロマンで戦争には勝てないよw
  
  大和でミサイル迎撃できないし、レーダーもないし、どうするつもりなんだってなっちゃうじゃんw
  sin cos tanの世界で偏差射撃してるだけなんだぞ？
  しかもそろばんで計算してる。
  
  中身が電子制御にしたって射程がないから対空が弱い。
  ごてごてしてるからレーダーに映りまくる。
  兵装を換装して現代版に置き換えたら大和じゃない。
  空母ぐらいデカイんだぞ？
  空母ぐらいあるカクカクした金属の山が海に浮かんでいる感じになる。もう誰も大和だとは思わない。
  
  宇宙戦艦大和ぐらいになればワンチャンあるけど、まだ作れないしな。
  量子砲は20mm鋼鈑に穴を開ける程度の、基礎理論が完成しただけ。
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- - 204. 名無しさん
  - 2026年02月17日 06:48
  - >>160
    大和は一応レーダー射撃出来るし、弾道計算は機械式計算機だが。地球の自転速度まで入ってる精巧なものだ
    だから30kmという戦艦としては最大級の砲戦距離で目標の敵艦に機関変調を来させるほどの至近弾が出せるし、的が小さく高速で動く駆逐艦にも命中させている
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- 162. 名無しさん
- 2026年02月16日 17:23
- 大和とか潜水艦で瞬殺だから(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘ
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- 164. 名無しさん
- 2026年02月16日 17:26
- 中国が戦争することになれば日本の部品が輸入できなくて、戦艦大和みたなのを作ってくる可能性があるかもなw
  
  それで勝つのは無理だけどw
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- 168. 名無しさん
- 2026年02月16日 17:46
- これパヨチンが日本人が大和作れば最強！とか寝ぼけた事を言い出すと思ってスレ立てたんじゃね？
  
  日本人はパヨチンと違って根拠もなく中国最強！ってプロパガンダ打ってるとか無いからw
  
  政治的にも現実的にどうか？って話しかしていない。
  これをパヨチンは自民工作員！とか言ってるんだから見当違いになって、中革連が大敗するって事になる。
  
  パヨチンの理屈だと日本人の80%はネットウヨってことになるからw
  
  パヨチンは必死にEV!EV!って言ってたけど結局ダメだっただろ？ロックフェラーやゴールドマン・サックスが言ってる環境パラダイムとか穴だらけで(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘって感じだから日本人はEV車を買わないんだよw
  
  トヨタも「リチウム電池は実用性が無いから無理」って、トヨタが自信がないから言ってたんじゃ無いんだよ。本当のことを言ってただけ。
  だからトヨタは実用性がある全固体電池を作ったんだよw
  EUは日和ってガソリン車OKって言い出したけどw
  
  日本人が言ってることはプロパガンダだって思った奴らから大損するしかない世界情勢になっている。
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- 174. くんちゃん
- 2026年02月16日 18:42
- いや、現在の艦船レベルからすると小型戦艦になるよ
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- - 175. 名無しさん
  - 2026年02月16日 19:03
  - >>174
    いや、もう戦艦ってカテゴリーがないから。
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年02月16日 20:35
  - >>175
    戦闘艦=戦艦だろ？？
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- - 180. 名無しさん
  - 2026年02月16日 20:36
  - >>175
    砲がついてれば戦艦！！
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- - 189. 名無しさん
  - 2026年02月16日 21:32
  - >>175
    トランプ「乞うご期待！」
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- - 202. (´・ω・｀)
  - 2026年02月17日 06:38
  - >>175
    俺も極々最近までそう思っていたが、トランプ級戦艦の予算が通っちまった…
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- - 203. 名無しさん
  - 2026年02月17日 06:39
  - >>175
    カテゴリー自体はあるぞ。現役の戦艦がいないだけで
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- 206. (´・ω・｀)
- 2026年02月17日 09:59
- トランプ級の就役が10年後くらいとして、我が国もいずれ後追いでトランプ級をタイプシップにしたファミリー艦を建造するんじゃね？
  そのフネにやまとって付ければ良いよ。
  何だかんだ妨害入るだろうけど
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- - 207. 名無しさん
  - 2026年02月17日 11:18
  - >>206
    ないわ～
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- - 210. (´・ω・｀)
  - 2026年02月17日 15:53
  - >>207
    だってこれ逃したら今後二度と戦艦なんて話題にもならねえよ
    現実的に、一個成功例ができたらその模倣をするのが一番金が掛からない
    もっとも、トランプ級がモノになるかはまだ分からんけど
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- - 213. 名無しさん
  - 2026年02月17日 18:37
  - >>210
    大きい船をつくっていろいろ詰め込むというコンセプトからして古いでしょ
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- - 215. 名無しさん
  - 2026年02月17日 19:24
  - >>213
    だからここに来てトランプ級戦艦なんて言い出してるのが驚きなんだよ
    どこに行こうとしてるんだアメリカは
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- - 216. 名無しさん
  - 2026年02月17日 19:42
  - >>215
    トランプはおもちゃを欲しがる子供の次元で言い出したんだろうけど
    どうせ2029年には交代するし、トランプ級戦艦は中止または大幅に変更されるだろう
    軍としたらトランプ級戦艦で予算を取って、最初から別の船を想定していると思う
    勝手な想像だけども
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- - 217. (´・ω・｀)
  - 2026年02月17日 23:52
  - >>213
    いや、トランプ級の大きさは極端にしても、
    ・薄らデカいズムウォルトですら、極超音速ミサイル用VLSに十数発程度しか搭載できず、十分な数を積むために大型化は必要
    ・既存の艦対空ミサイルやCIWSでは極超音速ミサイルを迎撃できないので、レーザー砲・レールガンの装備が望まれており、電源の確保のために大型化は必要
    っていう理由はある。
    少し未来では、既存の1万トンサイズでは何も守れなくなるかもしれず、これまでのほどほどの大きさにまあまあミサイル積んだ船を数造るってセオリーがマジで変わるかもしれん。
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- - 218. 名無しさん
  - 2026年02月18日 08:54
  - >>217
    これからは海もドローンの時代になるのに
    令和の大艦巨砲主義者だな
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- - 219. (´・ω・｀)
  - 2026年02月18日 17:13
  - >>218
    ドローンによるチープキル対策も兼ねてレーザー砲を積むんだゾ
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- - 220. 名無しさん
  - 2026年02月18日 18:27
  - >>219
    これからはドローン対軍艦じゃなくてドローン対ドローンになるんだろ
    認識をアプデしなよ
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- - 221. (´・ω・｀)
  - 2026年02月18日 20:02
  - >>220
    ドローン対策は重要だけど、海戦ユニットとしてのドローンは既存戦力を補完する程度だろ。大体のドローンは安物の自爆ラジコン程度でしかなく、値段が上がれば高性能になるけど、それはもうミサイルとか魚雷やん。
    
    戦後一時期ミサイルが今後の戦闘機だっつってF番号振られていたけど、それを運ぶプラットフォームは結局別で必要だったろ。
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- - 222. 名無しさん
  - 2026年02月18日 20:44
  - >>221
    すでに攻撃ドローンの射程は2000キロになってる
    海戦っていう発想がもう古い
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- - 223. (´・ω・｀)
  - 2026年02月19日 07:24
  - >>222
    もう一回言うけど、空戦型や海戦型の自爆ドローンは、安価で性能の落ちるミサイルや誘導魚雷じゃんか。値段を上げると性能が上がるけど、益々ミサイルとかと区別がつかなくなっていくやつ。
    それとは別に従来通りの艦艇は必要でしょ。自爆式じゃないやつが。
    今後極超音速ミサイルへの対応で有人艦は大型化していくのは間違いない。トランプ級の試案で下限の二万トン程度は最低限無いときつくなっていくんじゃなかろうか。
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- - 224. 名無しさん
  - 2026年02月19日 09:21
  - >>223
    なんでわざわざ目立って的になろうとするの？
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- - 225. (´・ω・｀)
  - 2026年02月19日 09:49
  - >>224
    単に攻撃手段の進歩に伴い、それを収める器が従来のサイズでは不足しているから。マジでそれだけの理由。
    
    従来の対艦ミサイルよりデカい極超音速ミサイル運用可能なVLSは、これまたデカくなる都合上、一万トンに満たないフネに載せるのがしんどいし、数も全然積めない。
    
    沢山の小さなフネにエンジンとか高度な電子兵装を手配するのはいくら金があっても足りないので、程々の数を積んだ程々のサイズのフネをまあまあ造る、しかし程々のサイズの下限を結構引き上げないとキツいよねって話。
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- - 226. 名無しさん
  - 2026年02月19日 20:09
  - >>225
    令和の大艦巨砲主義者だねえ
    空も海上も海中もドローンが主役になる未来についていけてないよ
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- - 227. (´・ω・｀)
  - 2026年02月19日 21:12
  - >>226
    ぐるぐるループしてんなあ
    魚雷とミサイルだけでどうやって戦争するんだよ…
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- - 228. 名無しさん
  - 2026年02月20日 08:48
  - >>227
    既にウクライナがやってる
    ドローンでロシアの水上艦や潜水艦を撃沈、基地も攻撃してロシアの黒海艦隊を沈黙させてる
    未来どころか現在からも遅れているねｗ
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- - 229. (´・ω・｀)
  - 2026年02月20日 11:08
  - >>228
    あのー将棋で言うところの歩がなくてどうやって制圧すんの？
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- - 230. 名無しさん
  - 2026年02月20日 14:48
  - >>229
    制圧ｗ
    攻撃のレンジが2000キロになってる現代の戦闘で制圧って概念は噛み合わないな～
    黒海でも相手を制圧しようなんて動きは見られないし
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- - 231. (´・ω・｀)
  - 2026年02月20日 15:13
  - >>230
    ミサイルと魚雷だけじゃ戦争にならないじゃん。
    陸戦なら歩兵と戦車が居ないと地域を確保出来ないし、海戦なら艦隊戦力がないと制海権を確保出来ないでしょ。ウクライナはそもそもマトモな艦隊戦力がないからそれをやろうにも出来ないけども。
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- - 232. 名無しさん
  - 2026年02月20日 16:46
  - >>231
    それをできなくてもウクライナはもう4年も戦争してるよね
    黒海艦隊にも大きな被害を与えているし
    主張と現実が噛み合ってないよ
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- - 233. (´・ω・｀)
  - 2026年02月20日 18:08
  - >>232
    だからずっと制海権を握れていないよねって話。
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- - 234. 名無しさん
  - 2026年02月20日 19:06
  - >>233
    それがなにか？
    それをできなくてもウクライナはもう4年も戦争してるよね
    なんで認められないの？
    
    つか、開戦当初にロシアに握られた黒海の制海権を非対称攻撃で奪い返して
    今じゃ穀物を船で輸出してる
    むしろ黒海艦隊は半分近く撃沈されて今では東部に退避して引きこもり状態
    
    WW2のイメージを引っ張りすぎ
    いい加減に認識を改めたらどうかな
    それともプロレスやってんのかい？ｗ
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- - 235. (´・ω・｀)
  - 2026年02月20日 20:31
  - >>234
    どうした？おめーにしてはやけに言葉が多いな。
    自爆型じゃ無い戦闘艦が要らない訳ないじゃんね。米中も普通に正面戦力として正規の軍艦を整備しているのが答えだろ。
    何遍でも言うけど、魚雷とミサイルだけでマトモな戦争ができる訳ないじゃん
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- - 236. 名無しさん
  - 2026年02月20日 20:45
  - >>235
    だからあ、ウクライナはもう4年も戦争してるよね
    しかも海軍力に差があるのに黒海艦隊を東に退避させて奪われた制海権を取り戻した
    なんで現実を認められないの？
    大和信者は頑固者が多いなあ
    
    つか、プロレスって書いたら急にガラが悪くなってワラｗ
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- 237. (´・ω・｀)
- 2026年02月21日 00:19
- プロレスやってんのはおめーだろがい
  ドローンなんて持てはやしているけど、それは実際に劣化した安物のミサイルや誘導魚雷でしかないゾ
  戦闘航海中の軍艦ならば容易く撃退できる程度のものでしかない。
  ただ、高価な兵器で迎撃するのは割に合わないから、安価にチープな兵器を撃退できるようにレーザー砲の研究を行っており、一番最低限の100kW級に関してはもうあと数年で導入が始まる。
  また、ロシアの艦隊を襲っているのは、ウクライナで多用されている類のドローンなんぞではなく、そもそも巡航ミサイルとか対艦ミサイルの類だよ
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- - 238. 名無しさん
  - 2026年02月23日 13:32
  - >>237
    >それは実際に劣化した安物のミサイルや誘導魚雷でしかないゾ
    飛行ドローン、海上ドローン、潜水ドローンとかいろいろあるよね
    対空ミサイル積んだ海上ドローンがSu-30やMi-8ヘリを撃墜したネタまであるし
    
    お前さんは「ミサイルと魚雷だけじゃ戦争にならないじゃん。」と言ったが
    4年間も戦争をしているウクライナ戦を見て認識を変えなきゃね
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- - 239. (´・ω・｀)
  - 2026年02月24日 19:21
  - >>238
    やっぱり忘れた頃にレスしたなおめー元気しとったか
    黒海艦隊に大打撃を与えているのは、長距離巡航ミサイルとか対艦ミサイルの類。
    スタンドアロンの自爆型でないドローンの類は、有人型と比べて安価な点は無論評価出来るんだけど、現状能力面で比べるべくも無く、平時のプレゼンス能力もないし、高度な判断能力も持たせられないので、やはり有人の戦闘艦を補完するような使い方になると思うゾ
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- - 240. 名無しさん
  - 2026年02月24日 20:24
  - >>239
    置いてかれてるねえ
    海軍の基地でさえドローンで攻撃される時代だよ
    
    https://www.businessinsider.jp/article/2512-images-show-russia-fortified-port-before-ukrainian-drone-attacked-submarine/
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- - 241. (´・ω・｀)
  - 2026年02月25日 08:38
  - >>240
    泊地攻撃ならドローン程度でもどうにかなるけど、航行中の軍艦を撃破するのは無理なレベルだゾ
    アンブッシュするならそれは知能化した機雷と変わらんし、空飛んで襲ってくるタイプは低速なミサイルと変わらん。
    また、確保もできないし、平時のプレゼンス発揮もできないよねって話が解決しとらんゾ
    攻撃しか出来ない鉄砲玉の用途
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- - 242. 名無しさん
  - 2026年02月26日 08:30
  - >>241
    >空飛んで襲ってくるタイプは低速なミサイルと変わらん。
    ここから遅れてるなｗ
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- - 243. (´・ω・｀)
  - 2026年02月26日 11:24
  - >>242
    指摘は具体的にしたまえチミィ
    ウクライナで多用されているのは低性能かつ安価なラジコン程度なものであり、とても洋上で使えるようなものではない。
    値段と比例して性能も跳ね上がるが、そうなると当然数を頼みに使用するのは不可能。
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- - 244. 名無しさん
  - 2026年02月26日 15:20
  - >>243
    ドローンでロシア海軍の基地を攻撃した時の動画があるから見てみ
    もうそれしか言えんわ
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- - 245. (´・ω・｀)
  - 2026年02月27日 04:59
  - >>244
    だから、これ自爆ドローンによる据物斬りの泊地攻撃でしょ。
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- - 246. 名無しさん
  - 2026年02月27日 08:44
  - >>245
    キミ、見てないね
    結局キミも大和の高角砲で対艦ミサイルを撃墜できると言ってた連中と同じ側かあ
    ちょっと残念
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- - 247. (´・ω・｀)
  - 2026年02月27日 12:15
  - >>246
    今回は最後までやろうと思ってなあ
    それはみたとも。シーベイビーと称する海中ドローンだろ
    今んところ、相手から迎撃のない、航行もしていない据え物切りで戦果を挙げた。
    それは素晴らしい。が、それを戦闘状態の軍艦に対してやれんのか？って話よ
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- - 248. 名無しさん
  - 2026年02月27日 14:37
  - >>247
    ほら、見てないじゃんｗ
    ま、240で水中ドローンのソースを挙げたからそれしか見てないんだろうけど
    俺が言ってるのは飛行ドローンな
    動画を見たら低性能かつ安価なラジコンなんて言ってられないよ
    
    つか、低性能かつ安価なラジコンで黒海艦隊を後退させられないし
    巡航ミサイルや対艦ミサイルで大打撃なら既存の防御システムがザルってことじゃん
    実際にはそのどっちでもなくて、ドローンが戦果をあげているんだよ
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- - 249. (´・ω・｀)
  - 2026年02月27日 15:44
  - >>248
    例えばロシア側の用いる主なカミカゼドローンとしてシャヘドがあるが、これの運搬する炸薬は最大で50kg程度しかなく、速度も200㎞出ない程度だから、既存の対空火器で十分捕捉出来る程度でしかなく、安価な劣化巡航ミサイルといった性能。
    
    また、最も地上戦で動員され、猛威を奮っているドローンは市販のマルチコプタータイプのFPVドローンで、ペイロードはあって20kg程度のもの。当然飛行可能距離、誘導可能距離も短く、地上戦でしか使用できない。
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- - 250. 名無しさん
  - 2026年02月27日 16:27
  - >>249
    知らないんじゃ話にならないからこのネタはもう止めようか
    
    海軍力に大差があるのに黒海艦隊が後退してしまった事実に対して
    黒海艦隊は低性能かつ安価なラジコンの攻撃を防げずに後退しちゃう無能な軍なのか
    それとも巡航ミサイルや対艦ミサイルを防げないザルな防空能力なのか
    どっちかってことでいいよ
    俺はどっちでもないと思っているけどね
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- - 251. (´・ω・｀)
  - 2026年02月27日 17:00
  - >>250
    つれないこと言うなよ。
    普段のおめーらしくないじゃないか。
    主力で用いているドローンの性能的に、安価な劣化ミサイルか、ラジコン操縦のFPVドローンが大半なのは動かし難い事実だろ。
    黒海艦隊を洋上で撃破したのは、対艦ミサイルや巡航ミサイルであって、ドローンじゃねえんだ。
    
    攻め手が有利だから、チープな兵器でも奇襲が決まれば撃破は出来るし、フルスペックの対艦ミサイルや巡航ミサイルを確実に撃破出来るわけでもない。
    しかし、だからと言って正規の軍艦にも役割があり、それはチープなカミカゼドローンでは代替できないので、従来戦力と新種のドローンは組み合わせて使ってナンボだって話をずっとしているだけだゾ
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- - 252. 名無しさん
  - 2026年02月27日 19:44
  - >>251
    巡洋艦ウクライナ０　ロシア1隻
    フリゲート艦ウクライナ1隻ロシア5隻
    コルベット艦ウクライナ1隻ロシア16隻
    哨戒艦ウクライナ０　ロシア4隻
    掃海艦艇ウクライナ1隻ロシア8隻
    ミサイル艇ウクライナ1隻ロシア9隻
    揚陸艦ウクライナ1隻ロシア13隻
    潜水艦ウクライナ０ロシア6隻
    情報収集艦ウクライナ０　ロシア5隻
    
    この圧倒的な海軍の戦力差でも黒海艦隊はクリミア半島を捨てて黒海東部に退避
    そして退避先の基地でも攻撃される始末でずっと引きこもり
    キミは艦隊戦力がないと制海権を確保出来ないと言ってたけど現実は違うんだよ
    ウクライナは制海権を取り返したし、これはドローンの効果であることは明らか
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- - 253. (´・ω・｀)
  - 2026年02月28日 11:09
  - >>252
    本来なら制海権を確保した側が前進して地上に対して好き放題出来るチャンスを、ウクライナは通常戦力を持たない故に逃しているとも言える。折角制海権があるのに、活かしきれていない。
    黒海艦隊が健在“だった“時には、ロシアは長距離誘導ミサイルのプラットフォームとして運用しており、地上に向けてぶっ放していた。
    
    また、ドローンに頼り切りだと、ドローンら電波誘導やGPS誘導のため電波妨害やGPS偽信号に弱く、射程が限られており、ドローンが行動できる範囲までしか制海権が及ばない。
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- - 254. 名無しさん
  - 2026年03月02日 09:15
  - >>253
    >ウクライナは通常戦力を持たない故に逃しているとも言える。
    陸で精一杯だから海はシーレーンを確保できれば十分なんでしょ
    そもそも装備からして最初から黒海の覇権を求めてない
    
    >ドローンら電波誘導やGPS誘導のため電波妨害やGPS偽信号に弱く
    光ファイバーなどの有線で50キロの射程がある時代
    
    相変わらずだねえｗ
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- - 255. (´・ω・｀)
  - 2026年03月02日 10:33
  - >>254
    あのー有線ドローンは安物のマルチコプタータイプのFPVドローンのタイプに使うモノで、とても対艦攻撃に使えるようなもんではないゾ
    アレらはマルチコプタータイプが機体に収まる光ファイバーケーブルの束を持って移動するのもので、ケーブルタンク及びケーブルの自重やデカさにより機敏な動きができず、障害物に引っかかるっていう制約がある。
    長射程の劣化ミサイルタイプや劣化巡航ミサイルタイプのヒコーキにはとても使えたもんではない。
    まして千キロメートルを移動する水上ドローンは、依然として電波に頼ることになる。
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- - 256. 名無しさん
  - 2026年03月02日 10:50
  - >>255
    キミってエンジニアか工大卒だっけ？
    なのにいつもできない理由を探してるのな～
    枠にはまり過ぎって言うか、思考に天井をつくって自らの成長を阻害してるように見える
    
    「魚雷とミサイルだけでマトモな戦争ができる訳ないじゃん」
    でもウクライナは4年間も戦争を続け、圧倒的な海軍差を覆して黒海の制海権を取り返した
    ウクライナ人の方が優秀みたいねｗ
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- - 257. (´・ω・｀)
  - 2026年03月02日 12:25
  - >>256
    答えになっとらんぞ
    ・有線ドローンは対艦攻撃に使えるもんではない
    ・従来式の電波誘導のドローンは妨害に弱く、またその誘導限界までしか誘導できない→射程に収める範囲までの制海権を得たとして、通常戦力が無ければそこから派生してやるべきことが出来ない
    →妨害手段により容易に無力化されるため、ドローン攻撃は少なくとも洋上の目標に対しては無力
    →泊地攻撃への対処法の開発は急務であり、一定の脅威である
    
    また、平時のプレゼンス発揮とか全く望めない訳で。
    以上の理由から、攻撃兵器としてドローンの整備は急務なれど、通常の戦闘艦の整備も必要であり、搭載装備の肥大化から、それはしまいには戦艦サイズまで大型化するだろうって予測が立つだろ
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- - 258. 名無しさん
  - 2026年03月02日 13:16
  - >>257
    「魚雷とミサイルだけでマトモな戦争ができる訳ないじゃん」
    でもウクライナは4年間も戦争を続け、圧倒的な海軍差を覆して黒海の制海権を取り返した
    
    なんでこの事実から目を背けるのかなあ
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- - 259. (´・ω・｀)
  - 2026年03月02日 14:50
  - >>258
    通常戦力が不要って極論を言うからに決まってんでしょ
    戦車不要論並にアホらしいもん
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- - 260. 名無しさん
  - 2026年03月02日 17:30
  - >>259
    え？　そんなことを言った覚えは無いけど
    何番のレスを読んでそう思ったの？
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- 261. (´・ω・｀)
- 2026年03月03日 06:00
- 220
  これからはドローン対軍艦じゃなくてドローン対ドローンになるんだろ
  認識をアプデしなよ
  ↑コレ
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- 262. 名無しさん
- 2026年03月03日 08:52
- ドローン対軍艦じゃなくてドローン対ドローンになる
  これが
  通常戦力が不要に変換されちゃうんだなｗ
  
  そうそう
  チープキル対策も兼ねてレーザー砲を積むと言ってたけど
  水中ドローンはどうすんの？
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- - 263. (´・ω・｀)
  - 2026年03月03日 12:26
  - >>262
    変換も何も、ドローンがあれば通常の艦艇が要らんと書いているじゃんね
    水中、水上ドローンに関してだけど、今んところ航行中の艦艇をどうこうするのは無理なんだけど、もっと性能が上がってきたら、通常の対潜哨戒で発見・排除するしか無いんじゃね？
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- 264. (´・ω・｀)
- 2026年03月03日 13:06
- あれ？書いてて思ったんだけど、自爆水中ドローンがあれば潜水艦の業務の幾らかを肩代わり出来るんでねえ？柔軟性がないから完全に代替するのは無理だけど、潜水艦にプレゼンス発揮とか関係ないし、威嚇するためのものでもねーし、制圧にも使わん単なる攻撃兵器としてなら燃料の持つ限り潜って待機できる、機雷と潜水艦の間を埋めるような使い方が出来るんじゃね？？？
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- - 265. 名無しさん
  - 2026年03月03日 17:59
  - >>264
    >ドローンがあれば通常の艦艇が要らんと書いているじゃんね
    ドローン対軍艦じゃなくてドローン対ドローンになる、と書いたんだけどな
    
    >今んところ航行中の艦艇をどうこうするのは無理なんだけど
    ウクライナのドローンで黒海艦隊の掃海艇やミサイル艇、揚陸艦がすでに撃沈されてる
    
    >自爆水中ドローンがあれば潜水艦の業務の幾らかを肩代わり出来るんでねえ？
    今さらなにを言ってるんだろｗ
    水上ドローンに対空ミサイルを積んでドローンがSu-30やMi-8を撃墜する時代だよ
    水中ドローンも大型化して魚雷発射、機雷敷設、母艦機能など、潜水艦と近いことができる
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- - 266. (´・ω・｀)
  - 2026年03月03日 19:01
  - >>265
    洋上で水中または水上ドローンに撃破された連中は、比較的小型で自衛能力が皆無なモノがカモられてんの
    
    水中／水上ドローンに関して言うと、完全スタンダードアローンじゃなくて目標を人間が指図する都合上、電波誘導が必要なのよね
    よって、ジャミングの類に弱い。
    
    水中に潜航した状態だと操作を受け付けないから、頻繁に浮上するか、攻撃開始までは浮上状態で待機しないといけないって弱点がまだある。でもAI制御ならその点も無くなるけど、完全無人にしてしまうと…誤射で味方ごとやっちまうと思う。
    
    ただ、水上艦はともかく、潜水艦の任務のいくらかは代替出来そうだわってちょっと宗旨替えするわ
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- - 267. 名無しさん
  - 2026年03月03日 19:46
  - >>266
    >比較的小型で自衛能力が皆無なモノがカモられてんの
    黒海艦隊の旗艦もやられたろ
    決め手は対艦ミサイルだけどドローンの関与が言われてる
    
    >ジャミングの類に弱い。
    だったら黒海艦隊は東部に退避してないよね
    有線ドローンは対艦攻撃に使えるもんではないと言ってたけど
    無線ドローンを誘導することはできる
    キミよりも柔軟に運用してるウクライナ人の方が優秀だ
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- - 268. (´・ω・｀)
  - 2026年03月04日 04:42
  - >>267
    他人様を叩き棒にして遊ぶのはやめろよなー
    普通に喋ろうぜもうここ誰も見てないし
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- - 270. 名無しさん
  - 2026年03月04日 08:45
  - >>268
    キミの主張と黒海の現実があまりにも乖離しているんでな
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- 269. (´・ω・｀)
- 2026年03月04日 05:28
- 一度フラットにするために整理するぜ
  俺は
  ・有人の水上戦闘艦は平時におけるプレゼンス発揮や、継続的な火力投射、展開して海域の制圧など役割としては必要。また、トランプ級ほど極端でなくても装備の肥大化により大型化は不可避。
  
  ・空中を行くドローンの大半が安物のマルチコプタータイプのFPVドローンや、航空機タイプで自爆用の使い切りタイプであり、これらのクラスは低速かつ誘導方式がチープなので、洋上の艦艇を攻撃する用途に向いていないし、自爆用途でない繰り返し使えるタイプの航空ドローンは高価な上、今んところ偵察用途に留まる。
  
  ・水上ドローンや水中ドローンによる泊地攻撃は非常に脅威だが、誘導に電波を使う都合上、完全なステルス能力は期待できない。ただ、空中ドローンと比べると発見が難しく、水中を行かれると安く迎撃する方法が思い浮かばない。通常の対潜戦闘を強いられるのではなかろうか。
  
  ・ドローンは攻撃型兵器として割り切って通常戦力の補完に使うべきと考えており、同じく攻撃型兵器な有人潜水艦の任務のいくらかを代替可能と考えられるし、空中ドローンも戦闘機や爆撃機の無人化が進めば脅威度は増して行くだろう。
  しかし、AIの誤学習によるとんでもない判断ミスが恐ろしく、最後のトリガーだけは責任能力を有するニンゲンが引かないといけない都合上、電波妨害に弱い点だけはしばらくどうにもならんだろう。
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- - 271. 名無しさん
  - 2026年03月04日 09:46
  - >>269
    >トランプ級ほど極端でなくても装備の肥大化により大型化は不可避。
    ここは俺との相違点だな
    ドローンによる攻撃は防げず、ならば被害を抑える方向にいく
    集中ではなく分散
    
    >今んところ偵察用途に留まる。
    MQ-9はとっくの昔に実戦配備されて戦果をあげているけど？
    
    >水中を行かれると安く迎撃する方法が思い浮かばない。
    これからはドローン対ドローンになる
    
    >ローンは攻撃型兵器として割り切って通常戦力の補完に使うべきと考えており
    ウクライナ海軍は軍とは言えないくらい悲惨な状態だがドローンによって黒海艦隊を退けた
    防衛の面では通常戦力に依存しなくても成果を上げられることを実証した
    それと電波妨害はキミが思ってるほど有効ではないこともウクライナが実証してるよね
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- - 272. (´・ω・｀)
  - 2026年03月04日 10:40
  - >>271
    極超音速ミサイルっていう玩具は、既存のVLSに入らず、ズムウォルトですら十数発しか積めないっていう切実な事情がある。
    一隻当たりデカくして流石にもうちょっと積まないと、高価な電子兵装や機関がたくさん必要になり、予算面で厳しくなると思う。一隻にたくさん集中させると予算の面で能率が良くなるが、バーターで生残性が死ぬ。前までは、程々のサイズをまあまあ造るって妥協で、多分その最低限のサイズを引き上げないといけないんじゃないかしら、という予測。
    
    地上の車両は軒並み電波妨害装置を装備しており、100%妨害できるわけでは無いけど、それがために腹にリールを抱えた有線ドローンが必要になったので、簡易な電波妨害でもそれなりに有効な上に、洋上では地上の比でない行動半径なので有線化も難しい。
    
    やはり水上、航空ドローン共に誘導の面がネックになる。今よりもっとAIが複雑な判断を任せられる位の能力、信頼性を獲得するまではここがついて回ると思う。
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- - 273. 名無しさん
  - 2026年03月04日 13:39
  - >>272
    電波妨害って会話してる人の隣で大声を出して邪魔するようなもんで、邪魔する方も
    他との会話が制限されるし大まかな位置バレもする
    だから四六時中妨害電波をたれ流すわけにもいかないのよ
    
    何度も言うけどウクライナは圧倒的な海軍差を覆して黒海の制海権を取り返した
    つまりドローンが有効なわけさ
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- - 274. (´・ω・｀)
  - 2026年03月04日 15:27
  - >>273
    当たったら即死しかねない、海上、海中ドローンによるチープキル対策を更に進めないといけないな。
    安物の航空ドローンは、多分低出力レーザーで安く撃退出来るようになる。
    ただ、海はやべーな。特攻ボートの震洋艇とか人間魚雷回天の親戚みたいなのがウヨウヨ居たとするなら…前者の水上ボートは、発見できさえするなら、こう言う小さい不審船対策で積むようになった30㎜機関砲でまだ安く撃退出来るだろう。
    が、水中ドローンは、こんな安物相手に対潜用の装備を使わされるのか？？
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- - 275. 名無しさん
  - 2026年03月04日 16:35
  - >>274
    >多分低出力レーザーで安く撃退出来るようになる。
    レーザーはしばらく当て続けないといけないのでドローンの機動に追従できるかな？
    しかも複数機での突入や雨天時など、不確定要素が多いからあてにはできないな
    
    >小さい不審船対策で積むようになった30㎜機関砲でまだ安く撃退出来るだろう。
    黒海艦隊の哨戒艇やコルベットを攻撃した動画では、複数の水上ドローンが機関砲を
    かいくぐりながら突っ込んで撃沈した映像が映ってる
    現実はスペック通りにはいかないんだよ
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- - 276. (´・ω・｀)
  - 2026年03月05日 02:35
  - >>275
    空水共に突っ込んでくる数次第やね。対応できる数を超えて突っ込んできたら死ぬ。
    安物のドローンの飽和攻撃に対応するには、やはり迎撃側の抵抗力が欲しいので、今後搭載量の小さな哨戒艇とかコルベットの類は価値が無くなるかもしれん。
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- - 277. 名無しさん
  - 2026年03月05日 09:40
  - >>276
    やっぱキミは令和の大艦巨砲主義者やな～
    俺は逆だと思うけどね
    ドローンによる攻撃を防ぐのはほぼ不可能
    ならばやられた時の被害を最小限にするために集中ではなく分散
    数隻撃沈されても致命傷にならないようにな
    それに分散すれば迎撃する砲塔も増える
    ドローンに対抗するにはレーザーよりも厚い弾幕だよ
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- - 278. (´・ω・｀)
  - 2026年03月05日 11:28
  - >>277
    そこはもう方法論の違いよな
    俺も去年末までトランプ級なんて○○○○を見るまではこれまで通りリスクヘッジとお値段がバランスする程度のフネを造るべきって考え方だったんだけど、逆にデカくならないとこれからの主力兵器を積めず、防御の為に一隻に集中させる方が却って安全じゃね？って宗旨替えしたんだ
    
    とはいえ、まだ対魚雷魚雷は実用化されていないし、水中メーザーCIWSなんて創作の中にしかねーし、トランプ級は潜水艦とか魚雷、水中ドローンをどうすんだろうね？
    
    対空レーザーは多分トランプ級が就役するだろう10年後ころには、500kWから下手するとメガワット級まで高出力になっているハズなので、そっちはあんまり心配していないが、魚雷をどうするべ。魚雷が十分防げるなら、自動的に水中ドローンもいけるだろうが…
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- - 279. 名無しさん
  - 2026年03月05日 16:54
  - >>278
    >魚雷をどうするべ。魚雷が十分防げるなら、自動的に水中ドローンもいけるだろうが…
    ドローン対ドローンでしょ
    有人艦の周囲を常に徘徊し、魚雷や敵ドローンを探知したら有人艦に警告するとともに
    それに向かって突っ込んでいく防御型の自爆ドローン
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- - 280. (´◉◞౪◟◉）
  - 2026年03月05日 17:53
  - >>279
    それは良い考えだな
    米帝サマもシーハンターとかは試験している。これは自爆型ではなく、プロトタイプは21億円、武装した正式な無人艦だともうちょっとでかく、高価になるので、いざという時に割り込んで盾にするにはちと高い。
    
    防御用のドローンは、艦隊に追従できる位の速力と燃料を確保しないといけないので、図体の分高価になりがちなので、自爆型だときついかもしれん。繰り返し使え、いざという時に盾に出来る小型無人哨戒艇とかになるかも
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- - 281. 名無しさん
  - 2026年03月05日 19:42
  - >>280
    危険海域まではドローン母艦で運ぶわな
    なんなら自爆させなくても大音響で魚雷の探知をロストさせる防御ドローンも有効
    妨害電波の水中版な
    
    無人兵器はアイデア次第でまだまだいろんな使い道があるし
    技術の進化で出来ることも増える
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- - 282. (´・ω・｀)
  - 2026年03月05日 23:05
  - >>281
    おっといけね。ナチュラルに顔間違えてたわ
    ドローンは大体出尽くしたかね？
    楽しかったぜ
    
    何にせよ、トランプ級とかいう○○○○が実現するかどうかで、通常戦闘艦の方向性が決まるんだろうな。これまで潰れたら、米帝サマずっとアーレイバークで流石にやべえが、次の大統領で正気にかえったらも少し現実味があるプランに落ち着くのかねえ
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- - 283. 名無しさん
  - 2026年03月06日 16:10
  - >>282
    まあ、トップが変わったらトランプ級はポシャるだろうねえ
    次は民主党政権になるだろうし
    
    ウクライナの件で戦争のスタイルがだいぶ変わった
    正規軍が貧弱でもドローンを活用すれば大国とやり合えることが実証されてる
    これからはいろんな形でドローンが使われるだろうな
    既存の兵器での対応の限界も見えてきたし、ドローン対ドローンを制した方が有利になる
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- - 284. (´・ω・｀)
  - 2026年03月06日 19:48
  - >>283
    また情報こうかんしようぜ！どっかのスレでなー！
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