引用元：今の時代大和級戦艦つくってもだめなん?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494072095/
1: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:01:35 ID:Ie0
最新技術動員しても
2: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:03:40 ID:AX8
ホテルならOK
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:04:44 ID:Ie0
>>2
海に浮かぶ大和型ホテル最高やんけ！
海に浮かぶ大和型ホテル最高やんけ！
4: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:05:30 ID:fyJ
ミサイル落とすやつやフレアを大量に詰めばいけるんやない
5: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:06:53 ID:TZd
>>4
それ大和級の戦艦である必要ある？
それ大和級の戦艦である必要ある？
7: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:08:37 ID:HgN
宇宙戦艦にしよう（提案）
18: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:22:24 ID:Ie0
>>7
宇宙戦艦ってゆくゆくは実現するんかな
宇宙戦艦ってゆくゆくは実現するんかな
19: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:23:38 ID:TZd
>>18
宇宙行くとしても戦艦である必要ないだろ
宇宙行くとしても戦艦である必要ないだろ
20: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:25:37 ID:CBo
>>18
宇宙戦艦っても実際宇宙空母か宇宙強襲揚陸艦やし
宇宙戦艦っても実際宇宙空母か宇宙強襲揚陸艦やし
21: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:26:06 ID:Ie0
>>20
そういやそうやな
そういやそうやな
35: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:42:40 ID:Oyj
>>7
響きがええよな
響きがええよな
8: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:09:04 ID:7av
何に使うの
9: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:09:53 ID:R6p
大和って旧国名だよな
今で言う奈良県
今で言う奈良県
戦艦 奈良
うーんこの
11: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:12:47 ID:olH
>>9
戦艦 三重
戦艦 山口
戦艦 宮崎
戦艦 三重
戦艦 山口
戦艦 宮崎
よわそう
14: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:14:05 ID:R6p
>>11
うわああああああ
やってもーたな
旧名を現代に置き換えてはいけない（戒め
うわああああああ
やってもーたな
旧名を現代に置き換えてはいけない（戒め
13: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:14:03 ID:aGW
せっかくだし強そうな名前つけよう
戦艦 羅刹とか
戦艦 羅刹とか
24: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:27:02 ID:4hE
原子力戦艦はロマン兵器でどっかの国に作って欲しい
日本で作ったら反対するけど
日本で作ったら反対するけど
27: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:30:57 ID:VZB
ぶっちゃけ作った場合主砲の衝撃でレーダー系お釈迦になる可能性があるんや
SPYレーダーはマジでデリケートやから
SPYレーダーはマジでデリケートやから
31: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:38:37 ID:MIL
ガンダムが無理ならゼータ作れや
32: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:40:43 ID:Ie0
>>31
せいぜいガンタンクくらいやろなあ
せいぜいガンタンクくらいやろなあ
33: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:41:08 ID:VZB
DD-○○やまと
DDG-○○やまと
DDH-○○やまと
DDG-○○やまと
DDH-○○やまと
どれもしっくりこんな
海自内で喧嘩になりそうや
37: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:44:08 ID:olH
今は普通にヘリ空母作れてるけど正規空母作るのってそんなにお金かかるんかね
56: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:52:50 ID:h8l
>>37
空母は単体では運用できんからな
アメリカさんの場合は原潜もセットやし
空母は単体では運用できんからな
アメリカさんの場合は原潜もセットやし
82: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)22:46:49 ID:jQY
>>56
さらに、それを戦力化するなら空母打撃群を複数セット必要。
アメリカの場合、任務―訓練―修理のローテーション。
さらに、それを戦力化するなら空母打撃群を複数セット必要。
アメリカの場合、任務―訓練―修理のローテーション。
38: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:45:24 ID:5AE
国防やら予算うんぬんは抜いて、作れんことはないやろし作るんなら見たいは見たい
ただ実際はプラモで満足出来ちゃうんよなぁ
ただ実際はプラモで満足出来ちゃうんよなぁ
39: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:46:28 ID:Ro7
あえて今あんなもん作る必要はないやろ
41: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:46:46 ID:oaw
最新技術使って大和ホテル造って世界回れば観光で儲けられるやろ
69: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)21:57:57 ID:SLr
大和クラスの防御ならssm如きじゃ沈まなそう
77: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)22:05:30 ID:mLv
>>69
今のは沈めることより戦闘不能にすることやって出来るんやで
今のは沈めることより戦闘不能にすることやって出来るんやで
78: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)22:09:22 ID:VZB
>>77
レーダー頼りやから直撃して無くても至近距離で爆発して戦闘不能とか当たり前にあるからなぁ
レーダー頼りやから直撃して無くても至近距離で爆発して戦闘不能とか当たり前にあるからなぁ
83: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/06(土)22:48:53 ID:jQY
>>77
攻撃型原潜とかの魚雷とかもかなりやばい。
誘導だわ船底で爆発するわと面倒この上ない。
攻撃型原潜とかの魚雷とかもかなりやばい。
誘導だわ船底で爆発するわと面倒この上ない。
84: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/07(日)20:11:06 ID:WCa
何のためのイージス艦なんですかねぇ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦艦と言う発想から離れた方がいい
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>>1
代替案をよこせよ！！！！！
韓国の優れた技術を使えば最強の戦艦を造れる
まず「何に使うか」を語らないか？
>>3
フリーゲート艦が有るだろアホウ
>>6
でっかい方がロマンはあるじゃん。。
>>4
韓国は軍艦を建造した事も所有した事も歴史的に無い
>>5
マグロ漁船
>>7
ロマンは不要だ兵器に
>>8
李舜臣の大艦隊を知らない低学歴かなｗｗｗ
>>6
自由な門？
その大きさだと戦艦にするより空母にするほうがいい。
大和の高角砲は当時から現在の対艦ミサイルを６/８の確率で撃墜できる性能だった
（と、ここの大和に詳しい人が言ってた）
ならば現代の技術なら超音速ミサイルの撃墜も余裕だろう
速度重視の駆逐より小さいのがフリーゲート、このフリーゲートの大きさで十分兵装が積める、船体を大きくする利点が無い
太平洋のどこからでも
大陸の奥地のどこにでも
核ミサイルを打ち込める戦艦なら有効
原潜は射程短すぎる
>>11
そんな雑魚の事は知らん
宇宙戦艦ヤマトならOK。もちろん付随する巡洋艦、補給艦も一緒に活動させてな。
>>5
レアアース採取
>>11
今の時代に亀甲船？
>>16
意味不明、糖質か！
最近はスピードないとただのマトになるから大きい船はあまり作らないよね。
それに射程200kmのレールガンも8t位しかないから、あまり大きくする必要もない。
>>5
鰹の一本釣り。
>>20
亀甲船は1枚の落書きで存在した事にされた現実には存在しなかった船、当たり前だけと上部に装甲施したらトップヘビーで反転転覆するからね
>>11
近年になってから朝鮮人が妄想した亀船をそのまま建造して進水させたらその場でひっくり返りましたとさ
ちなみに秀吉軍は続々と上陸し短期間に都を陥落させました
大艦隊は何をしていたんでしょう
>>22
フリーゲート総てにレールガン搭載すればそれで十分やわな
>>21
大和の目的が相手の射程外から相手を一方的に沈める砲を打ち込むことなんだから
現代版なら相手に捕捉されない公海上からミサイルで敵要地を攻撃するでしょ
>>11
休戦して帰国する日本軍に背後から襲いかかり返り討ちにされた間抜け
無駄に大きい戦艦とか費用対効果が悪過ぎでしょ
>>13
ジェットの時代ではまだ足りない
>>27
陸上発射のミサイルで大陸迄届くんだが
近年の原子力空母よりも小さくて弱い戦艦なんかに
いつまでも夢焦がれてたりするその後ろ向きさが、
アメリカに勝てるわけがない自業自得の弱さの原因になってるのにいい加減気付けよ
>>15
上でも間違えてるがフリゲートな
>>10
永久戦犯敗戦国家ヂャップは永遠に時代遅れであるべきなんてアホみたいな願望でスレ立てて記事まとめたのか……
旗艦的な船は要らねーよ
>>31
基地に攻撃されて終わる
捕捉されないことに意味がある
砲はミサイルには勝てない。
砲弾そのものはミサイルに比べれば安価かもしれないけど。
射撃後に砲内を洗浄するのもとても手間がかかり、
発射砲数もメンテに影響する。
フリーゲート量産してる方が絶対強い
>>27
違うわ
相手の射程内で殴り合うんだよ
>>36
トラック積載で移動出来るんだが
>>35
そうなんだよね。
イージス艦が指揮艦だもんね。
多機能もがみ型護衛艦が最適解、そのもがみ型護衛艦の艦載砲をレールガンに交換すればいいだけや
>>22
いくら速くても船がミサイル振り切れるわけないだろw
大型艦も小型艦も第二次大戦の時代から速度は変わってない
それどころか低下してるまである
際限なく速度を追及する時代は終わってる
大和対ドローンなら大和の方が強そう
パヨチンの祖国は海軍弱いから大きければ凄い！って思っちゃうんだよね。
それ、80年前の考えだから。
今は軍事衛星データリンクシステムで水平線の向こう側が丸見えなんで、相手のアウトレンジから的確な攻撃するのが主流。
戦略上は圧倒的に有利なんで、必要な戦術を行えるように逆算して過不足なく作るんだよ。多少の冗長性はあるけどね。
ヘリ空母だったのにちょっと改装したら。何故かF-35がぴったり収まるエレベーターだったり、垂直発射システムの径が何故かトマホークとぴったりだったり、冗長性はそこそこ大事なんだけどね。
イージスシステムの関係で旗艦不要なんやで、戦闘自体はイージスシステムが一瞬で判断して統率下に有る艦総てから同時攻撃するんだからな
男のロマンがないと士気が上がらない
>>44
もがみ型護衛艦はドローンも詰んでるんだが
>>42
それでも足りない装備が主流化しそうなら後継の規模拡大の範囲で収まるだろうしね
スレ主が金を出すなら作っていいんだぞ、全体の防衛計画があるから国費で好き勝手なことをするのはいけないね、
>>47
実際弱いロマンとか要らねーんだよ
>>38
中国海軍のことですねｗ
>>14
結局、戦艦を最強の盾として使うんじゃなくて、
お偉いさんが安全な場所でメンツを保ちつつ美食を楽しむ動く超豪華ホテルとして私物化してたのが、
あの時代の組織の腐りきった象徴ってわけよな。
イージスシステムの関係上、索敵範囲を増やす為に出来るだけ多くのイージス艦が必要、索敵網を広くするほど現在の海戦は強く為る
いずも型護衛艦より全長ちょっと長いんだっけ？でかいね
今だと乗員60人程度のもがみ型護衛艦みたいのでないと人材が足らんよな
ミサイル＆魚雷の性能上がり過ぎてるのと、戦艦の構造分析され過ぎてww2の頃と違って戦艦が簡単に沈む
寄港してても日に50トンくらいの重油を消費するんでなかったか、弾薬庫の冷蔵とかで
一隻だけ足の遅い大きい船が居ても邪魔なだけ、イージスシステムは索敵範囲事全体で移動するのだから、隊列崩す様な速度の違う船は要らねー
もがみ型護衛艦が日本が作戦行動する海域では最適解の性能
まあトランプがトランプ級でどんなになるか実験してくれるよ
海軍頭抱えるんだろうな…
単体で海戦する時代では無い、粒揃いが集まる事で強さをますのが現代海戦
>>60
既存のよりでかい必要性どこで出してくるのかは確かに興味深い
>>60
まぁアメリカは金有るからね
大型艦から発射しようが小型艦から発射しようがミサイルの威力も艦載砲の威力もまったく変わらないんやぞw
>>13
長さならもういずもで間に合ってる
まぁ日本の防衛が関係する海域は太平洋では無い狭い複雑な海域ばかりだからもがみ型護衛艦が最適解、大きい船は使い難い
モーターボートの様に脚の速いフリゲートが最適解
索敵網を一気に移動させる機動力が必要だ
>>43
最高速度になるまでの時間とか最高速以外にもいろいろあるから
大体27ノットと30ノットって全然違うからな
>>52
中国は駆逐艦まで量産してるやろ
フリゲートばっかなのは中華民国の方
>>14
朝は焼きたてのパンにバター、夜は専属のシェフが腕を振るうフルコースや刺身の盛り合わせを食って、
デザートには最新の製氷機で作ったアイスクリームまで出てきたっていうから、
当時の一般国民からしたらマジで異次元の貴族生活だよなｗ
艦内には冷暖房が完備されてて夏でも冬でも快適、
さらにはラムネ製造機まで積み込んで毎日シュワシュワの炭酸を飲んでたとか、
ジャングルで泥水すすって死にかけてた陸軍の兵士が聞いたら発狂して大和に殴り込むレベルだわｗｗｗ
しかも士官用の風呂は総タイル張りで広々、
トイレはなんと当時では超絶激レアな水洗式だったっていうし、
戦艦っていうより海に浮く最新鋭の高級マンションを税金で建ててジジイたちが引きこもってただけ
ってのが真相w
やるなら、原子力潜水艦を建造して三代目大和を襲名させる事でしょうね。
38年前に、そのアイデアを作品化したかわぐちかいじ先生はやっぱり偉大。
>>46
作戦指揮と火器管制は違うぞ
造るとしてももがみ型のアップデート仕様やな、そいつを複数
>>72
陳腐してる思考やな
大和は破壊しまくったなゲームで
周回してたわ
>>29
現代は兵器の能力が上がりすぎて、駆逐艦で十分以上の火力を持てるもんな
>>67
ならフリゲートよりコルベットの方が最適やな
>>27
>大和の目的が相手の射程外から相手を一方的に沈める砲を打ち込むことなんだから
どこの異世界の大和の話で?
>>6
フリゲートは日本語で巡洋戦艦になるのかね
でも大航海時代からフリゲート級はあるしな
>>52
雑魚を量産してるだけ。
練度の低い海兵なんか、現代戦ではむしろ作戦遂行の障害。
>>78
コルベットだと欲しい兵装を積み切れ無く為るからフリゲートが今の定番に成っとるんやで
現代ではフリゲート一択くらいの感じや、バランス的に最適解、欲しい装備は総て積めるしヘリ甲板すら備えて居る
>>75
ウルトラセブンのアイアンロックス、青の六号。
大和復活は宇宙戦艦ヤマト制作前から使い続けられてきたネタだし。
日本はそんな遠くの海域で戦う事は無いからね、大型艦なんて必要無い
今の時代に戦艦を作るならば、ト級（トランプ型戦艦）だろうｗ
もし、中共の海軍を大打撃を与えたら、今後のは超ト級を保有するのが、大国の条件になるかもしれないｗ
>>14
軍艦のくせにエレベーター完備で、
しかもそれが士官の移動用だってんだから笑えるよなw
重い砲弾を運ぶための機械を人間の贅沢に転用して、
ジジイたちは階段の上り下りすらサボって優雅に移動してたわけよｗ
連合艦隊司令長官の個室なんて、広さも内装も帝国ホテルのスイートルーム級で、
銀食器をジャラジャラ言わせながら軍楽隊の生演奏をバックにメシ食ってたとか、
これもう戦争しに行くフネじゃなくて豪華客船だろｗｗｗ
おまけに巨大な冷蔵庫と冷凍庫を完備してて、
戦地のド真ん中なのに新鮮な牛肉や生野菜、果物を常にストック。
現場が栄養失調で脚気になってる横で、お偉いさんだけはビタミンたっぷりの
美食三昧だったってマジで救えねー。
>>34
永久戦犯なんて存在しない。
アメリカの様な地球の裏側迄行く遠征軍なら大型艦も有りだけどな、補給の頻度が減るし、日本近海では大型艦使い道無さすぎるw
>>60
あれはどう考えてもアメリカ海軍の提案だろう。
多額の予算を分捕って、海軍好みの艦を作るつもりだろうね。
>>82
モーターボートのように足が早いってのが理由じゃないってことね
>>80
20世紀ならば巡洋戦艦はbattle cruiser＝BCかなと
自宅の庭で大型トラック走らせても困るやろ
>>4
国家予算の半分を注ぎ込んで作って欲しいねｗ
今の時代に戦艦大和は不必要、ダメダメ過ぎて話しに成らねー
>>64
大型艦の方がたくさんミサイル詰めるじゃんｗ
たくさん投射できる方が強いはずｗ
>>95
戦艦大和の防御力ならば、今のミサイルでは撃沈できないのでは？
艦橋は地獄になるだろうがｗ
>>97
今のミサイルで撃沈出来ない船は無い
>>43
遼寧がバカ遅いだけだよw
遼寧ならGPS誘導で当たっちゃうだろw
攻撃兵器の威力が上がり過ぎたから現代艦は防御を捨てた回避特化仕様、どれだけ装甲程しても現代攻撃兵器の前では装甲なんて無いのと同じ
防衛に特化した日本にイージス艦が必要かどうか怪しい
衛星から位置が丸見えなんだから地上基地からミサイルの飽和攻撃で事足りそう
今の魚雷攻撃にしても船体直撃で無く船体下に爆発で空気の層を作って、船の自重を利用して落下させる衝撃で船体歪めて修復不可能くらいの損傷をさせる、重たく全長が長い船程この攻撃に弱く為る。
中国はデカイ船を作ったところでエンジン作れないからw
遼寧とかフリゲート用のエンジン2機繋いだだけだからノロノロ。
しかも中国製は途中で壊れて漂流するまであるから、海外が中国に船を注文するときも、日本製のエンジン積まないと売れない。中国は中国製エンジンなら船体価格15%割引！って言ったって、どこも靡かない。
海運会社は保守的だから絶対20年壊れないエンジンじゃないと乗りたがらない。
中国製はベアリングから油圧器まで耐久性がないから、20年持つエンジンなんて作れないんだよね。
中国製は鉄に不純物が多かったり冶金技術が無かったりで耐久性が全然無いからね。そういうのは図面をパクって来ても真似できないんだよね。職人技だから。
フリゲート最強
大和ホテル作って、帝国海軍体験航海すりゃいいんじゃね
ひたすらスパルタンな訓練航海を月月火水木金金やって、
クライマックスは主砲斉射で
砲弾が高すぎて、料金とペイするか分らんけど
石垣島の地下にミサイル基地でも作って攻撃した方がイージスより安上がり
>>103
大型船舶エンジン作れる国は限定されてるからね、兎に角耐久性が求められるから中国には絶対無理
>>106
陸からも海からも航空機からもミサイル攻撃するよ
第二次世界大戦中の様な戦艦は要らない。
戦艦を再定義して現代風の戦艦に仕上げれば、装備にも寄るが有効だろな。
大きい事は弱点にしか為らんぞ現在の船舶、他の船に守って貰う事が前提の空母は別にしてな
兵器につける「大和」という名は、巨大ロボット兵器が出来上がるまで欠番にしておいた方がいい。ロボット兵器の1号機を大和、二号機を武蔵と名付けたいね
>>108
岩の下だからバンカーバスターでも投下しなければ大丈夫
>>101
最近レールガンの弾頭で金属片をばら蒔くタイプも出来たから。
ミサイル飛んできた時に金属片の弾幕をばら蒔くと、超音速ミサイルが弾幕の中に飛び込.んじゃう仕組み。
ミサイルが超音速だから避けられない。
>>24
>>25
一般人はそんなこと知らないよｗ
お前らはなんだかんだ朝鮮人の事大好きだよなｗｗｗｗｗ
>>113つづき
飽和攻撃だから当然纏まって飛んでくるので、面で金属片をばら蒔く。何十発も爆発すれば金属片は更に増える。
>>96
アイオワ級の搭載数いくつだと思ってんだよ
>>115つづき
ポイントは相手のミサイル価格の1/100位のコストで済むところ。
>>117
金属片の面は何層も形成すれば迎撃可能。
戦艦なんていらねえ
でかいのだったらアングルドデッキの正規空母がいい
レールガン積んでるフリゲート艦が10隻あった方が大和作るより断然強い。
>>14
大和は当時の日本の最新技術を戦争じゃなくて
エリートおじさんの快適ライフに全振りした結果、
世界最大級の冷蔵庫や製氷機を積み込んだ巨大な魔法瓶になってたんだよw
当時の最先端だったエアコンも、火薬庫の冷却より先に士官室や司令部室に優先的に引かれてたって説があるくらいで、ガチで自分たちが汗をかきたくないっていう老害マインドが設計にまで食い込んでるのが草も生えないわｗｗｗ
極めつけは牛や鶏を生きたまま艦内で飼って、新鮮な肉をその場で捌いて食ってたっていうんだから、
もはや遠足気分。
こんなバブリーな生活を税金で送りながら、負けが込んだら特攻しろとか、どの口が言えたんだろうな
なんで今更になって戦艦の事が議論されているかと言うと、極超音速ミサイルや無人機登場により戦場が変わったからだよ。
極超音速ミサイルを搭載するには巨大な船体が必要だし、無数の無人機の指揮管制や軍艦とのネットワーク構築、レーザー兵器やレールガン等の搭載を検討すると、戦艦クラスの巨大な軍艦に大電力を発電できるエンジンを搭載せねば成り立たない。
子供の様な夢とロマンで戦艦を検討している訳では無いんだよね。
>>122
それが防衛に必要なの？と言ってみる
大和1隻 vs. レールガン積んでるフリゲート艦1隻でも大和負けるよ？
10km離れたフリゲート艦に大和の46cm砲なんて、フリゲート艦は速いから当てられない。
一方フリゲート艦の方は、マッハ6のタングステンの棒が、4.6秒で到達して、大和を貫通する。
大和装甲が厚いからもしかしたら船体内で止まるかも知れないけど。
マッハで到達したタングステンの棒は3000度の溶けた装甲の鉄を撒き散らしながら艦内に進入。衝撃波と火災を引き起こしていく。10秒ごとに打ち込まれていくからどうにも出来ない。エンジンに当たれば火災を起こして停止になる。そのうち、大量に積まれた火薬に引火して大爆発を起こして沈没するしかない。
大和作りたい？
>>90
そうは思えないんだけどなぁ
次期駆逐艦の計画止めて代わりにトランプ級戦艦、ってのは今後の艦隊の編成どうする気なんだろうかと思うよ
このままじゃ艦隊のワークホースがカッター改造のフリゲートになってしまう
>>72
沈黙の艦隊の独立国家大和、は戦艦大和とはなんの関係もないぞ
>>96
対空ミサイル、対艦ミサイルを洋上でポンポン変えられると思っていそうｗ無理だよ船ミサイル 積み替えで画像検索しな
>>124
機関も弾火薬庫も水面下で、速度でブチ抜く（弾道が水平の）レールガンの弾丸は達しようが無い。
原子力戦艦大和だとどうなんだろうな？
単純にデカけりゃそれだけ発電力もあるだろうから差別化は出来そうだけど
と言うかトランプが作ろうとしてるのがこんな感じなのか？
80年前の軍事技術レベルで沈められた戦艦を今作っても沈められると思わないあたりどうかしている
>>14
自分が見つかる前に水平線の向こうの敵艦戦に着弾させらっればそりゃ強いよな。
理論上はな。
そして戦争は航空機の物量投入に変わっていったことを認められなかったんだな。
当時の戦争のシンギュラリティとも言える航空戦主体化は真珠湾やインド洋で帝国海軍が示してしまったんだけどな。
なんで建艦競争で各国とも戦艦作ったかと言えば、それは仮想敵国の戦艦とやり合うため。基本的には、軍艦は戦う相手があって、その仕様が決まって作られる。
巡洋戦艦が良い例で、あれは本来敵の装甲巡洋艦を叩き潰すための軍艦だった。それを武装が戦艦と同じだってんで主力に入れたらボコスカ轟沈しちまって、装甲巡洋艦しか相手しないならこんな中途半端で高い軍艦要らんわって廃れた（そもそも日英独しか持ってないが）。
翻って、今デカイ戦艦作って、それで何と戦うんだ？って話。
>戦艦 三重
戦艦 天照は絶対だめだろうな
>>36
そのためのミサイル原潜だろうが（笑）
なんで水中に隠れる事ができない戦艦にする必要があるんだよ。
>>128
途中に色々燃えるものがあるし、艦橋にぶちこまれたら、中の人が衝撃波でひき肉になってしまう。
それに海自なら中の構造が解っちゃうから弱いところ突かれるでしょ。
それに、火薬を上げるエレベーター狙えば火の粉を火薬庫に落とせるでしょ。
それ、主砲の真下にあるから。
それに主砲の台との継ぎ目を狙えば主砲は回せない。
後はアウトレンジから撃ち込んで行けばいい。
>>135
>途中に色々燃えるものがあるし
ない
>火の粉を火薬庫に落とせるでしょ。
落とせない
伊達に100年の歴史無いぞ。戦艦の防火対策は徹底してる。
あと、そんなピンポイントで狙える距離だと大和は主砲だけでなく搭載火器フル稼働で撃って来るぞ。
当時でも参謀団が「いらねえ」の大合唱だったのに
抑止力なら長門と同じ大きさで程ほどの大きさの新型砲搭載戦艦、機動戦力としてなら最上型って意見具申までされとるし
現代じゃさらにいらんわ
>>122
水平線飛び越えちゃう直進砲なんて沿岸警備以外に何の役に立つんだよ
英米がレールガン研究を予備研究に回した理由やぞ
>>135
そもそも赤外線誘導砲弾使って遠距離から的確に艦橋ぶち抜かれるのは大和のほうやろ
デカい艦橋なんてリスクや
>>98
ミサイルったって色々あるんだが?
コスパが悪すぎるだけで頑丈で大きい船体自体はそれなりの価値はありそう
でもそういう船体は現代だとどちらかと言えば戦闘艦よりは空母向きか
多数は造らず、艦隊の中枢で、艦載機を回収して帰って来る事が望まれる空母なら重装甲を備える価値もあるかもみたいな…
>>14
艦内には専用の新聞発行所まであって、
お偉いさんは最新のニュースを読みながら優雅にモーニングコーヒー。
現場の兵士が明日の命があるかって時に、
ジジイたちは、今日の朝刊はまだか？
なんて寝言抜かしてたんだからマジで終わってる
変形してイデオンみたいになるのならば許す
>>60
アメリカはもう駆逐艦の補修すら困難なくらい軍用の造船業が後退しまくってて技術ないからな
トランプ級（）なんて海軍からすれば発狂もんだ
>>14
実は大和には高級ラムネだけじゃなくて、
なんとおしるこや羊羹を自前で作る菓子製造機まであったんだぜｗ
甘いものが超絶貴重だった時代に、ジジイたちは涼しい顔してモチモチの白玉を頬張ってたんだから、
もはや嫌がらせレベルだわｗｗｗ
お偉いさんの飲む水も、そこらの泥水じゃなくて専用の蒸留装置で作った純水。
それをさらに冷やして、高級グラスを鳴らしながらウイスキーのロックを楽しんでたってんだから、
戦地に行ってるっていう自覚が1ミリもなくて草しか生えない
艦内の通路は、下っ端が通る場所はクソ狭くて油臭いのに、
士官用エリアだけは赤絨毯が敷かれてて天井も高くなってて
まるで銀座の高級ホテル。
戦争に勝つための設計じゃなくてジジイたちがどっちが偉いか確認するための装置に全振りしてたのが、
大和の正体なんだよな
>>141
重くて遅い艦艇は後方支援しか使えない
イラネ
鉄の無駄使い
なんで戦艦と聞いて80年前の戦艦を想定しているのだかな……
現在の技術で戦艦を再設計するんだよ。
わざわざ46㎝砲なんて装備しないし、レーザー兵器やレールガンだって主に防空用だしな。
極超音速ミサイルは長くて重いから1万㌧以上の軍艦でなければ搭載できないし、防空ネットワークを構築したり多数の無人機を指揮管制するにしても、大電力が必要だしアンテナも大きくなる。
当然ながら電子戦も行いながら戦闘するので、莫大な電力が必要となる。
従来の軍艦では発電量が足りない。
敵のイージス艦の防空網を突破する為に極超音速ミサイルが開発されたのだし、それに対抗しようとすると此方も戦艦クラスの軍艦が必要となるんだよな。
>>146
言われてみると速力問題もあったか…
永遠の戦果Zero
>>80
フリゲートとコルベットは定着した和訳が無くて、日本語でもそのまんまカタカナの場合が多い。
（フリゲートは巡洋艦の範疇に入る場合もある）
あと、巡洋戦艦は元々装甲巡洋艦だけど、大型化が進んで排水量が戦艦よりデカくなったんで巡洋戦艦って呼ばれるようになった。なんで、フリゲートとは全く別。
>>139
レールガンの弾丸って侵徹体やろ。誘導利かないぞ。
仮に赤外線誘導したって、命中して穴だらけになるのはたぶん煙突だ。
>>136
砲棟の中の人が衝撃波で死んじゃうし。
エレベーター壊れるし。
4.6秒で大和は向きを変えられない。
1200秒で大和は沈黙するしかない。
120発ぶちこんで火災が起こらないって思う方が無理だし、中の人も相当ミンチになって火の手をどうにかできる状態じゃなくなる。
鉄にマッハ6でタングステンの棒が当たる時に相当なパルス波も出るから電装系がヒューズが飛ぶなどして相当壊れるよ？
>>152
赤外線誘導はないよ。
10km先の目標に到達するのに4.6秒しかないから。
波で揺れてても当てられる精密射撃システムがあるだけ。
トリガー引いたら、当たるタイミングで弾が出る仕組み。
10式戦車の応用だと思うよ？ドリフトしながらでも当てられるシステムだから。
>>150
遅かったなぁ
永遠の知識Zero
>>148
それ戦艦と呼ぶなんか別物じゃないの？
>>14
食後のデザートにバニラアイス食いながら
大和は沈まないから安心だなｗ
とか言ってたジジイたちは、マジでこのフネを不沈艦じゃなくて
不沈の保養所だと思ってた節があるんだよな
士官のメシだけじゃなくて食器までブランド物のボーンチャイナで揃えて、
銀のスプーンで優雅にスープを啜ってたとか、
もはや戦場に向かう武人じゃなくて
税金でクルーズ旅行中の成金そのものだわ
下っ端の兵士がふんどし一丁で汗だくになって働いてる横を、
クーラーの効いた部屋からパリッとアイロンの効いた白い軍服で出てきたジジイが通り過ぎるんだから、
そりゃ大和ホテルって蔑まれるのも当然の結果だわｗ
>>137
>「いらねえ」の大合唱
どうしてこうも平然と嘘がつけるんだろうか?
>>102
顔文字さん、出番ですよ
ロマンで戦争には勝てないよw
大和でミサイル迎撃できないし、レーダーもないし、どうするつもりなんだってなっちゃうじゃんw
sin cos tanの世界で偏差射撃してるだけなんだぞ？
しかもそろばんで計算してる。
中身が電子制御にしたって射程がないから対空が弱い。
ごてごてしてるからレーダーに映りまくる。
兵装を換装して現代版に置き換えたら大和じゃない。
空母ぐらいデカイんだぞ？
空母ぐらいあるカクカクした金属の山が海に浮かんでいる感じになる。もう誰も大和だとは思わない。
宇宙戦艦大和ぐらいになればワンチャンあるけど、まだ作れないしな。
量子砲は20mm鋼鈑に穴を開ける程度の、基礎理論が完成しただけ。
>>102
それまちがい
それだったら波浪で簡単に折れる事になってしまう
大和とか潜水艦で瞬殺だから(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘ
>>135
無敵戦艦の妄想は楽しそうだな
大和型の防御力舐めすぎだろさすがに
中国が戦争することになれば日本の部品が輸入できなくて、戦艦大和みたなのを作ってくる可能性があるかもなw
それで勝つのは無理だけどw
>>154
いやまぁ、たぶんそうだろね。不審船ン時もほぼ命中させてたから、今の艦砲の安定化装置はかなり優秀っぽいし。
判らんのは、現状どれくらい連射が利くのか。
上で120発とか言ってるけど、通常機関+コンデンサでそこまで撃てるか？
あと、貫通力が判らん。120mmAPFSDSなら大和の一番分厚い所抜けるけど、今のレールガンは40mmやし。
まぁ一番の問題は、なんで大和だけ元のままのスペックなんだ？って点だけどｗ
>>114
韓国の歴史関係部署は嘘八百を世界に発信するんで、嫌でも耳に入ってくるが、
胡散臭い内容なので、本当かいなと調べてるだけだぞ。
実際、日中の記録との突き合わせもろくにしてないしな。
>>158
>長門と同じ大きさで程ほどの大きさ
>機動戦力としてなら最上型
条約型戦艦も条約型巡洋艦も、排水量制限で不満足な船を不満足な数しか作れないって軍縮条約脱退しとるのに
これパヨチンが日本人が大和作れば最強！とか寝ぼけた事を言い出すと思ってスレ立てたんじゃね？
日本人はパヨチンと違って根拠もなく中国最強！ってプロパガンダ打ってるとか無いからw
政治的にも現実的にどうか？って話しかしていない。
これをパヨチンは自民工作員！とか言ってるんだから見当違いになって、中革連が大敗するって事になる。
パヨチンの理屈だと日本人の80%はネットウヨってことになるからw
パヨチンは必死にEV!EV!って言ってたけど結局ダメだっただろ？ロックフェラーやゴールドマン・サックスが言ってる環境パラダイムとか穴だらけで(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘって感じだから日本人はEV車を買わないんだよw
トヨタも「リチウム電池は実用性が無いから無理」って、トヨタが自信がないから言ってたんじゃ無いんだよ。本当のことを言ってただけ。
だからトヨタは実用性がある全固体電池を作ったんだよw
EUは日和ってガソリン車OKって言い出したけどw
日本人が言ってることはプロパガンダだって思った奴らから大損するしかない世界情勢になっている。
>>86
ド級から無駄な点を取った洗練された艦ってことか
>>98
今の対艦ミサイルでは撃沈できんな
>>159
顔文字さんはイージス艦搭載の短魚雷での反論やから、長魚雷も含めるといつもの反論違うんでは？
>>154
>そもそも赤外線誘導砲弾使って遠距離から的確に艦橋ぶち抜かれるの
これなんやねん
>>148
主砲もそれに耐えるクラスの装甲も無いものを戦艦とは言わないな
いや、現在の艦船レベルからすると小型戦艦になるよ
>>174
いや、もう戦艦ってカテゴリーがないから。
>>14
どんな御託を並べても戦艦大和が駄作の失敗艦で有る事は揺るぎ無い事実
>>14
戦艦大和の膨大な生産コストが日本敗因の１つでも有るからな、マイナス効果しか無かった失敗艦
>>14
まともなコメントが返ってこない可哀想なマイフレンドゾンゲw
>>175
戦闘艦=戦艦だろ？？
>>175
砲がついてれば戦艦！！
>>178
お前の嘘も通用しなくなった、ということだな～
論破されたお前も戦意喪失でか細い煽り文句しか書けなくなってるしｗ
ま、小学生程度の知能があれば大和が対艦ミサイルを６/８の確率で撃墜するのは
無理だってわかるんだけどね
お前らは感情移入しちゃったもんだから必死に言い訳してたけど、今じゃさっぱりｗ
>>181
戦艦大和の建造は、当時の日本の国家予算の約1%から1.7%（現在に換算すると数兆円規模）を投じた、まさに「国が傾く」ほどの巨大プロジェクトでした
。それほどまでに莫大な費用と国力を投じて大和が造られた背景には、当時の軍事思想、対米関係、そして海軍内の複雑な事情がありました。
主な背景と理由は以下の通りです。
1. 「大艦巨砲主義」の極致
当時は「巨大な主砲（大砲）を搭載した戦艦こそが最強」という「大艦巨砲主義」が主流でした。
46センチ主砲の搭載: 世界の戦艦が搭載する主砲は40センチ未満でしたが、日本はアメリカの戦艦が日本本土に近づけないほど遠くから攻撃できる（相手の射程外から沈める）という目的で、世界最大の46センチ主砲を搭載しました。
圧倒的な防御力: 沈まない戦艦を追求し、非常に強固な装甲で設計されました
>>181
巨額の費用と資源を投入して造ったものの出し惜しみしてる間にオワコンになった残念な兵器
米戦艦と違い対地砲撃という見せ場もなく、数カ月にわたり英空軍を引き付け続けたティルピッツのような
戦略的戦果もなく、最後は無茶な特攻に駆り出されて米航空機にサンドバックにされて沈んだ哀れな軍艦
>>178
さっそく纏わりつかれて草ｗ
>>184
大好きな大和を貶されて反論しないの？
大和オタもすっかりしおれちまったなｗ
ボコりすぎたか？
>>114
朝鮮人としては喜ばしいだろ？
>>124
＞10km離れたフリゲート艦に大和の46cm砲なんて、フリゲート艦は速いから当てられない。
現代のフリゲートと同等の速度が出せる駆逐艦に主砲弾命中させてる事が判明してるんだが
しかも10kmなんて戦艦からすれば至近距離
仮に直撃しなくても至近弾の水圧だけで大ダメージとなる
>>149
大和の速力は何の問題にもなってないぞ
27.4ノットは十分な速度
って何度書いてもお前らアンチは聞きやしないけどな。マジで頭腐ってんだろ
>>175
トランプ「乞うご期待！」
>>125
トランプ在任中に完成するわけないんだから、別物作っても問題ないだろw
>>185
まぁコレに関して何でマイフレンドはこうなってんのか、簡単に経緯を書いておくとだ
マイフレンドは随分前に大和対イージス艦スレで『実戦で当てた事無いから、大和の主砲は命中率が10%でも絶対に当たらない！』って主張して大暴れした結果→『じゃ実戦じゃ移動目標にトマホークミサイルは当てた事は無いから、トマホークミサイルも当たらないって事で確定ね？』→『ﾌｧｯ！？で、でも対艦ミサイル（ハープーン）はあるもん！こっちは移動目標に当てた事あるから当たるし、ミサイルは迎撃できないもん！』→『そんなの条件次第だろ、現代のＣＩＷＳみたいな迎撃システムだって弾幕張って迎撃するのは変わらんのだし』→『対空砲で6/8も撃墜出来るんだｗｗｗ』って感じの流れなんだ
つまり、マイフレンドはこのレスバに負けると、イージス艦が唯一大和に対して遠距離からダメージを与えられる可能性がある攻撃手段を、たった一人で全てぶっ潰す大戦犯になるんで、絶対に認められないって訳なんだ
だから、重箱の隅を突くが如く、色々と歪曲させる言い回しをしてのらりくらりとレスを続けてるって感じ
>>171
顔文字さんではないが、
そもそも艦底起爆は爆発の破壊力で直接竜骨を破壊したり艦底に穴を開けるもの。
波の周期により生じるサギングやホギングを必ず想定している艦船の破壊に対して、102の理屈ではあまり効果が無い。
バブルパルスも、それにより生じるバブルジェットによる直接的な破壊力を呼び込むもの。
>>69
？
たった3ノット上がろうがミサイルを振り切れるわけがないし、そもそも当たる前に撃ち落とすんだゾ
>>116
ミサイルが後付けのアイオワにはさほど数が載っていないだけで、図体がでかいほうがミサイルが載る事じたいは本当だろ。
そのアイオワにしたって、改装案にあった三番砲塔を取っ払った跡地にVLSを仕込む方式なら、トマホーク巡航ミサイル用VLSを320セル装備する検討はされている。
>>159
毎回手打ちだからめんどいねん
>>192
はい。廃艦を使った標的艦に艦底起爆式の魚雷が炸裂する様子を写した動画見れば分かるけど、吹き上がる激烈な勢いのバブルジェットの噴流が艦体を持ち上げながら貫く。
>>138
レーザー砲と合わせて極超音速ミサイルの迎撃にも使いたいねん
>>124
そもそも存在しない妄想艦と比べられても…
>>156
それがトランプ級”戦艦”って話じゃね？
>>178
この枝に隔離しとけばいいよ
俺はもうプロレスに付き合う体力がない
>>167
最終世代の戦艦は、実は大和型ですら矛に対して不十分な防備でしかないので、条約型戦艦の連中はお察しレベル。
日露戦争前までは完全に砲弾の進化に対して装甲の進化が勝っており、以前の形式に比べて下手すると倍ほども厚み当たりの防御力があったが、表面硬化装甲が開発されてからは材質改善や焼き入れ方法の変更程度しか改良されず、単純に厚みを増す必要が生じた。
これがオールオアナッシング（集中防御式）で装甲範囲を局限せざるを得なくなった直接の原因。
他に、年々脅威度が増していく水雷兵器への対応の為の水中防御の重量も重く伸し掛かってくるなど、戦艦は防御重量の極端な肥大化を起こしており、どの道もう先が無かった。
>>175
俺も極々最近までそう思っていたが、トランプ級戦艦の予算が通っちまった…
>>175
カテゴリー自体はあるぞ。現役の戦艦がいないだけで
>>160
大和は一応レーダー射撃出来るし、弾道計算は機械式計算機だが。地球の自転速度まで入ってる精巧なものだ
だから30kmという戦艦としては最大級の砲戦距離で目標の敵艦に機関変調を来させるほどの至近弾が出せるし、的が小さく高速で動く駆逐艦にも命中させている
>>191
>現代のＣＩＷＳみたいな迎撃システムだって弾幕張って迎撃するのは変わらんのだし
射撃管制や追従速度が全く違うでしょ
知ってる風で全然知らんのなｗ
あとイージス艦を追いかけまわして燃料が切れたら体当たりってのを忘れてるぞｗ
トランプ級の就役が10年後くらいとして、我が国もいずれ後追いでトランプ級をタイプシップにしたファミリー艦を建造するんじゃね？
そのフネにやまとって付ければ良いよ。
何だかんだ妨害入るだろうけど
>>206
ないわ～
>>197
防衛省に提案してみればｗ
>>188
ふ～ん、無記名掲示板で粋ってないで防衛省に提案してみたらｗ
青葉真司君みたくアイデア盗まれたとか言い出して放火しないでね
>>207
だってこれ逃したら今後二度と戦艦なんて話題にもならねえよ
現実的に、一個成功例ができたらその模倣をするのが一番金が掛からない
もっとも、トランプ級がモノになるかはまだ分からんけど
>>208
提案も何も、レールガンやレーザーガンの将来的な用途の一つやろ
現時点では100ｋW級で対ドローン用途だけど
>>171
いや、どの道艦底起爆式魚雷の説明はしているゾ
>>210
大きい船をつくっていろいろ詰め込むというコンセプトからして古いでしょ
>>209
まともに反論出来ないから貶すしかないのね
>>213
だからここに来てトランプ級戦艦なんて言い出してるのが驚きなんだよ
どこに行こうとしてるんだアメリカは
>>215
トランプはおもちゃを欲しがる子供の次元で言い出したんだろうけど
どうせ2029年には交代するし、トランプ級戦艦は中止または大幅に変更されるだろう
軍としたらトランプ級戦艦で予算を取って、最初から別の船を想定していると思う
勝手な想像だけども
>>213
いや、トランプ級の大きさは極端にしても、
・薄らデカいズムウォルトですら、極超音速ミサイル用VLSに十数発程度しか搭載できず、十分な数を積むために大型化は必要
・既存の艦対空ミサイルやCIWSでは極超音速ミサイルを迎撃できないので、レーザー砲・レールガンの装備が望まれており、電源の確保のために大型化は必要
っていう理由はある。
少し未来では、既存の1万トンサイズでは何も守れなくなるかもしれず、これまでのほどほどの大きさにまあまあミサイル積んだ船を数造るってセオリーがマジで変わるかもしれん。
>>217
これからは海もドローンの時代になるのに
令和の大艦巨砲主義者だな
>>218
ドローンによるチープキル対策も兼ねてレーザー砲を積むんだゾ
>>219
これからはドローン対軍艦じゃなくてドローン対ドローンになるんだろ
認識をアプデしなよ
>>220
ドローン対策は重要だけど、海戦ユニットとしてのドローンは既存戦力を補完する程度だろ。大体のドローンは安物の自爆ラジコン程度でしかなく、値段が上がれば高性能になるけど、それはもうミサイルとか魚雷やん。
戦後一時期ミサイルが今後の戦闘機だっつってF番号振られていたけど、それを運ぶプラットフォームは結局別で必要だったろ。
>>221
すでに攻撃ドローンの射程は2000キロになってる
海戦っていう発想がもう古い
>>222
もう一回言うけど、空戦型や海戦型の自爆ドローンは、安価で性能の落ちるミサイルや誘導魚雷じゃんか。値段を上げると性能が上がるけど、益々ミサイルとかと区別がつかなくなっていくやつ。
それとは別に従来通りの艦艇は必要でしょ。自爆式じゃないやつが。
今後極超音速ミサイルへの対応で有人艦は大型化していくのは間違いない。トランプ級の試案で下限の二万トン程度は最低限無いときつくなっていくんじゃなかろうか。
>>223
なんでわざわざ目立って的になろうとするの？
>>224
単に攻撃手段の進歩に伴い、それを収める器が従来のサイズでは不足しているから。マジでそれだけの理由。
従来の対艦ミサイルよりデカい極超音速ミサイル運用可能なVLSは、これまたデカくなる都合上、一万トンに満たないフネに載せるのがしんどいし、数も全然積めない。
沢山の小さなフネにエンジンとか高度な電子兵装を手配するのはいくら金があっても足りないので、程々の数を積んだ程々のサイズのフネをまあまあ造る、しかし程々のサイズの下限を結構引き上げないとキツいよねって話。
>>225
令和の大艦巨砲主義者だねえ
空も海上も海中もドローンが主役になる未来についていけてないよ
>>226
ぐるぐるループしてんなあ
魚雷とミサイルだけでどうやって戦争するんだよ…
>>227
既にウクライナがやってる
ドローンでロシアの水上艦や潜水艦を撃沈、基地も攻撃してロシアの黒海艦隊を沈黙させてる
未来どころか現在からも遅れているねｗ
>>228
あのー将棋で言うところの歩がなくてどうやって制圧すんの？
>>229
制圧ｗ
攻撃のレンジが2000キロになってる現代の戦闘で制圧って概念は噛み合わないな～
黒海でも相手を制圧しようなんて動きは見られないし
>>230
ミサイルと魚雷だけじゃ戦争にならないじゃん。
陸戦なら歩兵と戦車が居ないと地域を確保出来ないし、海戦なら艦隊戦力がないと制海権を確保出来ないでしょ。ウクライナはそもそもマトモな艦隊戦力がないからそれをやろうにも出来ないけども。
>>231
それをできなくてもウクライナはもう4年も戦争してるよね
黒海艦隊にも大きな被害を与えているし
主張と現実が噛み合ってないよ
>>232
だからずっと制海権を握れていないよねって話。
>>233
それがなにか？
それをできなくてもウクライナはもう4年も戦争してるよね
なんで認められないの？
つか、開戦当初にロシアに握られた黒海の制海権を非対称攻撃で奪い返して
今じゃ穀物を船で輸出してる
むしろ黒海艦隊は半分近く撃沈されて今では東部に退避して引きこもり状態
WW2のイメージを引っ張りすぎ
いい加減に認識を改めたらどうかな
それともプロレスやってんのかい？ｗ
>>234
どうした？おめーにしてはやけに言葉が多いな。
自爆型じゃ無い戦闘艦が要らない訳ないじゃんね。米中も普通に正面戦力として正規の軍艦を整備しているのが答えだろ。
何遍でも言うけど、魚雷とミサイルだけでマトモな戦争ができる訳ないじゃん
>>235
だからあ、ウクライナはもう4年も戦争してるよね
しかも海軍力に差があるのに黒海艦隊を東に退避させて奪われた制海権を取り戻した
なんで現実を認められないの？
大和信者は頑固者が多いなあ
つか、プロレスって書いたら急にガラが悪くなってワラｗ
プロレスやってんのはおめーだろがい
ドローンなんて持てはやしているけど、それは実際に劣化した安物のミサイルや誘導魚雷でしかないゾ
戦闘航海中の軍艦ならば容易く撃退できる程度のものでしかない。
ただ、高価な兵器で迎撃するのは割に合わないから、安価にチープな兵器を撃退できるようにレーザー砲の研究を行っており、一番最低限の100kW級に関してはもうあと数年で導入が始まる。
また、ロシアの艦隊を襲っているのは、ウクライナで多用されている類のドローンなんぞではなく、そもそも巡航ミサイルとか対艦ミサイルの類だよ
>>237
>それは実際に劣化した安物のミサイルや誘導魚雷でしかないゾ
飛行ドローン、海上ドローン、潜水ドローンとかいろいろあるよね
対空ミサイル積んだ海上ドローンがSu-30やMi-8ヘリを撃墜したネタまであるし
お前さんは「ミサイルと魚雷だけじゃ戦争にならないじゃん。」と言ったが
4年間も戦争をしているウクライナ戦を見て認識を変えなきゃね
>>238
やっぱり忘れた頃にレスしたなおめー元気しとったか
黒海艦隊に大打撃を与えているのは、長距離巡航ミサイルとか対艦ミサイルの類。
スタンドアロンの自爆型でないドローンの類は、有人型と比べて安価な点は無論評価出来るんだけど、現状能力面で比べるべくも無く、平時のプレゼンス能力もないし、高度な判断能力も持たせられないので、やはり有人の戦闘艦を補完するような使い方になると思うゾ
>>239
置いてかれてるねえ
海軍の基地でさえドローンで攻撃される時代だよ
https://www.businessinsider.jp/article/2512-images-show-russia-fortified-port-before-ukrainian-drone-attacked-submarine/
>>240
泊地攻撃ならドローン程度でもどうにかなるけど、航行中の軍艦を撃破するのは無理なレベルだゾ
アンブッシュするならそれは知能化した機雷と変わらんし、空飛んで襲ってくるタイプは低速なミサイルと変わらん。
また、確保もできないし、平時のプレゼンス発揮もできないよねって話が解決しとらんゾ
攻撃しか出来ない鉄砲玉の用途
>>241
>空飛んで襲ってくるタイプは低速なミサイルと変わらん。
ここから遅れてるなｗ
>>242
指摘は具体的にしたまえチミィ
ウクライナで多用されているのは低性能かつ安価なラジコン程度なものであり、とても洋上で使えるようなものではない。
値段と比例して性能も跳ね上がるが、そうなると当然数を頼みに使用するのは不可能。
>>243
ドローンでロシア海軍の基地を攻撃した時の動画があるから見てみ
もうそれしか言えんわ
>>244
だから、これ自爆ドローンによる据物斬りの泊地攻撃でしょ。
>>245
キミ、見てないね
結局キミも大和の高角砲で対艦ミサイルを撃墜できると言ってた連中と同じ側かあ
ちょっと残念
>>246
今回は最後までやろうと思ってなあ
それはみたとも。シーベイビーと称する海中ドローンだろ
今んところ、相手から迎撃のない、航行もしていない据え物切りで戦果を挙げた。
それは素晴らしい。が、それを戦闘状態の軍艦に対してやれんのか？って話よ
>>247
ほら、見てないじゃんｗ
ま、240で水中ドローンのソースを挙げたからそれしか見てないんだろうけど
俺が言ってるのは飛行ドローンな
動画を見たら低性能かつ安価なラジコンなんて言ってられないよ
つか、低性能かつ安価なラジコンで黒海艦隊を後退させられないし
巡航ミサイルや対艦ミサイルで大打撃なら既存の防御システムがザルってことじゃん
実際にはそのどっちでもなくて、ドローンが戦果をあげているんだよ
>>248
例えばロシア側の用いる主なカミカゼドローンとしてシャヘドがあるが、これの運搬する炸薬は最大で50kg程度しかなく、速度も200㎞出ない程度だから、既存の対空火器で十分捕捉出来る程度でしかなく、安価な劣化巡航ミサイルといった性能。
また、最も地上戦で動員され、猛威を奮っているドローンは市販のマルチコプタータイプのFPVドローンで、ペイロードはあって20kg程度のもの。当然飛行可能距離、誘導可能距離も短く、地上戦でしか使用できない。
>>249
知らないんじゃ話にならないからこのネタはもう止めようか
海軍力に大差があるのに黒海艦隊が後退してしまった事実に対して
黒海艦隊は低性能かつ安価なラジコンの攻撃を防げずに後退しちゃう無能な軍なのか
それとも巡航ミサイルや対艦ミサイルを防げないザルな防空能力なのか
どっちかってことでいいよ
俺はどっちでもないと思っているけどね
>>250
つれないこと言うなよ。
普段のおめーらしくないじゃないか。
主力で用いているドローンの性能的に、安価な劣化ミサイルか、ラジコン操縦のFPVドローンが大半なのは動かし難い事実だろ。
黒海艦隊を洋上で撃破したのは、対艦ミサイルや巡航ミサイルであって、ドローンじゃねえんだ。
攻め手が有利だから、チープな兵器でも奇襲が決まれば撃破は出来るし、フルスペックの対艦ミサイルや巡航ミサイルを確実に撃破出来るわけでもない。
しかし、だからと言って正規の軍艦にも役割があり、それはチープなカミカゼドローンでは代替できないので、従来戦力と新種のドローンは組み合わせて使ってナンボだって話をずっとしているだけだゾ
>>251
巡洋艦 ウクライナ０ ロシア1隻
フリゲート艦 ウクライナ1隻 ロシア5隻
コルベット艦 ウクライナ1隻 ロシア16隻
哨戒艦 ウクライナ０ ロシア4隻
掃海艦艇 ウクライナ1隻 ロシア8隻
ミサイル艇 ウクライナ1隻 ロシア9隻
揚陸艦 ウクライナ1隻 ロシア13隻
潜水艦 ウクライナ０ ロシア6隻
情報収集艦 ウクライナ０ ロシア5隻
この圧倒的な海軍の戦力差でも黒海艦隊はクリミア半島を捨てて黒海東部に退避
そして退避先の基地でも攻撃される始末でずっと引きこもり
キミは艦隊戦力がないと制海権を確保出来ないと言ってたけど現実は違うんだよ
ウクライナは制海権を取り返したし、これはドローンの効果であることは明らか
>>252
本来なら制海権を確保した側が前進して地上に対して好き放題出来るチャンスを、ウクライナは通常戦力を持たない故に逃しているとも言える。折角制海権があるのに、活かしきれていない。
黒海艦隊が健在“だった“時には、ロシアは長距離誘導ミサイルのプラットフォームとして運用しており、地上に向けてぶっ放していた。
また、ドローンに頼り切りだと、ドローンら電波誘導やGPS誘導のため電波妨害やGPS偽信号に弱く、射程が限られており、ドローンが行動できる範囲までしか制海権が及ばない。
>>253
>ウクライナは通常戦力を持たない故に逃しているとも言える。
陸で精一杯だから海はシーレーンを確保できれば十分なんでしょ
そもそも装備からして最初から黒海の覇権を求めてない
>ドローンら電波誘導やGPS誘導のため電波妨害やGPS偽信号に弱く
光ファイバーなどの有線で50キロの射程がある時代
相変わらずだねえｗ
>>254
あのー有線ドローンは安物のマルチコプタータイプのFPVドローンのタイプに使うモノで、とても対艦攻撃に使えるようなもんではないゾ
アレらはマルチコプタータイプが機体に収まる光ファイバーケーブルの束を持って移動するのもので、ケーブルタンク及びケーブルの自重やデカさにより機敏な動きができず、障害物に引っかかるっていう制約がある。
長射程の劣化ミサイルタイプや劣化巡航ミサイルタイプのヒコーキにはとても使えたもんではない。
まして千キロメートルを移動する水上ドローンは、依然として電波に頼ることになる。
>>255
キミってエンジニアか工大卒だっけ？
なのにいつもできない理由を探してるのな～
枠にはまり過ぎって言うか、思考に天井をつくって自らの成長を阻害してるように見える
「魚雷とミサイルだけでマトモな戦争ができる訳ないじゃん」
でもウクライナは4年間も戦争を続け、圧倒的な海軍差を覆して黒海の制海権を取り返した
ウクライナ人の方が優秀みたいねｗ
>>256
答えになっとらんぞ
・有線ドローンは対艦攻撃に使えるもんではない
・従来式の電波誘導のドローンは妨害に弱く、またその誘導限界までしか誘導できない→射程に収める範囲までの制海権を得たとして、通常戦力が無ければそこから派生してやるべきことが出来ない
→妨害手段により容易に無力化されるため、ドローン攻撃は少なくとも洋上の目標に対しては無力
→泊地攻撃への対処法の開発は急務であり、一定の脅威である
また、平時のプレゼンス発揮とか全く望めない訳で。
以上の理由から、攻撃兵器としてドローンの整備は急務なれど、通常の戦闘艦の整備も必要であり、搭載装備の肥大化から、それはしまいには戦艦サイズまで大型化するだろうって予測が立つだろ
>>257
「魚雷とミサイルだけでマトモな戦争ができる訳ないじゃん」
でもウクライナは4年間も戦争を続け、圧倒的な海軍差を覆して黒海の制海権を取り返した
なんでこの事実から目を背けるのかなあ
>>258
通常戦力が不要って極論を言うからに決まってんでしょ
戦車不要論並にアホらしいもん
>>259
え？ そんなことを言った覚えは無いけど
何番のレスを読んでそう思ったの？
220
これからはドローン対軍艦じゃなくてドローン対ドローンになるんだろ
認識をアプデしなよ
↑コレ
ドローン対軍艦じゃなくてドローン対ドローンになる
これが
通常戦力が不要に変換されちゃうんだなｗ
そうそう
チープキル対策も兼ねてレーザー砲を積むと言ってたけど
水中ドローンはどうすんの？
>>262
変換も何も、ドローンがあれば通常の艦艇が要らんと書いているじゃんね
水中、水上ドローンに関してだけど、今んところ航行中の艦艇をどうこうするのは無理なんだけど、もっと性能が上がってきたら、通常の対潜哨戒で発見・排除するしか無いんじゃね？
あれ？書いてて思ったんだけど、自爆水中ドローンがあれば潜水艦の業務の幾らかを肩代わり出来るんでねえ？柔軟性がないから完全に代替するのは無理だけど、潜水艦にプレゼンス発揮とか関係ないし、威嚇するためのものでもねーし、制圧にも使わん単なる攻撃兵器としてなら燃料の持つ限り潜って待機できる、機雷と潜水艦の間を埋めるような使い方が出来るんじゃね？？？
>>264
>ドローンがあれば通常の艦艇が要らんと書いているじゃんね
ドローン対軍艦じゃなくてドローン対ドローンになる、と書いたんだけどな
>今んところ航行中の艦艇をどうこうするのは無理なんだけど
ウクライナのドローンで黒海艦隊の掃海艇やミサイル艇、揚陸艦がすでに撃沈されてる
>自爆水中ドローンがあれば潜水艦の業務の幾らかを肩代わり出来るんでねえ？
今さらなにを言ってるんだろｗ
水上ドローンに対空ミサイルを積んでドローンがSu-30やMi-8を撃墜する時代だよ
水中ドローンも大型化して魚雷発射、機雷敷設、母艦機能など、潜水艦と近いことができる
>>265
洋上で水中または水上ドローンに撃破された連中は、比較的小型で自衛能力が皆無なモノがカモられてんの
水中／水上ドローンに関して言うと、完全スタンダードアローンじゃなくて目標を人間が指図する都合上、電波誘導が必要なのよね
よって、ジャミングの類に弱い。
水中に潜航した状態だと操作を受け付けないから、頻繁に浮上するか、攻撃開始までは浮上状態で待機しないといけないって弱点がまだある。でもAI制御ならその点も無くなるけど、完全無人にしてしまうと…誤射で味方ごとやっちまうと思う。
ただ、水上艦はともかく、潜水艦の任務のいくらかは代替出来そうだわってちょっと宗旨替えするわ
>>266
>比較的小型で自衛能力が皆無なモノがカモられてんの
黒海艦隊の旗艦もやられたろ
決め手は対艦ミサイルだけどドローンの関与が言われてる
>ジャミングの類に弱い。
だったら黒海艦隊は東部に退避してないよね
有線ドローンは対艦攻撃に使えるもんではないと言ってたけど
無線ドローンを誘導することはできる
キミよりも柔軟に運用してるウクライナ人の方が優秀だ
>>267
他人様を叩き棒にして遊ぶのはやめろよなー
普通に喋ろうぜもうここ誰も見てないし
一度フラットにするために整理するぜ
俺は
・有人の水上戦闘艦は平時におけるプレゼンス発揮や、継続的な火力投射、展開して海域の制圧など役割としては必要。また、トランプ級ほど極端でなくても装備の肥大化により大型化は不可避。
・空中を行くドローンの大半が安物のマルチコプタータイプのFPVドローンや、航空機タイプで自爆用の使い切りタイプであり、これらのクラスは低速かつ誘導方式がチープなので、洋上の艦艇を攻撃する用途に向いていないし、自爆用途でない繰り返し使えるタイプの航空ドローンは高価な上、今んところ偵察用途に留まる。
・水上ドローンや水中ドローンによる泊地攻撃は非常に脅威だが、誘導に電波を使う都合上、完全なステルス能力は期待できない。ただ、空中ドローンと比べると発見が難しく、水中を行かれると安く迎撃する方法が思い浮かばない。通常の対潜戦闘を強いられるのではなかろうか。
・ドローンは攻撃型兵器として割り切って通常戦力の補完に使うべきと考えており、同じく攻撃型兵器な有人潜水艦の任務のいくらかを代替可能と考えられるし、空中ドローンも戦闘機や爆撃機の無人化が進めば脅威度は増して行くだろう。
しかし、AIの誤学習によるとんでもない判断ミスが恐ろしく、最後のトリガーだけは責任能力を有するニンゲンが引かないといけない都合上、電波妨害に弱い点だけはしばらくどうにもならんだろう。
>>268
キミの主張と黒海の現実があまりにも乖離しているんでな
>>269
>トランプ級ほど極端でなくても装備の肥大化により大型化は不可避。
ここは俺との相違点だな
ドローンによる攻撃は防げず、ならば被害を抑える方向にいく
集中ではなく分散
>今んところ偵察用途に留まる。
MQ-9はとっくの昔に実戦配備されて戦果をあげているけど？
>水中を行かれると安く迎撃する方法が思い浮かばない。
これからはドローン対ドローンになる
>ローンは攻撃型兵器として割り切って通常戦力の補完に使うべきと考えており
ウクライナ海軍は軍とは言えないくらい悲惨な状態だがドローンによって黒海艦隊を退けた
防衛の面では通常戦力に依存しなくても成果を上げられることを実証した
それと電波妨害はキミが思ってるほど有効ではないこともウクライナが実証してるよね
>>271
極超音速ミサイルっていう玩具は、既存のVLSに入らず、ズムウォルトですら十数発しか積めないっていう切実な事情がある。
一隻当たりデカくして流石にもうちょっと積まないと、高価な電子兵装や機関がたくさん必要になり、予算面で厳しくなると思う。一隻にたくさん集中させると予算の面で能率が良くなるが、バーターで生残性が死ぬ。前までは、程々のサイズをまあまあ造るって妥協で、多分その最低限のサイズを引き上げないといけないんじゃないかしら、という予測。
地上の車両は軒並み電波妨害装置を装備しており、100%妨害できるわけでは無いけど、それがために腹にリールを抱えた有線ドローンが必要になったので、簡易な電波妨害でもそれなりに有効な上に、洋上では地上の比でない行動半径なので有線化も難しい。
やはり水上、航空ドローン共に誘導の面がネックになる。今よりもっとAIが複雑な判断を任せられる位の能力、信頼性を獲得するまではここがついて回ると思う。
>>272
電波妨害って会話してる人の隣で大声を出して邪魔するようなもんで、邪魔する方も
他との会話が制限されるし大まかな位置バレもする
だから四六時中妨害電波をたれ流すわけにもいかないのよ
何度も言うけどウクライナは圧倒的な海軍差を覆して黒海の制海権を取り返した
つまりドローンが有効なわけさ
>>273
当たったら即死しかねない、海上、海中ドローンによるチープキル対策を更に進めないといけないな。
安物の航空ドローンは、多分低出力レーザーで安く撃退出来るようになる。
ただ、海はやべーな。特攻ボートの震洋艇とか人間魚雷回天の親戚みたいなのがウヨウヨ居たとするなら…前者の水上ボートは、発見できさえするなら、こう言う小さい不審船対策で積むようになった30㎜機関砲でまだ安く撃退出来るだろう。
が、水中ドローンは、こんな安物相手に対潜用の装備を使わされるのか？？
>>274
>多分低出力レーザーで安く撃退出来るようになる。
レーザーはしばらく当て続けないといけないのでドローンの機動に追従できるかな？
しかも複数機での突入や雨天時など、不確定要素が多いからあてにはできないな
>小さい不審船対策で積むようになった30㎜機関砲でまだ安く撃退出来るだろう。
黒海艦隊の哨戒艇やコルベットを攻撃した動画では、複数の水上ドローンが機関砲を
かいくぐりながら突っ込んで撃沈した映像が映ってる
現実はスペック通りにはいかないんだよ
>>275
空水共に突っ込んでくる数次第やね。対応できる数を超えて突っ込んできたら死ぬ。
安物のドローンの飽和攻撃に対応するには、やはり迎撃側の抵抗力が欲しいので、今後搭載量の小さな哨戒艇とかコルベットの類は価値が無くなるかもしれん。
>>276
やっぱキミは令和の大艦巨砲主義者やな～
俺は逆だと思うけどね
ドローンによる攻撃を防ぐのはほぼ不可能
ならばやられた時の被害を最小限にするために集中ではなく分散
数隻撃沈されても致命傷にならないようにな
それに分散すれば迎撃する砲塔も増える
ドローンに対抗するにはレーザーよりも厚い弾幕だよ
>>277
そこはもう方法論の違いよな
俺も去年末までトランプ級なんて○○○○を見るまではこれまで通りリスクヘッジとお値段がバランスする程度のフネを造るべきって考え方だったんだけど、逆にデカくならないとこれからの主力兵器を積めず、防御の為に一隻に集中させる方が却って安全じゃね？って宗旨替えしたんだ
とはいえ、まだ対魚雷魚雷は実用化されていないし、水中メーザーCIWSなんて創作の中にしかねーし、トランプ級は潜水艦とか魚雷、水中ドローンをどうすんだろうね？
対空レーザーは多分トランプ級が就役するだろう10年後ころには、500kWから下手するとメガワット級まで高出力になっているハズなので、そっちはあんまり心配していないが、魚雷をどうするべ。魚雷が十分防げるなら、自動的に水中ドローンもいけるだろうが…
>>278
>魚雷をどうするべ。魚雷が十分防げるなら、自動的に水中ドローンもいけるだろうが…
ドローン対ドローンでしょ
有人艦の周囲を常に徘徊し、魚雷や敵ドローンを探知したら有人艦に警告するとともに
それに向かって突っ込んでいく防御型の自爆ドローン
>>279
それは良い考えだな
米帝サマもシーハンターとかは試験している。これは自爆型ではなく、プロトタイプは21億円、武装した正式な無人艦だともうちょっとでかく、高価になるので、いざという時に割り込んで盾にするにはちと高い。
防御用のドローンは、艦隊に追従できる位の速力と燃料を確保しないといけないので、図体の分高価になりがちなので、自爆型だときついかもしれん。繰り返し使え、いざという時に盾に出来る小型無人哨戒艇とかになるかも
>>280
危険海域まではドローン母艦で運ぶわな
なんなら自爆させなくても大音響で魚雷の探知をロストさせる防御ドローンも有効
妨害電波の水中版な
無人兵器はアイデア次第でまだまだいろんな使い道があるし
技術の進化で出来ることも増える
>>281
おっといけね。ナチュラルに顔間違えてたわ
ドローンは大体出尽くしたかね？
楽しかったぜ
何にせよ、トランプ級とかいう○○○○が実現するかどうかで、通常戦闘艦の方向性が決まるんだろうな。これまで潰れたら、米帝サマずっとアーレイバークで流石にやべえが、次の大統領で正気にかえったらも少し現実味があるプランに落ち着くのかねえ
>>282
まあ、トップが変わったらトランプ級はポシャるだろうねえ
次は民主党政権になるだろうし
ウクライナの件で戦争のスタイルがだいぶ変わった
正規軍が貧弱でもドローンを活用すれば大国とやり合えることが実証されてる
これからはいろんな形でドローンが使われるだろうな
既存の兵器での対応の限界も見えてきたし、ドローン対ドローンを制した方が有利になる
>>283
また情報こうかんしようぜ！どっかのスレでなー！