引用元：国民「給与上げろ！！！！！！」←じゃあ金使えよ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644967753/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:29:13 ID:bnQq
お前らが金使わないから経済まわらなくて給与上がらねえんだろ
貯めこむな
貯めこむな
2: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:29:51 ID:cpPN
給与上がったら使うで
3: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:30:05 ID:bnQq
>>2
そういうやつは絶対使わない定期
そういうやつは絶対使わない定期
4: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:30:23 ID:jqe9
卵が先か鶏が先か
6: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:31:11 ID:bnQq
>>4
いや元銭がないのにどうやって給与上げろと？？？
いや元銭がないのにどうやって給与上げろと？？？
11: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:32:05 ID:kJ3o
>>6
いや元銭ないのにどうやって金使えと？
いや元銭ないのにどうやって金使えと？
5: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:31:01 ID:ec7e
ワイは上がっても貯め込むわ
使いたいものがないねん
使いたいものがないねん
7: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:31:32 ID:bnQq
>>5
結局こういうやつばっかりなのが給与上がらない一番の原因
結局こういうやつばっかりなのが給与上がらない一番の原因
9: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:31:47 ID:iC02
ワイ常に貯金が底をついてるんやけどなんで給料上がらないの？
18: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:33:37 ID:bnQq
将来ガーだの老後ガーだの見えない将来のことばっか考えて
使わないから給与あがらねーんだよ
使わないから給与あがらねーんだよ
28: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:34:31 ID:87UG
貯め込むカネがない 片っ端から出ていく
29: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:34:43 ID:jqe9
まあでも会社が利益出なきゃ給与は上げようがないわね
30: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:35:04 ID:bnQq
>>29
でしょ？その利益は客が金を出さなきゃもらえない
つまりそういうことじゃん
でしょ？その利益は客が金を出さなきゃもらえない
つまりそういうことじゃん
31: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:35:15 ID:fscw
>>29
そのために会社はどんどん値上するしかないわな
そのために会社はどんどん値上するしかないわな
32: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:35:26 ID:bnQq
>>31
これ
悪循環にはいってる
これ
悪循環にはいってる
34: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:35:44 ID:4dKd
老人が溜め込んでるのがあかんやでな
42: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:37:10 ID:87UG
カネがあるときゃ暇がない 暇があるときゃカネがない
44: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:37:29 ID:EmHs
今の年収でええから貯金しまくってるわ
散財する気にすらならん
散財する気にすらならん
45: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:37:39 ID:bnQq
>>44
これがすべての諸悪の根源
これがすべての諸悪の根源
46: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:37:45 ID:4dKd
悪循環というか資本家からすれば奴隷を釘付けできる好循環やろ
52: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:38:32 ID:fscw
>>46
資本家は経済潤う方がええからみんなが金使ってくれる方がええぞ
資本家は経済潤う方がええからみんなが金使ってくれる方がええぞ
50: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:38:13 ID:90zy
大衆に命令ってなんの意味もない
命令すんじゃなく使う方に誘導するんだよ
命令すんじゃなく使う方に誘導するんだよ
58: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:39:12 ID:quLj
>>50
好景気ってその名の通り気持ちが大事やから明るい雰囲気に持って行かなあかんしな
好景気ってその名の通り気持ちが大事やから明るい雰囲気に持って行かなあかんしな
56: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:38:51 ID:R6N1
もう完全に悪循環よな
61: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:39:57 ID:8kqn
なお老後資金
63: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:40:16 ID:uCjn
ぶっちゃけインフレよりデフレの方がマシだった感はある
73: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:41:15 ID:jqe9
>>63
給与加味しなければ消費者にとってはそうやろ
給与加味しなければ消費者にとってはそうやろ
76: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:41:28 ID:OKzd
今はスタグフレなん？
79: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:41:42 ID:87UG
企業側も低め安定に落ち着いとらんか
無理してでも買いたいってもんを世に送り出すより
じわじわずっと売れるもんを供給し続けようとしてるように見える
無理してでも買いたいってもんを世に送り出すより
じわじわずっと売れるもんを供給し続けようとしてるように見える
84: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:43:00 ID:d2wT
好景気って根拠のない自信や希望がなんやかんや大切な気がするわ
まぁ産まれてから好景気を実感したことのない若者に希望を持てというのが烏滸がましいわけやが
まぁ産まれてから好景気を実感したことのない若者に希望を持てというのが烏滸がましいわけやが
85: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:43:20 ID:kJ3o
購買意欲を高めるものを安く買えるようになればええんやけど二つとも今ないんよなぁ
99: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:45:07 ID:d2wT
バブル時代を美談にする奴が未だに絶えない理由
あれ持ち上げていい時代ではないやろ
あれ持ち上げていい時代ではないやろ
110: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:46:02 ID:87UG
使いすぎて破綻した過去があるから冒険しなくなってるんよな
売る方も買う方も覇気がない 社会がそうやから消費にも影響する
売る方も買う方も覇気がない 社会がそうやから消費にも影響する
111: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:46:03 ID:5dQH
散財するやつは低賃金でも散財するし
使わないやつは高賃金でも使わない
しゃーない
使わないやつは高賃金でも使わない
しゃーない
155: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:52:24 ID:2xaf
仮に一時的に収入増えても「これがずっと続くはずがない」と考えるから投資に回すのはともかく娯楽に散財しようとはなりにくいしな
156: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:52:30 ID:U28H
トリクルダウンとかいう机上の空論
上のほうにあるグラスは無限に大きくなり、空き瓶が下の方に落ちてくる模様
上のほうにあるグラスは無限に大きくなり、空き瓶が下の方に落ちてくる模様
157: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:52:36 ID:AWKF
金使え！というのは富裕層に言うべき言葉。
ワシらは使わないと生きていけんやろ
ワシらは使わないと生きていけんやろ
160: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:53:00 ID:EmHs
当たり前やけど給付金全額使ったよな？
163: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:53:19 ID:81Iw
>>160
今使ってるスマホに変わった
今使ってるスマホに変わった
167: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:53:56 ID:DP6V
>>160
おう生活費で２ヶ月と保たずに消えたぞ
おう生活費で２ヶ月と保たずに消えたぞ
169: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:54:06 ID:U28H
>>160
自動車税重量税として国に返したンゴ
自動車税重量税として国に返したンゴ
180: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:55:17 ID:wsYW
東京一極集中辞めるべき
212: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:58:04 ID:tJz9
だって老後の資金は自分で貯めろって言われたから…
213: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:58:19 ID:87UG
>>212
貯める余裕がない
貯める余裕がない
219: 名無しさん＠おーぷん 22/02/16(水)08:58:33 ID:quLj
上にもあるけど東京に色々集中しすぎや
そのせいでいろんなもんの効率が悪くなっとる
そのせいでいろんなもんの効率が悪くなっとる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
会社
「リーマンショックみたいなことあるからお金貯めこむわ。設備投資？今のが使えるだろ、壊れるまで使え。給料上げて？今はこれが精いっぱい(嘘)」
国が老後の為に2千万貯めろって言ってるからね仕方ないね
会社「銀行は晴れの日に傘を貸して雨の日に傘を取り上げるから、余剰金無いと何かあった時に詰むんで。」
ワイ手取り46万マン、昼食はたくわんと納豆、ご飯1合、味噌汁、計100円也
デフレだったら金使ってもいいんだがな…
年金もロクに支払う気ないし馬鹿以外は貯めるよね
ナマポも財源尽きたら終了だし
じゃあ、使う金の分だけでも給料上げろよ。
>>1
それは国民も同じ。消費してる場合ではないな。
全国各地でストライキを起こそう。
>>6
歪なのを放置して解決する姿勢すらみせないから自衛するのは当たり前
橋龍がバブル弾けたあとに緊縮なんてしなかったら
今、ここまで欲深く金に汚い連中が跋扈する事はなかったんじゃないかな？
一番金を使える政府が使っていない定期
ちなみに需給ギャップを埋めるだけの金を使っていないと「金を使ってる」とは言えない
>>5
30年間デフレなのに使ってなかった奴が今さら何言ってるんだか
日本人って性格が悪いし公共心も低いからやっぱり賃金を上げるのは悔しいとか思っとるんかね
消費税無くせば企業も個人もニッコリ
企業が値上げすればいいのに価格競争力が落ちるからって理由で社員の給料犠牲にお値段そのまま。
それに限界が来るとお値段そのままで商品の質や量を落とす。
それすらも限界がきたから値上げが始まってるのが現状。
もう色々手遅れだわ
小売価格を上げてもええんやで。
多くの日本人が勘違いしてるのはここや。価格が安いのが良えって思っとる。
まず原料から製品まで、今より高うなっても良えから適切な価格をつけなあかん。
そんでメーカーに順当な利益（暴利とちゃうで）が出る価格で消費者に提供されなあかん。
それができて初めて、メーカーは従業員の給料を上げられるんや。
で、従業員も給料が上がれば高うなった製品でも買えるんやで。
>>13
俺30年前生まれてすらいないが？
この場合、給料以上に金を遣えるわきゃないので、賃金アップが先だな
この国は法人税かなり優遇されてるだろ
ワイ給付金も速攻で使ったんだが損しただけやったで
許さんぞアーモンドアイ
まずは自分からやればいいよ。それで上手く行くなら真似する人も出てくるだろう
普通は継続して収入がない限り今あるお金を使うのは頭が足りない人だけだがね。企業もまた同じ
だからこそ国が出さなきゃ行けない時なのに、国まで絞ってるから救えない
本当に状況を改善したいと思うなら国民じゃなくて政治家に言わないと
>>15
ついでに所得税と固定資産税も無くせば国民も企業もニッコリ
>>14
ゆうほど性格悪いか？
日本人だろ、あんたも？
>>17
だけど収益がどれだけ上がっても給料上げない企業が殆どだからな。
国が緊縮やって民間の邪魔してんだから
さっさと積極財政やれよ
>>22
それは早えよ
国民の金融機関への貯金額が1000兆超えたのが去年
内8割が高齢者層の貯金額
消費促すより生前贈与の贈与税を暫定的2年以内なら免除！などキャンペーン政策打って金使う世代へ流れるようにした方がいい
>>お前らが金使わないから経済まわらなくて給与上がらねえんだろ
貯めこむな
は？
賃金が上がらない環境では金使う気になるわけないだろ。
そもそも、企業の黒字が過去最高なんて資本主義にあるまじき環境なんだぞ。
企業がリスクをとって、投資を拡大してこそ経済成長するんだろうが・・・・。
まずは、働け
昔は、２４時間働けますかって
うたってたんだからな
今どきの奴らも
４８時間働けるぐらい
はっちゃけなきゃダメじゃない・・・・
ブランド品や車、持ち家は持つなと言う風潮やミニマニストと言う概念をふれ回ってる連中をなんとかした方が良い。
所得税やめて資産税を導入すればよい
貯めてるだけなら税金でどんどん目減りするとなれば、みんな消費や資産運用にまわすよ。
企業の内部留保が増えてるんだから給料上げるほうが先だわ。
最低賃金同様に昇給額にも最低制限価格設けるとかしないとだめだろうけどね。
企業が蓄えまくってたからコロナでも生き残ってるところもあると考えるとにんともかんとも
企業の収益が上がったからといって給料が増えるとは限らない。給料が上がったからといって消費が増えるとは限らない。結局企業と労働者(消費者)との間に大きな不信感があるんたよな。人も企業も自分だけは損をしたくないから、自分からババを引くようなことをする奴はいない。
>>24
大企業は上げとる。
中小も続けばええな。ただ、大企業が下請けとなる中小の仕事を
安く買い叩いとる業種もあるんが問題やな。
「こんな価格では請けられんで」と中小が大企業に言えればええねんけど。
これからも税金と物価はドンドン上がるが
お前らのやっすいおちんぎんは上がんねーから絶望しろよ
>>29
戦えますかダロ
金使ったら同程度給料上げるって確約してくれるならみんな使うぞ
保証なんて無いのに先に消費増やすなんて無理無理
>>1
多少余裕のある製造業はこういう時に結構設備更新するんですよね。工場休みだから大規模変更しやすいので。
ところが今回のコロナはいつ終わるか以前に、設備更新するための部品が手に入らない…
>>35
中小は合併して規模を大きくしないと、大企業との交渉力持てないで
価格の安さにしか価値をおかない阿呆を一掃しないとどうにもならんよ
政府は減税もしくは積極財政すべきだと思う
それに呼応して企業は給料もしくは設備投資をする
そうであって初めて消費者は金を使える
財政規律ばかり気にするなという言葉はその通り
不況で政府が引き締める等あってはならないこと
まるで働けというが働くにもまず金が必要だが、その為の金が無く
貧困が原因で貧困が広がる状態を本来貧困はそれを作り出した国家の責任なのに。
個人に押し付けているかのようだ。
日銀総裁:黒田東彦「何故だ？なぜ日本の国民は金が無いのに金を使おうとしないんだ?いくら考えても分からんぞ」
>>40
ならば中小は合併すべきやな。
便利な暮らしはええけど、その便利さが誰かの涙（過度な我慢）
の上に成り立っとる社会は間違うとる。
確か60歳以上の資産がほとんどで、若い人は貯蓄なかったよな
>>18
30年「間」って言ってるんだろ
>>22
それを言うなら消費税の廃止は当然として、社会保険料の徴収停止とガソリン税の全廃してもらえたらありがたい
企業ですら設備投資しないってのに、カネ使えと？
>>45
先進国の特徴は中小企業が多いこと
発展途上国の特徴は中小企業が少なくて大企業による寡占が進んでいること
現在の中小企業を減らそうってキャンペーンはM＆A会社が儲けるためのプロパガンダ
老害天国。
個人金融資産1900兆円初めてタンス預金が 100兆円を突破
0～34歳が4％、35～44歳が8％、45～54歳が16％、55～64歳が22％、65～74歳が26％、75歳以上が25％
高齢者が個人金融資産の6割以上を持っている。
若者には増税、老害には手厚い社会保障。若者の借金は老害の資産。
若者には緊縮財政、老害には放漫財政。若者は老害の奴隷。
言うて20代の貯金の中央値が8万とかで30代でも2人世帯で300から400万、単身で70万とかだから金溜め込んでるのは老人と大企業だろう
老人税でも取るか一定期間動かない資産に資産税かけるしか無いがまぁ海外に金が逃げてくだけだし詰んでるよ
>>50
>現在の中小企業を減らそうってキャンペーンはM＆A会社が儲けるためのプロパガンダ
んなこと言うても大企業が中小に支払う対価が不当に低い（こともよくある）現状下、
合併が嫌なら他に具体案を出さんと意味ないで。
>>53
その提案しかできない時点で詰みじゃないっすかね
>>53
だから積極財政派の人がずっと言ってる「政府による長期的な需要拡大」をすればいいだけ
各企業が長期的に必ず仕事がある状態になれば、経営者は設備投資と人員確保に必死になる
その過程で給料を上げることになる（上げなければ人が来ない）
>>55
「政府による長期的な需要拡大」って具体的にはなんや？
公共事業の復活？別に反対せんけど。
米農家に直接電話して、米１０キロ１万円で買うと言えば喜んで送ってくれるだろう。
でもそれをする人ていないよなｗ
>>56
政府が実体経済に金を使うなら何でもいいよ
公共投資拡大、医療費介護費の拡大、企業補助金、給付金、地方自治体の地方債の買取、公務員増加、或いは減税でも可
>>52
勘違いしてる人多いけど、海外に金は逃げない
だって日本円は日本でしか使えないんだからな
両替されても日本円は誰かが日本で持つことになる
>>58
なるほどな、おおきに。
それらは国ができることやけど、中小が自分から打てる手がもっとあるとええな。
そういう場合、最初に使うのが政府なんだけど、日本は財務省が全力で阻止してるからな
>>60
デフレとかコロナ禍とかの非常事態は個々の企業ではどうにもならんのよ
政府が何とかするしかない
>>59
日本円を両替されて海外で使われると、海外の商人は儲かるが
日本の商人は儲からんで。で、両替された日本円は海外の商人が
使いたくなるまで日本に戻らんのや。
>>61
世界的に見ても日本は屈指の放漫財政だけどな。
>>62
不当廉売もデフレ要因やから、仕事を買い叩く/ 安く売り込み過ぎる者が減れば
それはインフレ要因（デフレ解消要因）になるで。
>>61
阻止してるのは国民だぞ
というか、阻止した結果、財務省以外も金を渋るようになった
>>65
デフレってのは仕事（購買客）が少ないってこと
仕事が少ないから安売り競争になる
元請けに買いたたかれてもそれ以外に仕事が無ければ安く請けざるを得ない
だからデフレの時は政府が安売りしなくていいだけの需要（仕事）を用意しなければならない
消費税がな…消費するな税だし
金使う度に全員から一割掠め取って何処かに持って行くんでジリ貧
死ぬの待ちの自殺みたいなもん
貯金してないやつもいるけど、データでみると日本人の貯金額は凄まじいものがあるからね
お前らは貯金がない元銭がないと言うけど、データはそう言ってないんですわっていうね
この貯金が市場に回ることで景気は一気に上向くんだけど
まぁ自分自身を集団の一部ではなくただの個人としてみれば貯金を軽々とは使えないというのはそのとおりだからね
>>59
海外に金が逃げるというのは、一般的には日本円の移動ではなくて、資産家が国籍を変えたり海外資産で隠蔽したりということを言うんじゃないかな。
ただし、結論として心配する必要はないという点は同意だね。
海外資産も課税・追徴課税の対象にすればいいし，島国の日本で国籍を変える人は少ないと思う。
>>63
基本的に両替先って金融機関だぞ
金融機関はその日本円をただ持ってても仕方ないから何かに替えて運用するだろうな
その中で一番多いのが日本国債だけどな
兎にも角にも少子化の確実かつ大規模な進行を願う権力支配者層様w
限られた椅子という現実に対して、その椅子が価値を失い余る。即ち、「伸びしろ」という名の確実なアドバンテージを渇望している。「金」で無ければ「物」でも無い、「人」の価値が最も高いという力場（※環境）が無ければ何をやってもまぁ、無駄だからねぇ～？
>>64
放漫財政の定義教えて
いくら貯金が好きでも、給料がポンと上がれば自然に財布の紐も緩むやろ
どんんあバカでも分かる理屈やん
>>74
経済成長もしてないのに日本人全体の給料が突然大幅に上がる事は無いと思う。
>>72
支配者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前って中二病をはよ治せよ
そのままだと立派なパになるぞｗ
>>67
>デフレってのは仕事（購買客）が少ないってこと
その理屈で、買ってもらえるようにと仕事の価格を下げた結果がデフレスパイラルや。
仕事の価格を下げると、企業も従業員に安い給料しか払えんようになるからな。
せやけど人も仕事も数に限りがあるんや。せやから、せめて今ある仕事に適切な対価を
払わないかんのやで。でないと従業員（＝消費者）の購買力は上がらん。
政府が公共事業をやったり、補助金で給料を上げさせたたり、外資を呼んできて雇用（仕事）を
創出してもらうのも良えけどな。そんだけで足りてたら今の日本の体たらくはないで。
色んな原因があるかも知れんけど、何よりも低価格を求める消費者の考え方だって改めんとあかん。
>>76
アレ？中二に聞こえる？？？
>>69
全世帯の約50%がゼロ含む100万円以外の貯金額だぞ
>>1
タダの言い訳だな
>>23
日本人は一番弱い日本人をタヒぬまで叩いて自尊心と絆を育む美しく性格悪い民族だからね。
>>17
日本人は小売り価格を10円上げただけで集団ボイコットを無言でやる美しい民族だから、日本で値上げは自殺行為なのさ。
>>68
しかも消費税は実質的に人件費にかかる税でもある
派遣や外注で人件費を圧縮するのが消費税の節税対策になる
>>19
法人税を下げると人件費を下げやすくなっちゃうからな
給料を上げさせたいなら、法人税は増税するほうが正しい
>>74
そう思うなら、オマエが会社作って、オマエみたいな無能を高給で雇ってやればいいじゃん。
バカが誰かわかると思うよ。
高齢者をいくら雇っても消費は増えないよそりゃ
中間層が減り、無貯金の底辺層と金余りの富裕層が増えた。
金を使わせなければならないのは富裕層で、大多数の底辺層は結婚や育児が困難なほどの金欠。
従来の日本社会は庶民から吸い上げて富裕層が富む構図だったが、それが極まり過ぎて、
格差貧困化による少子高齢化という最悪な流れに。
増税や消費は富裕層、既得権者にして、庶民には負担軽減という真逆の対応しないとダメだろうな。
イベント運営とか飲食店は金使ってもらえなくて飢えを凌いでるかもしれないが、
IT関連や自炊グッズなどお家時間関連は伸びてる。
要はイッチの会社が需要にマッチしてないだけの話では？？
大多数の底辺層に金を渡して消費させりゃいいじゃん
消費しまくるから底辺層なんだろ？
>>75
「国民「給与上げろ！！！！！！」←じゃあ金使えよ」
に対して言っているのよ。論旨が理解できないなら、黙っていようね。
>>85
「国民「給与上げろ！！！！！！」←じゃあ金使えよ」
に対して言っているのよ。論旨が理解できないなら、茶々入れないでね。
可処分所得が増やせば良いなら、税と社会保険料を下げればよい。
国民は官僚にアクセス出来ないが、国会議員には投票を通じて意見を伝える事ができる。
実績は野田毅や石原伸晃を落選できたので、実績は出始めている。
若い人には是非投票に行っていただきたい。
貧乏人が必死に貯めた貯金すら円安で損させるアベノミクス
消費されるにしても、育児世帯には塾やら習い事。
独身世帯にはパチやら家賃など。
経済の循環にプラスになるような消費ではない。
日本は製造業の国なんだから、車、家電、IT分野に金使うようにしないと。
中高年など月に賭博中毒でパチに10万、20万も使うが、ああいうのは経済効果が薄い。
ゴルフもそう。
ああいうところに増税して、製造業に健全な消費が回るようにもすべき。
消費すればいいってもんじゃない。
駅前の一等地で宮殿かまえているのはパチ屋だけじゃないか。
>>92
減税や社会保険料の減額を、そもそも公約に出せないのが現状でしょ
公約に出せるということはすでに意見は伝わってる
投票の勧め方がアホなので誰も投票に行かない
>>94
超過労働という薬物を断つことから始めないとまともに消費する時間ないよ
>>87
余ってんのは「人」だ。
いい加減現実を見よう。
実質賃金の推移を見て多少給料上がったくらいで金使うと思う？
まず政府が金を使え
老朽化したインフラ整備にばんばん金をつかえ
そして個人消費を停滞させてる消費税を廃止しろ
それだけで個人消費は増える。
何てったって買物したら10％の罰金がなくなるんだから消費が増えないわけない
ただそんな簡単なことがわからない無能岸田とその取り巻き連中
>>3
バブル崩壊後に公的資金（税金）注入して銀行を支援したんだから行政指導くらいしろと思う。
だいたいマイナス金利政策の結果、銀行が手数料値上げしてんのに国は何の責任も取らないとか終わっている。
>>27
個人に求めても意味ない
余力が無くなって悪化するだけ
法人税増税して企業が金使うようにしないとな
あと積極財政で公共事業増やしたりして労働者に十分な収入を補償するのが先
>>33
本来非常時は国が補償金出すもんなのにやらねえから企業が益々溜め込もうってなってる
このスレ立てたのはどの立場の人なの？
一般の国民の発想じゃないんだが？
政府内の人？それが国民に対する意見なの？
ない袖は振れないのが個人
融資と言う名の借金で一時金が作れるのが企業
どっちが鶏でどっちが卵かわかるよな？
>>9
iPhoneで課金ガチャ回してキャッキャする美しい日本人が暴動起こすわけが無い。
日本人が暴動を起こすなら貧困でiPhoneを持てなくなってからだよ。
給与上げろって言ってんのは働き手で金持ってんのは老人なんだから的外れ
※103
麻生じゃね（笑）
スレ主は、国民が金を使わないから給料が上がらないと思い込んでるようだね。
スレ主は、企業が給料上げても貯金に回して金を使わないと思ってるから、給料が上がらないと思いコイン出るようだね。
給料が上がらない要素は、
国民が安くて良いものを望むから。
企業がどんなに儲けても内部留保に回す。
なんだが。
３０年間経済が成長しない日本でも、トヨタは販売台数世界一だし、コロナ禍でも売り上げが伸びてる企業もあるんだからね。
>>11
財務省が不動産緊縮させたからバブルが弾けたのであって。
グローバル経済化が始まってたから橋龍は時勢を読めずに消費税始めたんだし。
日本の財務省の逆のことをやれば、世界経済は安泰と嘲笑されてる模様。
現預金の中央値はどの年代でも悲惨な数字。 引っ張ってるのは上位数%の人口。
企業の貯蓄は多いが個人の貯蓄は住宅ローンと売却時の資産も入れるとそこまで高くないよ。
>>107
＞国民が安くて良いものを望むから。
それが自由主義経済の本質だろう。
安くを望む国民が悪い！と考えた先に生まれのが社会主義だし。
>>85
会社じゃなく、やるのは国
法人税上げて経費増額するよう誘導する必要がある
法人税低いとコストカットするだけで利益上がるから労働者の給料はどんどん下がる
これがここ30年繰り返されてきたからデフレなの
>>90
だから意味もなく給与は上がらないよという話では。
君はありもしない仮定の話をしたいのかな？
>>25
マトモな政党に政権交代しないとムリ～
>>89
マジメに働いてる人まで働くなるから最悪だよ。
>国民「給与上げろ！！！！！！」←じゃあ金使えよ
金使わないといけないのは国民や企業じゃなくて政府だって言ってんだろ定期。
デフレ期に民間に消費を期待する奴は全員アホ
>>15
輸出企業はお怒りになられますぞ
下請けに負担させて丸儲けしている消費税の戻り税がなくなるからな
お役人「税金は納めろ！金は使え！」
民「無い袖は振れねンだわ」
偉い商人「下々からは搾取！お役人には山吹色のお菓子！私腹は肥やす！」
あれ？
実は江戸時代からあまり変わってねえんじゃねえか、この中世ジャップランド……🙄
でも老後に向けて2000万は作れよ？
>>115
大企業が内部保留しやすい仕組みに変えたからデフレてるんだよ
だから税制を高度経済成長期の頃のものにもどして政府だけでなく大企業の金も使わせないとダメ
昔と違って税金が多くて使いたくても使えねえんだよ。
昔はボーナスには税金がなかったから色々できたけど今だとちょっと遊んだらすぐなくなるから…。
>>119
税制が昔のほうがマシというのは正しい面もあるが、問題の本質はそこじゃねーから。
どこかを削ってどこかを増やすやり方やってるうちは永久にデフレだし永久に経済成長できない。
>>117
＞実は江戸時代からあまり変わってねえんじゃねえか
実は割りとあってる。
江戸時代も緊縮デフレやってるからな（白目）
>>12
いい加減公共工事が悪という風潮は払拭して良いと思う。
インフラ整備なら市場に直接お金を回せるのに、出来ないんだもの。
>>27
その貯蓄を融資という形で市場に流すのが銀行の役割の一つなんだが、連中は過剰な自己保身に走って役割放棄して久しく、結果、巡り巡って銀行が経営悪化してるんだから馬鹿丸出し。
国民「給与上げろ！！！！！！」←お前の社長に言えよ
労使交渉もせずに、誰かが勝手に給料上げてくれると思ってるんかね
政府や社会の文句ばっか言って、会社には何も言わないじゃん
>>120
社会補償費から逃れる為に、月給を限界まで減らしてボーナスで補う手法が横行したからな。（昔は給与額にだけ応じて掛けられていた）
なお、そういう人はいざ年金を貰う時になって、年金額を見て青ざめていたりする。悪い事は出来ないものだ。
>>121
俺はどこかを削ってどこかを増やしてなんていってないんだが？
あと税制を改善しないかぎり政府が金使っても大企業(というか一部の資本家)が吸い上げて永久にデフレだし永久に経済成長出来ないぞ
>>127
政府が必要十分な金使ってて必要以上に税金取らなかったらデフレにはならんよ。
これまでのデータでもそこははっきりしてる。
大企業優遇とはまた別の問題。
>>117
昭和の頃は一時的に改善したんだけどね
戦前は高橋是清とか戦後は池田勇人とかのお陰で
でも池田の後継の田中角栄は後継を育てられずに緊縮組が幅を利かせるようになってもとに戻ったって感じかな
>>128
どこのデータだよ？2020年度の企業内部保留総額484兆円だぞ
賃金下落、設備投資保留の原因が別問題になんかなるわきゃない
今の不況の原因は緊縮と大企業の吸い上げのセットだからな
そもそも税は格差是正させるための仕組みも負ってるのに現在は格差助長の為に働いているからデフレなんだよ
労働者が働いても企業が適正給料払わず資本家がポッケナイナイしてるんだから企業が金使わないかぎり経済は回復しないよ
政府が金使ってもそれが機能するのは税制改善後
だから使わせるための税制改革が必要なの
日本も中国もそうだけど最初は国全体が貧乏だったわけで
みんながどんどん無駄遣いを続けていれば経済規模が大きくなり全員が豊かになるんじゃないの
要は貯金なんてあんまりしないで全員でガンガン無駄遣いだな
>>130
＞政府が金使ってもそれが機能するのは税制改善後
税制改善ってのは結局減税でしかないよ。政府の財政支出の額と規模にもよるだろうけど。
企業優遇の問題点はどっちかといえば富の再分配の不全がほとんどだろ。
国家の経済政策としての税制という視点で考えれば税制は「公平に取るもの」ではなく、「儲かってるところから取るもの」であるべきだし、そういう意味ではその主張は正しいが、デフレも低成長も税金を取るためのシステムより取る量のほうが影響は強い。
企業を優遇してることがデフレと低成長の原因だとするなら日本より資本家優先してる国がコロナ前に順調に成長してた理由と矛盾しすぎるやろ。
外貨を獲得することで徐々に成長するのに、安倍政権はガンガンと国内資産を海外に流出させたからな。
本来は給与は下がらないとおかしいのに、そのしわ寄せを将来へと持ち越してるから悪質極まりない。
これだけ状況が分かりやすいのに支持してるやつは、実質的に狂気の宗教団体＆知的障害だな。
>>125
いや、お前の脳内設定を根拠に開き直られても・・・
ブラック企業や過労死の問題と一緒で、言っても変わらず社内で解決されないから、どんどん声が外に漏れてきて、社会問題になってるんだよ
>>29
バブル時代はサビ残じゃなく
働けば働いた分の給料がちゃんと支払われてたからねえ
資本主義くるわすほど兼ね溜め込んどるのはサラリーマンじゃなくて企業や株主に老害だろ。
>>132
あ、ダメだこいつ
無税主張派と同等かそれより少しまし程度に思ってたけど一番ダメな元凶優遇派だわ
こいつに理解させるには税か経理について教える専門のスキルがないと無理な奴だ
お前じゃ理解できんだろうがこれが最後の助言な(1/2)
デフレの原因の法人税減税ってのは社員に給料払ったり設備投資けちる程株主の配当金を増やすことになるんだよ
何でそうなるかってのはな法人税ってのは給料とか経費を使って最後に残った金にだけかかるからだ
だから増税して企業が実態経済への本当の投資に金を使うように誘導すると企業は逆に税を減らせるし更に利益が低ければ無税にだってなるんだよ
その結果社会に金が廻るようになって景気が回復するんだ
お前が言ってる方法じゃただ資本家に金を吸いとられて終わりだぞ(続く)
>>137の続き(2/2)
あと、お前が言ってる資本家優先してる国が～って所謂トリクルダウンはデマだからな
ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスのデヴィット・ホープとジュリアン・リンバーグが日本含めて各国の50年分のデータ集めて調べた結果、法人税減税は格差拡大しただけだったって論文だしてるからな
じゃあな
ちゃんと勉強しろよ
>>上にもあるけど東京に色々集中しすぎや
そのせいでいろんなもんの効率が悪くなっとる
いろんなもんって具体的に何だ
店出す側は効率いいし集まってるから便利だぞ
>>139
効率がいいのは間違いないけど、東京に大震災一発で日本が終わるぞ
>>140
中国が東京を核攻撃すれば東京一極化解消される。
>>114
一体いくらもらう気でいるんだ
>>140
リスク分散って意味で言ってるなら俺もそうだなって思う
ただ、リスク分散を本気で大事と思ってるなら関西からも分散するべきだよな？
南海トラフきたら愛知も大阪も終わりだし、中国や韓国・北朝鮮ともきな臭いし、西にあるのはリスク高い
東日本に分散するべきだろう
こういうとリスク分散が大事だとあれほど憤ってた奴は誰も同意しないｗ
カネを稼いだら罰金 所得税
カネを使ったら罰金 消費税
ＢＩじゃなく「常に国が月頭に口座に５万円チャージしてくれる社会福祉」ってのはどうだ?
最高額は５万で、それ以上の増加はないし、使っても使わなくても翌月には持ち越せない。
使い切っても１日に５万。一銭も使わなくても１日には５万だ。
現金化できないので買い物をするしかない。転売だって結局はどこかで金を使う。
資金のパイは税金でかき集めた既存の福祉費。当然、生活保護廃止、年金廃止、医療補填規模縮小だ。
金を強制的に回す構図。
じゃあ金使うから、税金下げろよ。
>>145
即ポイント変換されてあんまり意味なさそう
>>31
法人税増税とインフレで頼むわ
使わねえのは年寄りやぞ。
年金が全ての元凶。
>>137
＞だから増税して企業が実態経済への本当の投資に金を使うように誘導すると企業は逆に税を減らせるし更に利益が低ければ無税にだってなるんだよ
その結果社会に金が廻るようになって景気が回復するんだ
だからそれが主原因だと断定すると、日本だけ延々デフレの低成長な理由と矛盾するだろって言ってるでしょ。
根本的な原因はデフレギャップに対する財政支出の少なさと税金総額の高さだよ。
あなたの主張は因果が逆なんだ。
>>137
＞増税して企業が実態経済への本当の投資に金を使うように誘導すると企業は逆に税を減らせるし更に利益が低ければ無税にだってなるんだよ
その結果社会に金が廻るようになって景気が回復するんだ
だからそれがデフレと低成長の主要原因だと断定すると日本だけそれが続いてる現実と矛盾するでしょ。
根本的な原因はデフレギャップに対する財政支出の少なさと税金総額の多さであって、企業の行動はその後や。あなたの主張は因果が逆なんや。
>>138
その論文が主張してるのは格差が拡大したことであってデフレや低成長化の原因だとしてるわけじゃないだろ
論点がずれてるよ
>>105
じゃぁiPhone壊そうw
なら物価上昇とか便乗値上げとか騒ぐなよ。
材料費増大分だけじゃなく、人件費分も載せて値上げしないと、給料は上がらんよ。
結局は「無駄！！」とか言って公共事業止めたのが悪いのよ。
国が金を動かす起点を作ってくれてたのにね。
公共事業にケチつけて止めさせて以降、好景気だったことある？
自分で自分の首絞めてるのよ。
>>104
それを言うなら一番の大本は政府だろ
政府はお金の発行者だ
自分でカネ刷って出せるんだから返済の必要すらない
好きなときに必要なだけお金を無から作り出せる
スレ主、バカなのか？「卵が先か鶏が先か」じゃねぇよ。デフレで所得が下がり続けてる現況で、個人が金使うって脳が緩すぎの奴だけだぞ。
まず政府が需要拡大して、国民の所得を増やし続けますと表明しないと安心して金使う環境になるわけねぇだろ。
給付金、公共事業拡大、減税、派遣、非正規雇用者全員を公務員として雇ってもいい。
デフレなんだから、政府はガンガン金を使えばいいだけのことだ。
深い。
個人を越えて観た場合、資産は借金でもあり、消費の金は生産の金でもある。
>>94
パチはもっと吊るし上げないとだめ。カジノもだけど。
暴力団の次はパチの吊るし上げだな。