
引用元:永世中立国 ← これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645435720/
1: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:28:40 ID:pbwy
ようは他で争いやイジメがあっても我関せずってやつやろ
見て見ぬふりするゴミ供と一緒やん
見て見ぬふりするゴミ供と一緒やん
2: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:29:41 ID:bWdE
>>1
イチャモンつけて殴りかかるよりマシやろ
イチャモンつけて殴りかかるよりマシやろ
5: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:31:28 ID:OvdU
実質四面楚歌
6: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:31:30 ID:p7xW
日本もなったらええやん
日本はこういうの一番向いてるやろ
日本はこういうの一番向いてるやろ
8: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:32:27 ID:J4F5
>>6
アメリカ様「ほな日本から撤退するで~あとは頑張れや」
中国「よう小日本」
アメリカ様「ほな日本から撤退するで~あとは頑張れや」
中国「よう小日本」
15: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:34:40 ID:pbwy
>>8
これ
これ
109: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:11:24 ID:eC5b
>>8
ありそうで怖い
アフガニスタンの件があったばかりだし
ありそうで怖い
アフガニスタンの件があったばかりだし
13: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:34:12 ID:pbwy
>>6
できるわけがない
できるわけがない
124: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:38:59 ID:DZS8
>>6
全責任が自分に掛かってくるシステムやぞ
責任うやむやがお家芸のわーくにが一番苦手なやつや
全責任が自分に掛かってくるシステムやぞ
責任うやむやがお家芸のわーくにが一番苦手なやつや
9: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:32:34 ID:m8Eg
じゃあ兵器は要らないな!
10: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:32:55 ID:AtS7
むしろいっぱい兵器いる
17: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:35:01 ID:t2aI
でも世界屈指の軍隊保有している軍事国家やで
25: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:37:07 ID:peu6
フランスドイツイタリアに囲まれてどこにも味方できないからしゃーない
あと地の利があるのもでかい
あと地の利があるのもでかい
40: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:44:44 ID:Q04h
>>25
なるほど
なるほど
33: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:40:08 ID:xAdG
スイス以外にあるんか?
35: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:40:39 ID:owE6
>>33
スウェーデン・オーストリア
「呼んだ」
スウェーデン・オーストリア
「呼んだ」
38: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:42:46 ID:xAdG
>>35
EU入ってるのは永世中立になるんか?
あれって軍事協力もしてるやろ?
EU入ってるのは永世中立になるんか?
あれって軍事協力もしてるやろ?
39: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:43:46 ID:owE6
>>38
前まで永世中立国を吟ってたで今は捨てたか形だけ継続かな
前まで永世中立国を吟ってたで今は捨てたか形だけ継続かな
37: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:41:29 ID:d372
観光で行ったけどドイツとワンセットみたいなもんやった
41: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:44:46 ID:EuVy
それで言ったら国連に入ってる時点で中立やないけどな
42: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:45:23 ID:Q04h
>>41
なんで
なんで
52: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:49:52 ID:EuVy
>>42
国連も軍事とは密接に結びついとるしUnited Nationsの由来って「連合国」やぞ
国連も軍事とは密接に結びついとるしUnited Nationsの由来って「連合国」やぞ
43: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:45:32 ID:b7GK
NATO関係者しか買えないF-35導入した時点であいつらは西側のシンパや
金持ちの避難先だから許されとるが
金持ちの避難先だから許されとるが
44: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:46:24 ID:LiT3
オーストリアも永世中立国だけどEUに入ってるから微妙
結局、ドイツフランス陣営やんって
結局、ドイツフランス陣営やんって
45: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:47:23 ID:owE6
「日本も永世中立国民を目指せ」と一時期流行ってたが
どこに消えたのか
どこに消えたのか
49: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:49:03 ID:4VqU
>>45
立地的に無理そうだって分かったからやろ
立地的に無理そうだって分かったからやろ
46: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:47:41 ID:Q04h
EUって経済協力やろ
軍事とは切り離すんやろ
軍事とは切り離すんやろ
47: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:48:28 ID:Q04h
戦争放棄だから似たようなもん
50: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:49:31 ID:owE6
>>47
スイス
「戦争の放棄なんぞしないぞ、徹底交戦だぞ」
スイス
「戦争の放棄なんぞしないぞ、徹底交戦だぞ」
54: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:49:56 ID:eAOT
>>47
永世中立と戦争放棄は全然違う概念やぞ
スイスがどんだけ軍備に金かけてると思とんねん
永世中立と戦争放棄は全然違う概念やぞ
スイスがどんだけ軍備に金かけてると思とんねん
57: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:51:57 ID:Q04h
>>54
永世中立
みずから仕掛ける事もあるって事?
永世中立
みずから仕掛ける事もあるって事?
69: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:58:03 ID:eAOT
>>57
ものすごーくざっくり言うと
戦争放棄「国際問題の解決に戦争という手段は使いません、ヤバいときは可能な限り話し合いか他国の力を借りますが、そもそもヤバい状態にしないようにします」
永世中立「他所の国同士で揉めようが知ったこっちゃないです、でもうちの国が侵害されるなら自力でめちゃくちゃに防衛しますよ」
って感じ、だから永世中立も建前上は他の国を攻めることはない
ものすごーくざっくり言うと
戦争放棄「国際問題の解決に戦争という手段は使いません、ヤバいときは可能な限り話し合いか他国の力を借りますが、そもそもヤバい状態にしないようにします」
永世中立「他所の国同士で揉めようが知ったこっちゃないです、でもうちの国が侵害されるなら自力でめちゃくちゃに防衛しますよ」
って感じ、だから永世中立も建前上は他の国を攻めることはない
53: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:49:55 ID:s25m
我関せずができるほどの世界最大の軍事力を持ってないと中立など不可能なんやっけ?
55: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:50:41 ID:xAdG
日本は日米同盟がないと防衛危ないのに永世中立なんて正気の沙汰じゃない
62: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:54:34 ID:EuVy
周囲をアルプスの山々を囲まれる難攻不落の地理条件
核シェルター装備
攻め入られた場合は国内のインフラ全て爆破破壊する方針
侵略成功して得られるものは人口800万人&面積4万
コスパ悪くね?
核シェルター装備
攻め入られた場合は国内のインフラ全て爆破破壊する方針
侵略成功して得られるものは人口800万人&面積4万
コスパ悪くね?
64: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:55:07 ID:4KmD
>>62
攻めれば攻めるだけ損や
攻めれば攻めるだけ損や
66: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)18:56:56 ID:owE6
ただの牧場の倉庫かと思ったら大砲の砲塔だったりとか
78: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:02:08 ID:0Yot
オーストリア「永世中立国=スイスになってるの許せない」
80: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:02:51 ID:4KmD
>>78
いまだに戦争好きのイメージが抜けんわこいつら
いまだに戦争好きのイメージが抜けんわこいつら
84: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:04:18 ID:0Yot
>>80
領土縮小しまくったし…
領土縮小しまくったし…
83: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:04:06 ID:eAOT
結局、永世中立国ってのは、「触らない限り安全だけど触ったら超大爆発する爆弾ですよ」と宣言するようなものだな
88: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:05:48 ID:xAdG
>>83
爆弾維持するのに金かかるから大変やな
爆弾維持するのに金かかるから大変やな
89: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:05:58 ID:b7GK
同じ内陸国なのにアフガニスタンは何故貧乏なのか
99: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:08:17 ID:owE6
>>89
逆に山岳過ぎて開発費用がね
逆に山岳過ぎて開発費用がね
95: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:06:50 ID:AEcr
スイスって富豪達の資産を預かってるから中立保てるんだっけ
日本もそうなればええやん
日本もそうなればええやん
96: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:07:46 ID:4KmD
>>95
スイスは頑強で資産が安定して置いとけるけど日本は脆いやろ
アメリカの圧でなんとかなっとるだけで
スイスは頑強で資産が安定して置いとけるけど日本は脆いやろ
アメリカの圧でなんとかなっとるだけで
97: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:07:49 ID:oHB8
>>95
あんな山に魅力がないからやぞ
戦略的価値すらない
通るだけ無駄
あんな山に魅力がないからやぞ
戦略的価値すらない
通るだけ無駄
102: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:09:15 ID:s25m
>>97
新たな資源が発見されたら攻め込まれそうやね
新たな資源が発見されたら攻め込まれそうやね
105: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:10:18 ID:4KmD
>>102
デメリットのが遥かにでかいぞ
だいたいみんな予備兵士やからほぼ全員戦いに出てくるし攻めにくいしそもそも現代社会で戦争仕掛けたら叩かれる
デメリットのが遥かにでかいぞ
だいたいみんな予備兵士やからほぼ全員戦いに出てくるし攻めにくいしそもそも現代社会で戦争仕掛けたら叩かれる
115: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:15:55 ID:xAdG
周辺がEUという連合体になり、安全が確保されたのであれば、もはや永世中立である必要なんてないのかもしれん
まあいつまでも平和なわけないからあれやけど
まあいつまでも平和なわけないからあれやけど
116: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:15:58 ID:wb0t
ワイらは傭兵やから山の中で生活できるで!(←国が山の中)
ワイらは傭兵やから世界で戦って報酬を地元に送るんや(←銀行が発達)
あかんな・・・人◯しの金を送るのは嫌やな(←匿名口座の発達)
世界の資産家が銀行を使ってくれるから儲かるで(←国家成立)
ワイらは傭兵やから国旗も血染めや(←白十字の旗 逆転して赤十字)
ワイらは傭兵やからどことでも戦うで!そのほうが敵が多いから儲かる!(←永世中立国)
これがスイス
ワイらは傭兵やから世界で戦って報酬を地元に送るんや(←銀行が発達)
あかんな・・・人◯しの金を送るのは嫌やな(←匿名口座の発達)
世界の資産家が銀行を使ってくれるから儲かるで(←国家成立)
ワイらは傭兵やから国旗も血染めや(←白十字の旗 逆転して赤十字)
ワイらは傭兵やからどことでも戦うで!そのほうが敵が多いから儲かる!(←永世中立国)
これがスイス
117: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:17:35 ID:T8CB
スイスは攻め込まれても国民全員がゲリラになって抵抗して橋から何からインフラを完全に破壊するらしいからな
攻めても意味が無いしコスパが悪すぎる
攻めても意味が無いしコスパが悪すぎる
118: 名無しさん@おーぷん 22/02/21(月)19:18:08 ID:4KmD
>>117
やけに強いけどなんもドロップせんRPGのめっちゃ嫌な敵やねんな
やけに強いけどなんもドロップせんRPGのめっちゃ嫌な敵やねんな
コメント
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コメント一覧 (95)
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
なお踏み込むと自動的にイギリスを敵にまわす模様
milio
が
しました
非武装中立なんて存在し得ない。
本気で中立国たりえたいなら、強武装国家にならざるを得ない。
milio
が
しました
在日米軍全部を相手にしながら中国の領海侵犯船を全部撃沈する程度あればいけるか?
milio
が
しました
周囲の列強も「緩衝地帯のままのほうがみんな都合がいいやで。みんなで触らんでおこうな!」っていう列強間の均衡的合意が成り立つ。
周りがそのほうが都合がいいから中立になるのであって、周り関係なく勝手に中立にはなれないわな
milio
が
しました
山が厳しくて通路にもならない。
milio
が
しました
実際に第二次大戦中のスイスは枢軸・連合双方と交戦記録があったような気がすんですけど、それは。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
と思ってるお花畑はいなくなったんやな
前は日本も自衛隊なくして中立になればいいのにーみたいなのがネットにもいた
milio
が
しました
女子供年寄りも全員が訓練する
milio
が
しました
milio
が
しました
中国素通りさせてアメリカと勝手にドンパチしてほしいわ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
だから中立が成立している。
中立であることが周囲から望まれる状況を作らないと無理だよ。
日本は既にアメリカと同盟だから中立とか既に無理。
milio
が
しました
見て見ぬふりするゴミ供と一緒やん
これはどちらかと言えばモンロー主義では?
milio
が
しました
milio
が
しました
ベルギーなんかが永世中立国になっても仏独が争ったら巻き込まれるのは必然。
日本も昔ならともかく太平洋や南シナ海への海路を考えれば、海洋国家同士で連携すべきだね。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
みーんな攻め込まれて、残ったのはスイスだけって感じなんだよねぇ
milio
が
しました
で、何時日本がそんな実力国になれたん???
寧ろ日本は常に助けを求め続けている国だろ。
milio
が
しました
スイスは土地が急斜面だから食っていけず傭兵集団を派遣して食ってたんよ。まあ、そういう輩はどこにでも居るんだけど教皇の危機を何度も守った訳。 で、「教皇の剣、、キリストの盾」がスイスなんよ。 バチカンに行ったら黄色の縦縞やったかな?変な衣装の奴が居るんだけどソイツラ。
milio
が
しました
セルフ外交主権制限制裁かけているようなものだから
永世中立なんて本気で侵略したい国にとってはどうでもいいこと
逆にそのリスクが有るにも関わらず外国と同盟したり、協力出来ないことのほうが深刻
周囲が友好的な大国に囲まれているのならまだしも
milio
が
しました
milio
が
しました
少なくとも、最低、勝てても相当なダメージ覚悟しなきゃ、と思わせるだけの力が必要。
所謂ハリネズミ論、最低徴兵制による国民総兵士と言うか、戦闘訓練は必要になる。
milio
が
しました
milio
が
しました
傭兵で食っていた時代のスイスって国家じゃないよ?
スイス盟約同盟という軍事同盟で小国が結束してゆるくまとまってただけ。(欧州安全保障と加盟国で連合組んでるEUみたいな感じ?)
スイス盟約軍事同盟解消と(再)同盟禁止、永世中立国になるという条件で存続と独立を認められた。
ヘルベティア共和国時代のような中央集権単一国家ではなく連邦制の1つの国家として1815年に正式に独立。(それ以前に認められていた独立の方は同盟組んでた各国の方)
milio
が
しました
スイスとか囲まれてるから物資入ってこないし、リヒテンシュタインに救援物資送らないといかんし
ショートカットで領空を通過する軍用機を旧式機で絶望的な迎撃もしてたし・・・
かつ金融系で中立義務違反があって罰金とられてたはず
milio
が
しました
要は戦争になってもわざわざ支配下に置くメリットが薄い
これが通り道として有用だと二次大戦のベルギーになる
日本の立地はユーラシア側から見たら太平洋への出口
アメリカ側から見たら太平洋支配を安定させるための要石
なので真似しようと思って真似できるものじゃない
milio
が
しました
武装中立国に言い換えようぜ
milio
が
しました
ベルギーはオランダと独立戦争して分離独立
スウェーデンはデンマークから再独立
ノルウェーはスウェーデンから分離独立
フィンランドはスウェーデンから分離独立後、フィンランド大公はロシア皇帝が兼任でロシア帝位からの独立も
オーストリアは二度の敗戦でドイツとの合邦禁止と主権復帰の際に
スイスはフランス衛星国からの独立
milio
が
しました
受け入れてくれるかは知らんけど。
milio
が
しました