2022年03月29日

現代の戦争において戦車って何のためにいるの？

引用元：現代の戦争において戦車って何のためにいるの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1648390979/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:22:59.268 ID:8NhjYzcV0

デカい的？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:24:30.180 ID:8NhjYzcV0

戦車で制圧できることとかあるの？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:25:05.531 ID:bIkk11jaa

そりゃあるさぁ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:25:32.470 ID:zCp/8e1dd

そりゃ戦車の突撃は威力あるだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:27:41.959 ID:8NhjYzcV0

>>5
相手が民間人なら威力あるだろうけど戦争においては粗大ゴミじゃないか？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:25:47.109 ID:NEtXsMVR0

鹵獲されるため
ウクライナは50以上戦車増やしたようだ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:28:07.771 ID:rI+nfTNsd

戦車無いと敵の進軍が速くなるってのが朝鮮戦争での教訓

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:31:20.963 ID:Au5eDVCO0

戦車の有無で敵の攻めやすさが段違いに変わるからたとえ使わなくてもあった方がいい
銃のある家とない家のどっちに強盗しに行くかって話

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:34:23.923 ID:xOAn1QzL0

そもそも今回の戦争でジャベリンの有用性がはっきり分かっただけじゃん
こっから先はまた戦車要らなくねってなる可能性もあるし
ジャベリン絶対許さない戦車が開発されるかもしれない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:39:41.047 ID:0yOPSAyJ0

逆に言えば一台に数百、数千万円かけないと始末できないってことだぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:46:32.778 ID:t2zaqoRm0

こういうのはイタチごっこだからね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:47:52.328 ID:Oprbc4X+0

一番の存在理由は歩兵の輸送タンクデサント
時点で対NBC兵器
3の次にようやく対MBT

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:49:51.442 ID:xndSW7O/0

守る側ならバズーカ系の武器で待ち伏せしてればいいが
攻める側になると重い対戦車兵器を持って進軍しないといけない
車で運ぶのが一番効率がいいが護衛には同じ機動力を持った戦闘車両が必要
だから戦車は必要、最低でも大口径機関砲装備の装甲戦闘車は必要

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:51:59.539 ID:x2rTzRJb0

装甲と火力と機動力
ジャベリンで侵攻作戦はできないし
歩兵が身を隠せない平野では戦車の方が強い

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 23:57:50.184 ID:xndSW7O/0

ファミコンウォーズでバズーカ兵動かせばわかるけど機動力最低でまともに進軍できない
ああいうのは車両と一緒に運用して待ち伏せするために使う兵器
拠点防衛なら砲台の方がコスパいいし、進軍するなら戦車
一発当たりの値段も高いし、主力にする兵器ではない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:03:09.675 ID:l3oP93aM0

瓦礫の中進むには良さげ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:03:52.340 ID:rs0l6bRT0

開けた場所で歩兵の盾になる
ビルに潜む敵をぶち抜く

市街戦・対テロ戦でこそ重要

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:05:07.435 ID:Muk1BgFY0

結局ジャンケンだからどれか不要ってことにはなりにくい
これまでに増えた兵器はあっても不要になった兵器はほとんどなくない？
しいて言えば戦艦くらいか

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:06:15.186 ID:KICmBOOKd

>>33
それ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:14:26.722 ID:Xefqk8Nv0

>>33
戦艦はレールガンの発達で復活する可能性がある
ミサイルの発射に使うロケット燃料分のエネルギーを電力で補って
安い砲弾で爆撃できるんだからコスパが段違いに良くなる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:16:22.405 ID:KICmBOOKd

>>38
装甲は要らないから戦艦とは別物じゃね？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:20:00.356 ID:Xefqk8Nv0

>>42
まあ別の名称が付くんだろうが使いやすい名称は戦艦になると思う

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:07:18.041 ID:+A7Zomea0

戦艦も強襲上陸時の艦砲射撃は有用だったんだよなあ
その為だけに維持するにはコストパフォーマンスが悪すぎたわけだが

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:14:46.182 ID:Muk1BgFY0

ウクライナが善戦してるのもジャベリンその他兵器の無限供給があるからってだけで支援がなくなればすぐやられる

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:19:13.424 ID:Xefqk8Nv0

戦車がある→対戦車兵器が必要→対戦車兵器は歩兵戦では役立たずの重く高価な巨大な筒
→歩兵部隊に待ち伏せされると鈍重なバズーカ兵はお荷物
　
こんな感じで相手の裏をかいて得意な兵科を持ってきてじゃんけんで勝つのが戦術

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:32:02.510 ID:Xefqk8Nv0

日本の軽装甲高機動の10式はある意味時代に合ってる戦車なんだな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:42:19.622 ID:DqKOLvbj0

相手に高価で重い対戦車兵器を強いて財布を破壊する効果がある

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:42:46.674 ID:Lz3RJPJh0

いや10式は山岳地帯が多く数少ない平地も大半が三角州など地盤の弱い日本本土で世界のトレンドである超重装甲戦車使えないって理由から生まれた戦車なので…
まぁそんな足場で時速70㎞でかっ飛ばしながら行間射撃出来るのは充分凄いんですけどね

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:44:23.819 ID:0zv6TlQOa

今のウクライナみたいに1人1本高価なミサイル持ち歩くなんてチートモードはアメリカのフルバックアップを受けた補給の心配がない防衛戦という極めて特殊な環境だから機能してるだけよ
なんだかんだ言っても歩兵が戦車を狩るのはかなりリスキー
戦車だって孤立してるわけでもないし、発射すれば位置はバレるわけで安全な離脱とはいかないはず
ミサイル兵をアンブッシュさせて正面防御にあてる戦法
これ兵士個人の命は軽視してるから多分アメリカ軍には出来ないと思う

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:51:52.692 ID:SfXRX/7F0

軍事において〇〇不要論ってのはよくある話だが
実際不要にするとやっぱ要ったわってのがいつものパターン

対戦車ミサイルが戦車にとって脅威だとはいえ
他に戦車ほど攻防機動力に優れた汎用性の高い兵器はない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:54:56.070 ID:vevXPtpxd

最新戦車の装甲はジャベリンのような成形炸薬弾頭では破壊できない
破壊するにはAPFSDS弾頭の直射が必要でこれを現実的に撃てるのは戦車のみ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:59:01.299 ID:Xefqk8Nv0

対戦車ミサイルはロックオンに少し時間がかかるので即発射はできない
ロケットランチャーや無反動砲は即発射できるものの無誘導
どちらも後ろにバックブラストが飛ぶので室内では扱えない
使い勝手ははっきり言って悪い

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 00:59:54.679 ID:Lz3RJPJh0

10億で12人からの歩兵を機銃掃射の雨から守れると考えれば安いもんよな戦車

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:04:13.474 ID:2aZQJL5q0

それで戦車つかわなくなったら相手もジャベリン持たなくていいからその分楽になっちゃうじゃん

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:06:56.906 ID:Xefqk8Nv0

>>59
戦車がなくなれば輸送車相手は弾がたくさん持てて
対人にも使える対物ライフルでよくねってなる
武器の退化

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:06:50.325 ID:tRwhkFUK0

どうあれ今のロシアでは戦車部隊出せば出すほど損しかしない

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:11:04.968 ID:SfXRX/7F0

今のロシア軍の戦車運用の問題だよな
とどのつまり

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/28(月) 01:41:27.245 ID:SHqp8wzV0

対戦車ミサイルも死角の多い街中とかじゃないとロクに撃てないからな
開けた場所に陣取られたら攻撃しようがない
戦車側は精密射撃を求められないならバカスカ砲撃出来るし

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (179)

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- - 47. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:03
  - >>38
    今のいわゆる攻撃型ドローンとか性能が中途半端でなぁ。
    せめてJu87Bぐらいの後続距離（600km）と火力（500kg爆弾）が無いと使いでに困る。
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:26
  - >>38
    TB2の十倍近いペイロードがあり、センサー性能も桁違いのアメリカ空軍のリーパーですら不可能な役割を近い将来で実現出来るとは思えないな。
    そもそもそれが可能なら攻撃機が登場した時点で戦車の役割が終わってたけどそんな事は無かった。
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:33
  - >>69
    そんなあれこれをドローンにやらせるぐらいなら、
    偵察用ドローンをバラまいて、SAMなりスマートボムなりで瓦礫にしてやる方が効率がいいわな。
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:34
  - >>74
    間違えた、地対地ミサイルはSSMだ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:33
  - >>76
    そこは、自走砲かロケット砲では？
    都市を瓦礫にするために誘導弾使うのは、コスパ悪すぎかと。
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:33
  - >>69
    まぁ、ﾀﾋ神使っても、空中で実弾無限にコンテニュー出来ないからな。
    もっと迫撃砲使ってロシア兵狩らないと！
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- 39. 名無しさん
- 2022年03月29日 09:55
- 依然として戦車に対応する兵器がないと戦車に対処出来ないから直接的にも間接的にも敵軍への圧力になるんだよな
  対戦車ミサイルはコスパがかなり良いけど基本的に不意打ち専門で射手の危険は大きい
  大量の戦車隊をまとめて押し返すような力はない
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- 45. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:01
- すでに対戦車ミサイルの対応策を積んだ戦車はある
  ロシアの戦車にソレが装備されてない
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:05
  - >>45
    最近は、爆発反応装甲を上部に乗せてるみたいだぞ、あれもともと外付けだしな。
    おかげで一発で即死しにくくなっているそうな。三発ぐらいで死ぬが。
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:57
  - >>48
    普通ならそれだけ耐えられたら充分なんだけどね
    一発食らったら自分か、連携取ってる僚車もしくは歩兵が制圧するから2擊目3擊目をかなり防げるし、撃つほうもそんなに数ないから
    
    ところが今回は異常な密度で対戦車兵器があるわ、ロシア側はとにかく連携が悪いわで状況が特殊過ぎる
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:14
  - >>100
    普通は対戦車兵器なんて小隊に１、２本ですからね。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:45
  - >>111
    ウクライナ側はチートコードで無限ミサイル
    特殊すぎる
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- 46. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:01
- 戦車より大量の土嚢運べる車のが使えそうだな今の時代
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:08
  - >>46
    なお、米軍は足りない装甲を補うため、シャーマンに土嚢を積んだ模様。
    それを見て、パットン将軍は激怒した。かの超過重量の土嚢を除かなければならぬと決意した。
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:19
  - >>52
    今回ロシア戦車は傘着けて、さらに砂袋を傘の上に載っけた
    
    効果のほどは不明
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:26
  - >>61
    相手がジャベリンなら意外と効果的な気がする。
    結局のところ、形成炸薬のジェットが弾薬や乗員に引火しなければ問題ないですからな。
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:28
  - >>68
    上空からみて土のうで戦車の熱源画像が隠れればロックオフや命中場所がズレる可能はあるしね。
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:36
  - >>71
    土嚢に水撒けばかなり効果ありそうｗｗｗ
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:56
  - >>78
    砂は効果的に爆発物の衝撃を吸収される。
    蛸壺に荷捌き用パレット被せて乾燥した砂を詰めた土嚢を二層重ねると30〜40ミリ擲弾、50〜60mm軽迫撃砲弾、攻撃手榴弾の収束タイプの直撃に堪えられる。
    ８１迫以上では全く足らないからその上に
    足場用敷き鉄板と土嚢60センチ積み重ねる必要がある。
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:07
  - >>98
    詳しくサンクス。
    ロシア軍も、ただのアホじゃないんだよなぁ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:39
  - >>61
    シリア内戦でも観たから、ロシア軍には、もともと在る装備なんだろうな。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:59
  - >>119
    傘自体は前から「なんだこれ？」って言われてたからね
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:24
  - >>124
    トップアタック対抗策
    イスラエル＞ＡＰＣ
    ロシア＞ＡＰＣ開発するも余りにも高価なので、数揃えれず、鉄の傘で
    
    というところなのかな？
    センサー類とそれを制御するシステムは高価だからね。
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- 49. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:05
- 雰囲気づくりだろ。
  戦車が動いてると「うわ、戦争やってるよ！」って感じが出る。
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- 50. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:06
- 対戦車持ってない状況で敵戦車を出くわしたら恐怖しかないよな。
  逆に、押されてれる状況で味方戦車の援軍が来た時は頼もしいかもな。
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:36
  - >>50
    対戦車地雷しか無ければ、独身のオッサンが
    しゃあねぇ、俺が行くか。ﾀﾋぬなよ！と
    ならざるを得ない。
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- 53. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:08
- 全ての歩兵がジャベリン装備してるわけじゃないしな。ウクライナ軍がジャブジャブジャベリン使えなかったら、ドニエプル河東岸は制圧されてたかも。
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- 55. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:13
- そろそろ戦車に盾持たせる腕はやす覚悟をして下さい。
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:20
  - >>55
    衝撃で可動部が折れるか、砂噛んで動かなくなるのでお断りします。
    素直に、歩兵にパワードスーツ着せて盾持たせてください。
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:28
  - >>62
    redEyesのＳＡＡになるのかな？
    ボトムスのＡＴはデカすぎるし。
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- 57. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:16
- 建設不要の移動トーチカなんすけど。
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- 59. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:18
- 何のためって、地上戦では戦車が最有力だとみんなが思うからだろ
  何十年経っても部分改良しか出来ない全く新しい発想が浮かばない
  材質が良くなっても基本はあくまでもキャタピラと大砲の、あの形
  今も戦艦大和的な大鑑巨砲主義そのまんまの思考回路
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:38
  - >>59
    なんだかんだ言って、ルノー FT-17（1917年）から実績のある形状だしな。
    100年品質だぞ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:59
  - >>80
    あんな物でも、破片手榴弾なら直撃しても堪えられる。
    攻撃手榴弾の束ねたクラスター手榴弾では吹っ飛ぶけどな。
    一応日本では三菱重工グループが特許契約を維持してたりする。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:29
  - >>102
    特許なんて、既に切れてるだろうに。
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年03月29日 16:06
  - >>59
    それが最適な機構だからだよ
    完成度が高く、今の技術ではそれを超えるものが作れないだけの話
    思考が古い云々ではない
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- 60. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:18
- やられてるとされる戦車がT-72なんだけどそれ以外のT-90とかはどうなんだろう
  いくらアップデートしてもT-72はT-72なんじゃないかな
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:31
  - >>60
    T90もAならほぼ変わらないけど、Mくらいなら西側戦車見たく弾薬庫が後ろに移動したとかかたち自体も結構変わってる。
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:38
  - >>73
    T80で唯一の改造製造されたお品は
    ＩＥＤで吹っ飛ばされた模様。
    いくらブローオフパネル化してても
    大量の不発爆弾でドッカーンされるとねぇ
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:39
  - >>79
    下面装甲厚い戦車なんてこの世界にないからなぁ。
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- 65. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:24
- 槍機戦術（スピア戦術)で戦車必須
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- 85. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:46
- 科学立国中国さまに技術を提供するためあります。
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- 90. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:49
- 今回のロシアの侵攻で戦車不要論を唱えるのは早計過ぎると思う
  何しろ戦略戦術兵站すべて杜撰だったうえにウクライナにジャベリンが大量にあったときているからな
  下手くそが使うのだけを見て道具の優劣を語っても仕方あるまいよ
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- 91. ななし酸
- 2022年03月29日 10:49
- 古い装備が最新鋭の装備に叩かれるのは常に戦場で起きてることだろ。新装備に対応する防御装備が出てくるまでの優位にすぎない。航空機優位になった事で巨大な戦艦の時代は終わったけど軍艦そのものが無くなったわけじゃない。潜水艦なりイージス艦なりミサイル駆逐艦巡洋艦なりに進化して今でも活躍してるだろ。多少不利になったって不要にはならないから改良進化して存在してるんだろ。戦車だって一緒だ。不利になった＝もう不要だ。何てのは極論すぎて議論にすらならん。何のためにそんな論調なのか。戦車が怖くて仕方ないからだろ。戦車が邪魔で仕方が無いからだろ。戦車さえなくなれば。そう思ってるからだろ。何のために？侵略したくてたまらないのに戦車が邪魔で動けないからだろ
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- 94. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:52
- 空飛ぶ戦車作ってくれんかな。飛行時は超重量爆撃機に変身
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:00
  - >>94
    A-10「呼んだ？」
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:07
  - >>94
    特三号「冷静に考えて使えるものが出来ると思うか？」
    A70「一応実物飛行試験まではいったんだよぅ・・・」
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- 95. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:53
- ジャベリン当たった所だけ映像流しとるけど、この裏で相当数の兵士が接近に失敗して車載機銃でミンチになっとんやぞ。
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年03月29日 10:58
  - >>95
    ウクライナ側の損失が軽微なわけないもんな…
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年03月29日 23:34
  - >>95
    そりゃ、自軍兵士やられましたなんて映像を自国側はどの国だって普通は映さない
    戦意高揚は当然期待できず、どうみたって厭戦気分が増すだけだからな
    
    戦争中の情報なんて景気いいことしか言わないのは、太平洋戦争中の枢軸、連合国双方みてもわかるだろうにな
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- 97. 名無しさん
- 2022年03月29日 10:54
- 普通なら「弾がきれないとかゲームかよ」とツッコむところだが、今回のケースはNATO諸国がゴリゴリ誘導兵器を送りつける特殊な状況なんでね
  
  「普通は」砲と誘導弾では用意できる数が違いすぎるから、誘導弾主力の戦いは弾薬切れでジリ貧になる
  (今回はそうじゃないのが異常)
  結局、砲を運用するなら、そのプラットフォームが必要になる。それだけ。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:33
  - >>97
    ＡＴＭ先進国だったフランスの影が薄いな。
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- 106. 名無しさん
- 2022年03月29日 11:05
- しかしまあここは飽きもせず戦車不要論を延々と押し付けるなあ。
  一回いくらで請け負っているのだろう？
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- - 143. ななし酸
  - 2022年03月29日 13:03
  - >>106
    一回の値段が安すぎるせいで回数増やしてるんじゃね？
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- - 160.
  - 2022年03月29日 18:59
  - >>106
    歩兵は畑から撮れると思ってるからだろ？先制されて死んでる射手は数えてないし…
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- 112. 名無しさん
- 2022年03月29日 11:15
- ちなみに割と戦車不要に傾いてたイギリスさんはこのタイミングでチャレンジャー3へのアップグレード始めてる。
  
  >>ロシアとウクライナの戦争が装甲戦に再び焦点を合わせると、イギリス陸軍は、チャレンジャー戦車のアップグレードプロジェクトがイングランド北東部のニューカッスルにあるアームストロングワークス施設で開始されたことを発表しました。
  ttps://eurasiantimes.com/british-armys-challenger-3-tank-begins-construction-amid-ukraine-war/?amp
  
  砲はラインメタルL55にして対戦車能力を高める見たい。
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:23
  - >>112
    ついに英国もラインメタル製の滑腔砲になってしまうん？
    ロイヤル・オードナンスさん死んでしまうんか？
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:25
  - >>114
    「2004年にBAE システムズ・ランド・システムズの部門に組み込まれ、名称は使用されなくなった。」
    
    すでに死んでた…orz
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:38
  - >>112
    ライフル砲「裏切り者!!あなただけは違うと思ったのに‼️」
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年03月29日 11:49
  - >>118
    中国の15式軽戦車として生き残るじゃないか。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:00
  - >>122
    それだったら16式機動戦闘車も
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- 123. 名無しさん
- 2022年03月29日 11:54
- ロシアは単に、使いどころを間違っている
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- 129. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:24
- 戦闘ヘリがガンガン落とされるって異常事態やもんな。
  よっぽど変な使い方してるんやろ。
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:37
  - >>129
    ロシアのセンサー類がゴミで、接近を許してるのか？
    ウクライナ側の欺瞞が素晴らしいのか？
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年03月29日 16:02
  - >>136
    市街地上空とかは隠れる所、防護されてる所が多いから攻撃ヘリだけで飛んでると危ない。本来は地上部隊がいてそれを直接火力で支援する為の物だし。
    更に言えば相手が携帯SAM単体ならここまでの被害は出なかっただろうけど、早期警戒管制機や偵察機、電子戦機が飛んでるから動きが監視されてるから待ち伏せを受けてしまう。
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- 133. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:29
- 10式とかの最新鋭の戦車なら、前線で索敵と情報の統合設備としての役割もある。
  FCSに連動したセンサーとコンピュータの塊だから単純な火力だけが取り柄じゃ無い
  ただT-72とかだと時代に置いてかれてる
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年03月29日 12:40
  - >>133
    １０式の運用例として、センサーノードとして使い、１９式火力戦闘車に仕事してもらうというのもありそうだな。
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年03月29日 16:30
  - >>133
    C4Iシステムで同じ10式だけでなく他の兵科との連携も可能だからな
    今回のロシアのようにアマチュアに傍受されるような無線や携帯()を使って通信してるような間抜けなことにはならない
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- 137. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:37
- ジャベリン云々よりも燃費が糞悪いのってものすごく問題じゃね。
  防衛の際はともかく侵攻するときは、そこまでの補給路の安全を確保しないといけないし。
  
  ついでにいうと防衛の際も、そこまでどのようにして移動させるか、というのも結構問題になるかも。
  特に日本みたいに海岸線が長いところだと。
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- 141. 名無しさん
- 2022年03月29日 12:48
- ＞現代の戦争において戦車って何のためにいるの？
  
  軍事パレードの為に決まっとるやろ
  反政府デモで非武装の市民が戦車に立ち向かうんはキツイで
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- 144. 名無しさん
- 2022年03月29日 13:20
- 有利不利な地形があるだけ
  随伴歩兵が展開できる状況なら歩兵の偵察と戦車の火力の相互支援で活躍できる
  というか都市部までは戦車があるから進軍できたわけだし
  
  それを不利な地形で損害だしてるからどの状況でも戦車は不要ってのはおかしいぞ
  機械化歩兵だけで進軍なんてできないだろ?
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年03月29日 15:28
  - >>144
    対戦車ミサイルが無かった頃は、代わりに対戦車砲が隠蔽された場所から戦車を仕留めていた
    それと同じことが違う武器で現在行われているだけの話
    かつて対戦車砲に仕留められていた戦車がお払い箱にならなかったのはなぜなのか、ここで不要論に与している者はその皺の少なそうな脳味噌をフル回転させてみた方がいい
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- 145. 名無しさん
- 2022年03月29日 13:23
- 何となく威圧感、あるやん？
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- 146. 名無しさん
- 2022年03月29日 14:39
- 同じモン破壊するなら
  値段が安くすむという…のがあるな
  戦車砲弾の方が安上がり
  爆撃と艦砲射撃で同じ論法がされたことある、戦艦がお払い箱になりつつあった頃の話
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- - 170.
  - 2022年03月29日 21:12
  - >>146
    その時点で射程25km程度の砲兵があっただろ？
    沿岸線からしか投射できない海軍と内陸部に展開できる陸軍砲兵とじゃ投射力に差がありすぎる
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- 147. 名無しさん
- 2022年03月29日 15:08
- オマイらが小隊長だとして連帯を率いて都市に突入したとする。敵は車両を壁のように配置してしっかり備えておった。
  「こんなところに戦車がおったらイヤやなぁ～」とオマイが考えていると。おった、十字路を挟んでビルの谷間で砲塔が
  コッチをむいている．．．。WW２の時代とは異なり衛星やドローンで索敵できない時代はこんなふうにメッチャ怖い兵器だった。現在も対戦車兵器は重くてかさばるから、世界中の陸軍がこんなところに配置するなよな～というところに配置するんやで。今回恐ロシアがグダグダなのは戦車が来る場所も日時も丸わかりの状況で、遮蔽物のない農道を進軍する戦車をビルからの対戦車兵器で「ヘイ、ラッシャイ！」と狙い撃たれているからや。
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- - 156.
  - 2022年03月29日 18:38
  - >>147
    っていうか反抗する時にジャベリン抱えた兵士がいたら狙撃されて終わり
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- 149. 名無しさん
- 2022年03月29日 15:46
- 「戦車は歩兵で壊せる」
  壊せることは壊せるが
  戦車無しで攻めていく先の要衝に敵戦車が配置されていたら、肉薄して制圧して対戦車兵器運んで狙って撃って壊すまでに味方にどんだけ被害が出ると思う？
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- - 157.
  - 2022年03月29日 18:39
  - >>149
    それ以前に戦車がない歩兵は戦車に対して壊滅で記録が残ってないだけ
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- 154. 名無しさん
- 2022年03月29日 17:05
- 今回のウクライナみたいに同盟国が誘導兵器送りまくってくれる自信があるなら、それでもいいんじゃない？
  そうじゃないなら誘導兵器なんてすぐ弾切れるんだから、結局は銃と火砲だのみ
  砲を使うならそりゃ戦車ということになる
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- - 164.
  - 2022年03月29日 20:33
  - >>154
    結局は反抗する時に打撃力が足りないだろ？
    ジャベリンは個人兵器な以上、歩兵以下の足の速さしかないんだから…
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- 155. 名無しさん
- 2022年03月29日 18:01
- 一般論で要る要らないを騙ってもピンとこないな。
  例えば、対馬侵攻戦に於いて、上陸して来る韓国軍vs.自衛隊を考えた時に、
  １０式戦車や16式機動戦闘車がどんなふうに使えるのか、みたいな話が知りたい。
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- - 158.
  - 2022年03月29日 18:46
  - >>155
    歩兵中隊に1小隊ぐらい付けて火力支援
    防衛してるのに攻勢に出る理由もないからな
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- - 159.
  - 2022年03月29日 18:52
  - >>158
    敵国が揚陸に頼ってる以上、殲滅すれば湧かないしな
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- 161. LLLLL
- 2022年03月29日 19:20
- 軍隊ってのは『ほぼセット販売』だから装備数の優先度は下がるだろうけどいきなり不要ってのは乱暴な意見じゃないの？泥濘で幹線道路しか使えないから今回のザマだが、時期をずらして初期戦術が都市迂回して国境制圧の上に空輸阻止して都市包囲戦術想定だったらどうなってたかは分からんかも知れんよ！
  ただ戦車部隊にそれなり数の低コストのミンチメーカーは必要かも…。対ドローン含めて。
  (´・ω・｀)
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- 162. 名無しさん
- 2022年03月29日 19:34
- 他国との戦争で戦車は必要ない
  とゆうか棺桶に過ぎない
  ウクライナの様に広大な土地で役立たずなんだから隠れる所の多い場所では全く役に立たない
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- - 169.
  - 2022年03月29日 21:05
  - >>162
    で、遮蔽物がある都市までの進軍は戦車無しでどうすんだ？
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- 163. 名無しさん
- 2022年03月29日 20:32
- 少なくとも湾岸戦争のときすでにそういう傾向はあって、
  包囲した都市を郊外から砲撃するような使い方をしていた
  
  それじゃ自走砲と変わらないじゃん、と思って見ていたが
  歩兵の隠れるところが多い市街地なぞ危なくて戦車を侵入させられない、
  ってケースがもうそのころには多くなっていたらしい
  
  歩兵を随伴させて敵歩兵をスイープして貰いつつ、一方で味方歩兵は戦車の強固な装甲の盾に隠れる、
  というそれまでのセオリーが、傍目から見ても通用しなくなっていた
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- - 165.
  - 2022年03月29日 20:38
  - >>163
    お馬鹿に言っとくけどと都市包囲するまでの野戦は戦車無しじゃ進軍できなかっただろ？
    前線突破と遭遇戦はどうすんだ？勝って当たり前だから報道されないのに
    お前らは掃討戦の被害に釣られる馬鹿ってだけだろ？
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- - 166.
  - 2022年03月29日 20:42
  - >>165
    遭遇戦と前線突破はジャベリン主体でぇって逆に考えてウクライナ側でも無理やな…死屍累々やな
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年03月30日 23:49
  - >>165
    それと163の言ってることとは背反しないだろ
    落ち着け
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年03月29日 23:10
  - >>163
    市街戦に歩兵だけ突入なんて危なくてさせられない戦車様様やってのが湾岸戦争なんですが何言ってますの？
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- 167.
- 2022年03月29日 20:46
- 確かに歩兵装備(対戦車装備)で前面突破って言ったら予想される被害は？って連隊長から詰問されて左遷されるね…
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- - 168.
  - 2022年03月29日 20:49
  - >>167
    もしくは黙ってATMを渡される
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- 171. 名無しさん
- 2022年03月29日 21:15
- 何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で・・・・
  アホすればかり。
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年03月30日 23:49
  - >>171
    お前ここのサイトあってないよ
    昔から、似たような安直スレの繰り返しばっかりやってる
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- 172. 名無しさん
- 2022年03月29日 22:04
- 遠隔操作可能な戦車造れんかな？空からドローンで敵確認しながら戦車進める感じ
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年03月30日 00:53
  - >>172
    歩兵だとスナイパー除けにそんなのがもうあるらしい
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- 176. 名無しさん
- 2022年03月30日 00:58
- 将来撃破されて鉄クズとなるために、いる
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- 179. 名無しさん
- 2022年04月02日 02:20
- 　上からの攻撃に対処する、改良はされるだろうな
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