コメント一覧 (209)

1. • • 107. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:20
     • >>85
       別に大和が停止してる前提ではなかろう？
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   • • 162. 名無しさん
     • 2022年06月30日 10:53
     • >>107
       大和って停船していたら舵とか効かないから
       1回主砲撃った後は反動などのローリングとか制御できなくて撃てなくなるんじゃ無いかな
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   • • 127. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:59
     • >>85
       大和はぶっちゃけまや型のイージス艦の3倍くらい出力あるけどな。パワーウェイトレシオがそのまま当てはまるかどうかは知らんけど最高速度の差は3ノット程度。10km引き離すのに30分近くかかる。35km 引き離すのに何分?
       大和主砲の数は9門。装填は40秒くらい。計算上30分の間に405発戦艦の主砲を撃ち込まれることになる。あくまで戦艦の向きを考えない単純計算だけどな。
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   • • 131. 名無しさん
     • 2022年06月30日 02:10
     • >>127
       3倍は盛り杉
       馬力基準で2倍ちょっとだろ
       こんごう型、あたご型なら1.5倍
       逆に排水量（t）は6倍以上ある
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   • • 145. 127
     • 2022年06月30日 04:08
     • >>131
       大和型戦艦は出力な150,000馬力な。ざっくり計算したまでの話よ。こんなのはざっくりでいいんだよ。
       俺の雑な計算の倍で計算してくれても構わないよ。なんなら3倍にしてくれてもいい。
       それでイージス艦は逃げ切れるかね。逃げ切れるもんなら説明しておくれ。ざっくりでいいから。
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   • • 86. 名無しさん
     • 2022年06月30日 00:49
     • >>79
       大和からすると主砲・副砲が既に射程内、高角砲はギリギリ射程外
       イージスが何かしらで減速したら即高角砲も射程内に入るからその５０km離れられるまでオワタ式の逃走になるぞ
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   • • 90. 名無しさん
     • 2022年06月30日 00:52
     • >>79
       50km離れたら、イージスのレーダーで大和補足できんがな。
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   • • 117. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:33
     • >>90
       イージス単艦のレーダーではそんな距離補足できないよ
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   • • 128. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:59
     • >>90
       航空機や衛星情報等の支援がないと対水上艦の補足距離なんて光学測距儀で見える範囲と大して変わらんから。　
       レーダー波は地球の丸みに沿って曲がったりはせず直進する。
       空中へのレーダー波到達距離は長いけどね。
       上下逆にした円錐台がレーダー波の範囲で、水上面は目視水平線長とあまり変わらない。
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   • • 163. 名無しさん
     • 2022年06月30日 10:55
     • >>90
       つ　搭載ヘリ
       
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   • • 183. 名無しさん
     • 2022年06月30日 17:52
     • >>163
       50ｋｍがスタート地点ならヘリ支援は有効だが、15ｋｍからだとイージス艦が逃げ切れるかどうかすら怪しい
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2. • 87. 名無しさん
   • 2022年06月30日 00:49
   • またこのネタか。戦艦が15 kmの距離にあって防空館に負けるわけないだろ。
     イージス艦にとっては最悪の近距離で喉付き合いだし。
     大和に限らずプリンスオブウェールズでもミズーリでもその条件なら勝てるわい。金剛でも勝てるかもしれん。
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3. • • 91. 名無しさん
     • 2022年06月30日 00:53
     • >>87
       ぶっちゃけ巡洋艦クラスでもいけそう
       重巡は勿論、軽巡だけどブルックリン級とかも装甲厚めだし
       
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4. • 88. 名無しさん
   • 2022年06月30日 00:50
   • 真剣に日本が置かれている現状を語れよ！！！
     自衛隊はその前身である警察予備隊、保安庁保安隊と基本的に何も変わりない。自衛官の行動基準の根拠は警察権、自衛権ではありません。自衛隊は防衛省直轄の法執行機関（管轄違えど警察、海保と同じ）であり、自衛官は特別職国家公務員で軍隊、軍人とは全くの別物（組織の機能、指揮命令系・権限等で・・・）なのです。軍法と隊法からもその違いは明らか！
     有事の際、軍法は軍人の命を最大限保証し守るために存在するのに対し、隊法では到底自衛官の命の保証も守ることも出来ません。ひいては、日本国民の生命・財産は政権も保証など出来ない。何ら根拠が無いのですから当然です（笑）
     その全ての元凶、諸悪の根源こそがGHQ憲法第９条２項の交戦権（自衛権）の放棄にあり！
     独立国の核と為す権利（国権、自衛権・・・国家に於ける自然権であり生存権）が確立しているからこそ国防は軍隊が担い、自衛権が確立せず警察権で国防を強いられるのが我が国日本、これは自明の理です。一方、異常で異様な形態の日米同盟は結果として米国の片務性だけが顕在化し破綻をきたす可能性が大きい。軍事オペを共に出来ない同盟関係などあり得ないのだよ。日本国民はこれを理解できてないな！！！自衛権の意味さえ履き違える始末(笑）
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5. • • 129. 名無しさん
     • 2022年06月30日 02:09
     • >>88
       そいつは日本が置かれてる現状とは全然違うから関係なさそうだね。
       今は世界大戦中だから日本周辺にも戦争がやってきたら日本は普通に参戦できんだよ。憲法上の義務だからね。
       物騒な話だから平和の間は話題にされることもなかったけど今年の2月24日から世界平和の事情が違うんだよ。
       もちろん日本は戦勝国を目指すさ。日本にとって有利不利は関係ない。歴史的に格上の国とばかり戦争してきたしな。だが今回は日米同盟はあるしアメリカが邪魔をして来ない分だけ日本が負ける気がしないんだよね。
       だがオマエラの祖国が敗戦国判定、あるいは第三国の扱いなら戦勝国とは身分が違っちゃうんだよ。朝鮮半島はアメリカの管轄だからアメリカが始末付けるんだろうけどな。とりあえずオマエラ覚悟しとけ。
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   • • 155. 名無しさん
     • 2022年06月30日 08:12
     • >>88
       昭和の偏見を令和に持ち込む奴ってホント迷惑だよね。
       自衛隊各法を少しは読みなさい。
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6. • 89. 名無しさん
   • 2022年06月30日 00:51
   • イージス側直撃しなくても至近弾で大破だからなぁー
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7. • 97. 名無しさん
   • 2022年06月30日 01:00
   • 取りあえず15㎞離れてると初速780m/s仰角8.85度Cd値0.313で弾着に23秒・・・
     イージス艦が何秒で弾道計算できるかわからないが10秒以内に着弾点がわかれば最大船速で100ｍくらい離してかわせそう。砲塔の向きと仰角を観測できるのであればまぁ逃れるように運動するし発射の瞬間には着弾点おおむねわかるのでまず当たらないと思う。
     後は大和の弱点分かっているんだしそこにハープーンでもトマホークでも打ち込んで戦闘能力を奪えばいい。
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8. • • 100. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:03
     • >>97
       スレタイは日本のイージスだからトマホークなんて積んでない。
       対艦ミサイルも8発しか積んでないから、大和に有効打を与えるのは難しいと思うぞ。
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   • • 103. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:11
     • >>100
       その８発で大和のバイタルパートの弾火薬庫・主砲塔を抜いて誘爆できるかどうかになりそう
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   • • 104. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:17
     • >>103
       イージスの対艦ミサイルって装甲浸透力20mmって言われてるから無理じゃね？
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   • • 105. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:17
     • >>103
       ぶっちゃけ、8発程度じゃ無理
       そもそも、その対艦ミサイルは『装甲の薄い現代艦』を相手にする事を想定してる『対艦ミサイル』だから、ガチガチの防御を持ってる戦艦の装甲をぶち抜けるような威力は無い
       それに大前提として、対艦ミサイルにピンポイントで特定の場所を狙うなんて機能はないので、結局はどうやっても足りん
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   • • 109. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:22
     • >>103
       SSMは重装甲向けの徹甲弾じゃ無いからなぁ……
       最近流行りの超音速ミサイル系統か質量があるトマホークじゃないと厳しそう
       キーロフのP-700や800なら速度も質量もあるからいい勝負出来ると思う（800は弾頭が小さくなってる問題はあるけど）
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   • • 108. 名無しさん
     • 2022年06月30日 01:21
     • >>97
       大和の砲撃はもともとピンポイントの直撃を狙ってるわけじゃないから、散布界があるんだよね
       多少避けても避けきれないと思うよ
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   • • 133. 名無しさん
     • 2022年06月30日 02:13
     • >>97
       とりあえず三式弾(散弾みたいに広がるやつ)でレーダー焼いとこうかね。
       散界もあるし偏差的に撃つしちょっと避けるのは難しいと思う。
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   • • 135. 名無しさん
     • 2022年06月30日 02:19
     • >>133
       当時の海軍が主立ってやってないってことはそれは難しいんじゃない？
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   • • 177. 133
     • 2022年06月30日 15:23
     • >>135
       三式弾を軍艦に向けて使う運用はイレギュラー。だが戦艦霧島がアメリカ戦艦サウスダコタに対して三式弾による砲撃を行っている。本来防空用でもちろん戦艦を沈めるための砲弾ではないのだけどレーダー機能と通信設備および第三砲塔使用不能という損害を与えている。
       イージス艦にとっては致命的だと思うがね。機能の粗方を削られてしまうわけで。拡散するから予測出来たって回避は非常に難しい。着火性もあるので何発か食らわせたら結構こんがり行けると思う。ガスタービンエンジンの吸気系にダメージが行けばめっけものなんだけどね。レーダー機能奪ったなら後は徹甲弾で始末すればいい。
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   • • 157. 名無しさん
     • 2022年06月30日 10:27
     • >>97
       あたごの事故で、イージス艦が舵きって曲がり出すのに1分くらいかかってたんですがそれは？
       あと砲弾って斜めに飛んでくるので、10kmくらいだと船の舷側20mくらい落ちるのに300m位横方向に進んでいたかと
       計算してみてチョ
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9. • 102. 名無しさん
   • 2022年06月30日 01:07
   • というかWW2時代の艦砲って戦闘時にそんな当たるもんなの？
     現代の速射砲でも結構外れるのに
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10. • • 110. 名無しさん
      • 2022年06月30日 01:22
      • >>102
        15kmは大和からすればかなり至近距離だから
        そこそこ当たるだろうよ
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    • • 111. 名無しさん
      • 2022年06月30日 01:24
      • >>110
        そうなんか
        それなら史実の海戦ってもっと命中弾が出るもんやないの？
        昔読んだ本にはそんなに当たらんみたいなこと書いてたんやけど
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    • • 112. 名無しさん
      • 2022年06月30日 01:25
      • >>102
        当時の艦砲は、相手の進行方向に向けて、大量にばら撒いて当てる方式だから、一発としての命中精度は低い
        ただ、引っ切り無しに進行方向に大量の砲弾が降り注いでくる状態
        まぁ、艦砲って最大射程の半分程度が実戦想定の射程になるので、大和の場合20km前後になるんだが、それ以下になると、命中率が跳ね上がって、ほぼ確殺圏内になる
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    • • 114. 名無しさん
      • 2022年06月30日 01:31
      • >>112
        距離20000が最大射程の半分ってことは主砲のことでしょ？
        主砲がそんなに当たるかなぁ
        アイオワですら同航18000で10%あるか無いかくらいらしいけど
        
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    • • 144. 名無しさん
      • 2022年06月30日 03:09
      • >>114
        10%もあれば十分だろ？
        1発当たれば勝ちなんだし
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    • • 154. 名無しさん
      • 2022年06月30日 07:56
      • >>144
        同航っていう良条件でそれだから、実際はもっと低いんじゃないのって話よ
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    • • 161. 名無しさん
      • 2022年06月30日 10:36
      • >>114
        それ初弾命中率じゃね？
        同航戦で進路変えなかったら、距離変わらなくても着弾観測でどんどん命中率上がっていくんだが
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    • • 179. 名無しさん
      • 2022年06月30日 15:32
      • >>114
        アイオワは主砲9門あるし2斉射すればだいたい当たる。一発打ってリチャージは大体30秒。
        今回のお題だとイージス艦は絶対逃げ切れない。
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11. • 115. 名無しさん
    • 2022年06月30日 01:31
    • イージスは煙幕張ってジグザグに退避しながらミサイルや砲を撃ってくるから大和は照準すら付けられず一方的に撃たれるだけ。
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12. • • 119. 名無しさん
      • 2022年06月30日 01:37
      • >>115
        まず、煙幕ってそこまで瞬時に広範囲には広がらんよ？
        と言うか、イージス艦クラスのサイズがジグザグに動きながら、それを全部隠せるような範囲のスモークってあったか？
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    • • 120. 名無しさん
      • 2022年06月30日 01:40
      • >>115
        イージス艦は何千発ミサイル弾薬搭載していることになっているんだ？
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    • • 125. 名無しさん
      • 2022年06月30日 01:48
      • >>115
        スレタイは日本のイージスだから対艦ミサイルは8発で終わりだし、127mm砲も対地・対艦用の榴弾か対空用の近接信管だから、大和の装甲なんて抜けないよ。
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13. • 118. 名無しさん
    • 2022年06月30日 01:35
    • 第二次対戦中の戦艦の砲弾の命中率は非常に低いから、遠くから砲撃しながら当たる距離迄近付いて行く逆チキンレース、距離15㎞なら命中率何て1%以下やろ
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14. • • 121. 名無しさん
      • 2022年06月30日 01:41
      • >>118
        イージス艦相手なら砲弾は命中する必要ないと・・・
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15. • 124. 名無しさん
    • 2022年06月30日 01:46
    • 速度差5ノットだとして、距離15kmから大和の主砲の目視射程外の水平線の向こうまで直進で距離取ろうとしたら1時間位かかる
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16. • 126. 名無しさん
    • 2022年06月30日 01:58
    • 昔の戦艦と現在のイージス艦を比べる時点で無理が有る話し、1キロの距離でも大和が惨敗して終わりだよ。ミサイルの発射時間の方が砲撃準備時間より圧倒的に早いからね。
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17. • • 132. 名無しさん
      • 2022年06月30日 02:13
      • >>126
        1キロなんて機銃でも届くんだから、イージスなんてミサイル撃つまえに蜂の巣だよ。
        ミサイル撃てたとしても、スレタイは日本のイージスだから対艦ミサイルは8発で終わりだし、徹甲弾頭じゃないから装甲も抜けない。
        127mm砲も榴弾か対空用の近接信管だから大和の装甲なんか抜けないよ。
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    • • 138. 名無しさん
      • 2022年06月30日 02:28
      • >>126
        全幅の信頼を寄せてるその８発のミサイルで大和の武装の
        45口径46cm3連装砲塔ー3基
        60口径15.5cm3連装砲塔ー2基
        40口径12.7cm連装高角砲ー12基
        25mm3連装機銃ー52基
        25mm単装機銃ー6基
        13mm連装機銃ー2基
        潰せれるの？
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    • • 166. 名無しさん
      • 2022年06月30日 11:20
      • >>138
        さすがに高角砲や機銃はオートメラーラで破壊できるだろ
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    • • 182. (´・ω・｀)
      • 2022年06月30日 17:14
      • >>166
        中甲板以上のモノは何が当たっても司令塔、主砲塔以外ぶっ壊せるけど、悠長に速射砲で撃っている間に主砲、副砲の至近弾でボッコボコになると思うぞ
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18. • 130. 名無しさん
    • 2022年06月30日 02:10
    • モスクワはミサイル命中して甲板上のミサイル誘爆した割には艦橋構造物とか結構残ってたね。
      ミサイルの爆発威力で現代艦の上部楮物綺麗サッパリ吹っ飛ぶかと思っていたら案外そうでもなかったわなあ。
      WW2時代の重装甲の化け物の戦艦相手ならミサイルなんてかすり傷程度かもね。
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19. • • 134. 名無しさん
      • 2022年06月30日 02:16
      • >>130
        どうなんだろうね
        P-1000は2000ポンド以上はあるHE弾頭だから当時の大きめの航空爆弾程度の威力はあるはずなんだけど
        
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    • • 149. 名無しさん
      • 2022年06月30日 06:43
      • >>130
        ああいう兵器は目標に密着もしくは目標の内部に弾頭が侵入した状態で初めて威力を発揮するからね
        甲板上に置かれたランチャー内で爆発しても上構全てを吹っ飛ばすことは出来ないよ
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20. • 136. 名無しさん
    • 2022年06月30日 02:21
    • イージス艦は、大和側からの攻撃で艦上レーダー、通信機器使えなくなる可能性を考えて、先手でミサイル、攻撃オプション撃ち尽くして、あとはひたすら1時間以上かけて大和からの目視射程外に逃げるしかない
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21. • 139. 名無しさん
    • 2022年06月30日 02:31
    • 初段でイージス艦方向に三式弾を1番砲塔から数秒開けて1砲順に9発撃ち続けると
      イージス艦のレーダーは通らないだろ。
      三式弾を発射してるのを捉えた航空写真あるが金属片飛び過ぎですごい。
      で・・あの弾幕が偶然でも降り注ぎつつ副砲やその他15キロの射程ある砲から射撃されまくりだと
      確率的にイージシス艦に当たりんじゃないかなと思う。
      ちなみに大和から目視できてもイージス艦からは目視できない。
      高さ的に見てトップのレーダーのみが15ｋｍ捉えれるかどうか。
      六角形のレーダーだと高さが足らないので喫水をあげればギリギリ地平線行くかなと。
      なので人工衛星無しだと実質上部のレーダーのみなのでハープーン使えないかも。
      引力で砲弾は弧を描くので当たりやすいんだけどね！
      ちなみに殆どの人間は地平線の先高さ1cmに物を置いてる状態で望遠鏡で見ても5km先を見れない。
      地球は丸い！
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22. • • 141. 名無しさん
      • 2022年06月30日 02:41
      • >>139
        支援補助なしだと、イージス艦の対水面上レーダー探知距離はそんなに距離はないんよね。
        大和はマストの高さあるから水平線長23～25kmは見えると思うけど、イージス艦のレーダーサートの高さ程度だと水平線長15～20kmくらいしか探知できないと思う。
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    • • 204. 名無しさん
      • 2022年07月01日 06:10
      • >>139
        >ちなみに大和から目視できてもイージス艦からは目視できない。
        
        よく間違われるのだけれども、光や電波は直線で進むため大和から見えるのならイージス艦からも見えるよ。
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    • • 206. 名無しさん
      • 2022年07月01日 06:58
      • >>204
        大和からのマストの高さから見える水平線長の船が喫水線から上まで丸見えだとすると、大和より低いマストの船から見えるのは大和のマスト部分程度
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    • • 209. 名無しさん
      • 2022年07月01日 10:17
      • >>206
        
        それは無理
        大和の視点高(マスト)から水平線長の船が喫水線が見える限界の距離ならば、喫水線から大和の視点高(マスト)マスト部分が見える。
        
        仮に上記の距離で
        水平線長の船の視点高(マスト)が喫水線より20mならば大和の視点高(マスト)より20m下まで目視できる。
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23. • 140. 名無しさん
    • 2022年06月30日 02:33
    • 歴史的事実を言うと戦艦大和は激弱サンドバッグだった。
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24. • • 147. 名無しさん
      • 2022年06月30日 06:11
      • >>140
        アンチ乙　戦艦大和はホテルとして活躍したし、タンカーとしても活躍したぞ。
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    • • 152. (´・ω・｀)
      • 2022年06月30日 07:40
      • >>140
        POW君の方がロクに対抗できてねーだろが
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25. • 142. 名無しさん
    • 2022年06月30日 02:44
    • 失敗兵器列伝のコーナー
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26. • 143. 名無しさん
    • 2022年06月30日 02:48
    • 艦上レーダー探知距離は、水上面には視認可能水平線長程度しか補足できない。
      空中への高度が増すにつれて飛行物に対する探知距離は長くなる。
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27. • 148. 名無しさん
    • 2022年06月30日 06:37
    • 15kmは戦艦にとっては最も得意とする間合いだろ
      恐らくイージス艦の対艦兵装が戦艦を行動不能にする前に戦艦の主砲がケリをつける
      直撃しなくても至近弾で損傷を与えられるからな
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28. • 153. (´・ω・｀)
    • 2022年06月30日 07:54
    • んーとね、艦砲による間接射撃は旺盛な回避運動を取る相手にはさっぱり当たらなくなるんだけど、そ変針する度に減速しちまうから、いつまで経っても逃げ切れねーし、15km程度だったら散布界を甘めにしてばら撒いてればその内当たる。
      ただし、ヤマトはイージス艦をサイズ的に装甲艦艇と判断して徹甲弾使うだろうから、何発か当たって効果が少ないと判断するまでは榴弾には変えんだろう。
      副砲も規定的に巡洋艦どころか戦艦まで狙うことになっているので、イージス艦にしこたま浴びせるのことにはなろう。
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29. • 159. 名無しさん
    • 2022年06月30日 10:33
    • イージス艦のミサイルの威力で大和を戦闘不能に追い込める、という前提にしたら大和に勝ち目なんてまったくない。
      大和の砲弾は追尾能力ないけどミサイルはアクティブホーミングモードで単独で追尾できる。
      イージスのレーダーで大和の砲弾を見てから回避できた時点で勝負あり。
      
      問題はミサイルの威力というか大和の重厚な装甲かな…
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30. • 164. 名無しさん
    • 2022年06月30日 11:12
    • まぁ、砲弾って普通にミサイルよりは遅いからな。加速距離が砲身の中だけって極短で初速が亜音速～超音速まで行くから見かけ上はクッソ速く見えるだけで。とは言え１５kmだと…ミサ・ロケの速さは初速遅くても加速距離をクッソ長く使える事由来なので、巡航ミサだと加速距離足りんかな？まぁ、弾道打ち上げて直上からどーん行けば大和だろうと一撃やろけど。
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31. • • 170. (´・ω・｀)
      • 2022年06月30日 12:28
      • >>164
        あくまで化学エネルギー兵器なんだから、本体がどえらい勢いでぶつかってどうこうするもんではない
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    • • 208. 名無しさん
      • 2022年07月01日 09:33
      • >>164
        大和の主砲弾なら最終速度でも音速に近いが、イージス艦の持つ対艦ミサイルは亜音速だから
        よほど遅いぞ
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32. • 165. 名無しさん
    • 2022年06月30日 11:19
    • なんか側面抜くの前提の人が多い気がするんやが、上面からってどうなんだっけ。戦艦って。空母よりかは薄そうな印象もあるのだけど…
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33. • • 168. 名無しさん
      • 2022年06月30日 12:13
      • >>165
        ジェットランド沖海戦以降の戦艦は大落下角度で飛来する砲弾に対応するために分厚くなってるよ
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    • • 191. 名無しさん
      • 2022年06月30日 20:40
      • >>168
        フッドが恨めしそうな目でこっちを見ている
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34. • 167. 名無しさん
    • 2022年06月30日 12:00
    • 弾道迎撃ミサは、対弾道ミサだけじゃなく、匍匐飛行の巡航ミサを弾道軌道でぶち抜く事も出来るはできるそうなので、VLSのも対艦に流用できないわけでも無いのかな？
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35. • • 169. 名無しさん
      • 2022年06月30日 12:17
      • >>167
        ぶっちゃけアメリカが開発した艦載対空ミサイルは全部対水上目標を攻撃するモードを持ってるよ
        
        これはミサイルと言うのは両用砲の延長である、って考えだから水上の目標も攻撃出来ないと困る、という事で初期のミサイルから一応出来ると言う事になってるよ
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36. • 171. 名無しさん
    • 2022年06月30日 12:38
    • そもそも足が遅く目も弱い戦艦がイージス艦に気付かれずに15kmまで接近できる設定が無意味。
      
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37. • 173. 名無しさん
    • 2022年06月30日 13:14
    • 何で主砲しか考えんのや。
      副砲でも威力は十分で、発射速度も速いから、ミサイルでの迎撃なんて問題外。
      高角砲はギリギリ射程外かもしれんけどね。
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38. • • 176. 名無しさん
      • 2022年06月30日 14:32
      • >>173
        装甲紙なんだから当たればワンチャン。と、いうのはわかるけども、何のために紙装甲が主流になったのかと言えば。あと、ファランクスとかCIWSの質量投射力も馬鹿には出来んだろし…単発では軽くとも。
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    • • 180. (´・ω・｀)
      • 2022年06月30日 17:08
      • >>176
        装甲を装備しなくなった理由、それは矛に対して盾の進歩が遂に追いつかなかくなったから、マジでそれだけ。
        
        それでよしとされているのは、全て妨害したり撃ち落としたりする前提だからだけど、砲弾を迎撃なんて出来ねーから15㎞で遭遇戦なんてありえねーシチュに持ち込まれた時点で現代艦艇は何にも出来ないぞ
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    • • 184. 名無しさん
      • 2022年06月30日 18:16
      • >>176
        主砲弾ならともかく、速射性に優れた副砲弾を連射されてそんなもんをみんな迎撃してたら，イージスなんてあっという間に弾切れやで。
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    • • 190. 名無しさん
      • 2022年06月30日 20:39
      • >>176
        紙装甲紙装甲言うけど、装甲ナシというのが正解だからな
        現代艦艇で装甲を備えていると思われるのは米の原子力空母とキーロフ級くらいのもの
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    • • 188. 名無しさん
      • 2022年06月30日 19:47
      • >>173
        なんで砲撃が命中することしか考えんのや
        回避に徹するエドサルに対して砲撃しても全然命中しておらず、戦艦は主砲だけでなく副砲も発砲
        しかも1艦だけの砲撃じゃなく、複数艦で撃って命中無し
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39. • 174. 名無しさん
    • 2022年06月30日 13:52
    • 魚雷忘れてね？
      昔みたいな着発とか貫通遅延じゃないから装甲厚は関係ない。２発で十分
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40. • • 175. 名無しさん
      • 2022年06月30日 14:06
      • >>174
        イージス艦が搭載してる短魚雷は君が思ってるような魚雷じゃないからね
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    • • 181. (´・ω・｀)
      • 2022年06月30日 17:11
      • >>174
        短魚雷はそもそも水上艦狙える深度では炸裂しない上に、これは潜水艦の耐圧船殻にちーさな孔をHEATであけるだけのシロモノなので、仮に作動させられても簡単に応急処置される
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41. • 185. 海軍作戦部長
    • 2022年06月30日 19:01
    • 現代では戦艦のような極めて大型かつ重装甲な水上戦闘艦が存在しないから，イージス艦のような水上戦闘艦に搭載する対水上艦ミサイルも（特に西側諸国では）ハープーンのような破壊力がさほど大きくないものしかなくなっている．
      
      だが，仮に大和（と同等）の極めて重装甲の水上戦闘艦がロシアや中共にあれば，アメリカ海軍も以前は配備していたが不要ということで退役させた対艦トマホークのような大重量かつ大破壊力の弾頭（高性能炸薬450 ㎏）を維持し続けていただろう．
      
      ということで，大和vsイージス艦で戦うとすれば，イージス艦側の設定としてはアメリカ海軍のイージス艦（例えばアーレイバーク級）で，かつそのMk.44 VLSには現用の対地トマホークでなく対艦トマホークがたんまりと搭載されているという設定が最も妥当だろう．
      
      この場合，対艦トマホークの450 kgの高性能炸薬（TNTよりも更に破壊力を高めた炸薬の筈だが，ここでは高性能炸薬として最もベーシックで破壊力が具体的に3,790 J/gと分かっているTNTだと仮定する）の生み出す爆発エネルギーは3,790×(450×1000)＝1.7055×10^9 J．
      
      これに対して，大和の46 cm主砲から発射される九一式徹甲弾の着弾時の運動エネルギーは射程15 kmでの終末速度を550 m/s（射程20 kmの場合の終末速度が522 m/sで同30 kmの場合は475 m/sなので，射程10 km当たりの終末速度の変化を約50 m/sとして外挿した値）とすると1/2×1460×550^2＝2.20825×10^8 J で，同徹甲弾の34 kgの炸薬（これもTNTと仮定）の生み出す爆発エネルギーは3,790×(34×1000)＝1.2886×10^8 Jとなり，九一式徹甲弾の命中による破壊に使われる総エネルギーは両者の合計の3.5×10^8 Jとなる．
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42. • • 197. 名無しさん
      • 2022年07月01日 00:08
      • >>185
        ちなみに１トンの鉄溶かすのに必要なエネルギーは高炉でも１ｘ10^9Ｊな。
        ミサイルの爆発エネルギーは球体状に広がるから、大和の装甲の表面溶かすだけだよ。
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43. • 186. つづき
    • 2022年06月30日 19:02
    • 従って，対艦トマホークの弾頭の爆発エネルギーの方が大和の主砲弾の命中による全（つまり運動＋爆発）エネルギーのほぼ５倍に達する（しかもトマホークの着弾時の運動エネルギーは計算に入れていないから，実際にはトマホークの命中で発生する破壊エネルギーは九一式主砲弾の命中時の破壊エネルギーの５倍を超えるのは確実）ので，大和の装甲が対応装甲で自艦の主砲弾に耐えられる強度があろうとも，その主砲弾の５倍の破壊エネルギーを生み出す現代の大型対艦ミサイルの命中には大和の装甲ではとても耐えられない．
      
      従って，対艦トマホークが退役せずに現在でも配備されているという仮定（大和やそれに類する巨大戦艦が現代でも存在していて戦闘せねばならなくなる可能性があるという設定ならば極めて自然な仮定）の下では，イージス艦のVLSから放たれる対艦トマホークは大和の重装甲を簡単にブチ破り大和のバイタルパートまでトマホークの弾頭の450kgの高性能炸薬の爆発による破壊が達することになる．…
      
      運動エネルギーよりも高性能炸薬の爆発エネルギーのほうがずっと大きいのだよ，大艦巨砲好きな巨大戦艦信者には可哀そうだが，それが現実なのだ．
      
      上の試算で分かる通り，大和の九一式徹甲弾の僅か34 kgの炸薬でさえ，15 kmという大和の46 cm砲にとっては近距離射撃といっても良いぐらいの距離での終端速度が産み出す運動エネルギーの半分以上の爆発エネルギーを発生できるのに注目せよ．この試算が教えてくれることは，弾頭の炸薬重量が100 kg以上の対艦ミサイルがVLSに十分な数だけあれば，装甲をブチ破って大和を仕留めるのは極めて簡単ということだ．
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44. • • 189. 名無しさん
      • 2022年06月30日 19:52
      • >>186
        戦艦長門はビキニでどのくらいの爆発エネルギー食らったの？
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    • • 199. 名無しさん
      • 2022年07月01日 01:20
      • >>186
        炸薬の多い陸用爆弾を戦艦攻撃すれば良かったという話になるな
        破壊エネルギーとやらで装甲耐えられない
        破壊だか爆発エネルギーか知らんが徹甲爆弾の比ではないのだから
        
        君の言っているのはそういうことだぞ
        
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45. • 187. (´・ω・｀)
    • 2022年06月30日 19:23
    • おっまた電波君がいるぞたまげたなーと言いたいところだけど、まえボッコボコにやられていたからおめーニセモンじゃね？
      
      現行の西側ミサイルがヤマトの装甲をぶち抜けないのは、単にそういった装甲艦艇が現役でないから必要がなく、必要なら徹甲能力を持たされたミサイルが用意される‥ここだけは本当のことだけどさ、
      炸薬量たかだか100キログラムのブツで大和の装甲が抜けるんだったら、ヒコーキの250kg爆弾で大和を沈められるって言ってんだぜコイツ正気か？
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46. • • 193. 名無しさん
      • 2022年06月30日 22:34
      • >>187
        炸薬量の多さと装甲貫通力は別物だなあ
        日本海軍のヒコーキの800kg徹甲爆弾は戦艦の装甲ぶち抜くことを目指しているけど、炸薬量は100kgどころか数十kgしか無いがな
        
        まあそれの元になっているのは戦艦砲弾だけど、戦艦の大口径主砲の徹甲弾は以外だと思うが炸薬量がかなり少ない‥ここだけは本当のことだけどさ、
        
        装甲抜くのに炸薬量は関係無く、炸薬量が影響するのは装甲抜いた後の話よ
        
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    • • 202. (´・ω・｀)
      • 2022年07月01日 05:56
      • >>193
        ああ。俺“も“そう思うぜー
        当時の徹甲爆弾は頑丈な弾殻を持ち、自身の持つ運動エネルギーでぶち抜いてから炸裂するもんなー
        
        コイツが爆発エネルギーで装甲が抜けるって書いているんだぜ？
        しかも100kgの炸裂で良いんだってさ。
        「34 kgの炸薬でさえ，15 kmという大和の46 cm砲にとっては近距離射撃といっても良いぐらいの距離での終端速度が産み出す運動エネルギーの半分以上の爆発エネルギーを発生できる」らしいからなー
        
        
        
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47. • 192. 海軍作戦部長
    • 2022年06月30日 22:23
    • 他人の計算をデタラメ呼ばわりしたいのならば，計算のどこがデタラメなのか具体的に指摘してみなさい．具体的に指摘できるものならば，だが．
      
      終末速度がマッハ1.5強に過ぎない1.5トンの質量の口径46センチの九一式徹甲砲弾の運動エネルギーなど，現代の大型ミサイルの弾頭に詰め込まれている大量の炸薬の燃焼で生ずる化学エネルギーに比べれば微々たるものということだ．そして大和の装甲では対艦トマホークの爆発エネルギーを受け止めきれない．
      
      大和信者，戦艦信者にとってどれほど受け容れ難いとしても，それが物理学的・化学的な事実ということだ．
      
      大本営発表は兵器の格段の進化という現実を真正面から見て受け容れられず過去の大艦巨砲信仰が今も正しいと信じようとする大和信者たちだよ．ミッドウェーでの大敗北を受け容れず大勝と嘘を並べた本家の大本営（というかこの場合は軍令部と言うべきか）発表と同じように．
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48. • • 196. 名無しさん
      • 2022年07月01日 00:00
      • >>192
        自分でも書いてるとおり、現代のミサイルのエネルギーはほとんど熱に変わるので装甲の表面を焦がすだけ。
        しかも球体状に拡散するので、装甲に向かうエネルギーなんてほとんどない。
        一点集中で運動エネルギが装甲に向かう徹甲弾とは大違いってことくらい知っとこうな。
        
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    • • 198. 名無しさん
      • 2022年07月01日 00:57
      • >>192
        前も同じこと言ってボコボコにされたのに懲りないねぇ
        
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    • • 203. (´・ω・｀)
      • 2022年07月01日 06:03
      • >>192
        解放された大気中の装甲された頑丈な箱の近く爆薬を炸裂させても、その爆発エネルギーは頑丈な箱の表面にガイドされちまうだけだぜー
        単に空中爆発させるだけでは指向性なんてまるでないからな
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49. • 195. 名無しさん
    • 2022年06月30日 23:14
    • ミッドウェイの大本営発表ってどうみても大勝という言い方していないが
      
      軍艦だけ抜き出すと
      戦果　空母2隻沈没　巡洋艦1隻沈没　潜水艦1隻沈没
      被害　空母1隻沈没　空母1隻大破　巡洋艦1隻大破
      こう言っているんだわ
      
      敵と空母2隻と巡洋艦1隻やっつけた。俺たちの被害は空母2隻と巡洋艦1隻だぞ。
      ってのが大本営発表のミッドウェイなわけでな
      すくなくても軍艦に関しては戦果と被害一緒って言ってんだわ
      勝ちを謳った言い方をしているけど大勝という内容では全く無いな
      
      つまり大勝扱いしてない無いのに、大勝と言っていたと嘘を並べたのは貴殿の方だよ
      大本営発表より大噓つきですわ
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50. • 201. 名無しさん
    • 2022年07月01日 04:26
    • いつから日本のイージス艦にトマホークが装備されてるんだ？
      そこまで飛躍するなら戦術核装備のトマホークもありだろ。
      日本のイージス艦の装備からの議論だろ。
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51. • 205. (´・ω・｀)
    • 2022年07月01日 06:12
    • 非常にどうでも良いが、この手の話はもうちとレギュレーションを細かく書いといて欲しいもんだなー
      
      距離が書いてあるのはまだマシなんだけど、
      相手は大和つってんだから、イージス艦もせめて具体的な艦名が欲しい。時期によって装備が違うから、どっちもどれくらいの時期の装備なのか。
      お互い相手の情報を持っているのか否か、互いに艦載機は使って良いのか。
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52. • 207. 名無しさん
    • 2022年07月01日 07:23
    • まあ、いきなり双方の艦が15kmの距離で何かしらの超常現象で出現したとしたら、どちらもまずパニックになるわな。
      正体、国籍不明艦がいきなり出現したようなものだから、まず相手の艦のタイプと国籍突き止めないといけない。
      イージス艦はレーダーで探知できても、照会データがまず存在しないからアンノウンと解析されて表示されるはず。
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