2022年07月31日

ウクライナ軍「南部のロシア占領地奪還は来年末までかかるかも」

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1659173275/

参考元：https://news.yahoo.co.jp/articles/141d3dad7d23450a49e17ab55e8b65524d73bfb0

3: ジャパニーズボブテイル(大阪府) [US] 2022/07/30(土) 18:29:52.14 ID:bMuEjbW20

ハイマース無双で楽勝ではなかったのか

4: オリエンタル(帝国中央都市) [US] 2022/07/30(土) 18:30:00.97 ID:e/wzgTJd0

ヘルソン地域は近々奪還できそうだけど
南部全域となると、時間はかかりそうだな

8: ジョフロイネコ(福岡県) [CA] 2022/07/30(土) 18:33:18.85 ID:X0fH3zlW0

日中戦争を思い出すのう

10: シンガプーラ(光) [US] 2022/07/30(土) 18:37:53.22 ID:VRlzr+Bu0

けどイギリスはもうロシアは限界だっていってたよ

25: 茶トラ(千葉県) [KR] 2022/07/30(土) 20:43:29.95 ID:Gx0Wm3Qg0

>>10
経済的にはロシア儲かりまくってるから軍事的に厳しくてもやめる理由がない
むしろさっさと終わらないと厳しいのはイギリス

28: ギコ(愛知県) [AU] 2022/07/30(土) 21:26:43.40 ID:9CKVbJvx0

>>25
人的資源も兵器も有限ってわかる？

29: 茶トラ(千葉県) [KR] 2022/07/30(土) 21:29:51.07 ID:Gx0Wm3Qg0

>>28
その話しならウクライナも同じだが経済的には短期間で終わらせたい側がウクライナやそれを支援する西側な状況なんだよね

30: ギコ(愛知県) [AU] 2022/07/30(土) 21:50:06.05 ID:9CKVbJvx0

>>29
西側は侵略国家を放置しない
侵略を容認すれば更なる侵略を招き、結局高く付く
だから緒戦で潰す方が一番ローコストなんだよ
だから徹底的にやるよ

34: 茶トラ(千葉県) [KR] 2022/07/30(土) 21:56:26.70 ID:Gx0Wm3Qg0

>>30
個人的な感想だなw
もうヨーロッパじゃ物価高で厭戦気分が蔓延してるよ

35: ギコ(愛知県) [AU] 2022/07/30(土) 21:58:42.81 ID:9CKVbJvx0

>>34
EU委員長が議会の演説で
「平和にはコストがかかる」
と明言してる
NATOの即応部隊も大幅増員になる
ドイツ国民は冬に備えて薪を備蓄し始めた
戦時体制だよ

15: ジャガランディ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土) 18:53:32.11 ID:DY8bW4t/0

来年まで支援しろってこと？

18: アビシニアン(やわらか銀行) [US] 2022/07/30(土) 19:05:22.67 ID:71MctoVh0

ぶっちゃけ６月(？)に大攻勢！って騒いでた割に今になっても南部で目立った戦果は上がってきてないからな
ハイマースが大活躍してロシア軍壊滅間近みたいなこと言って今は盛り上がってるが、伝わってくる情報は橋だか後方基地だかへのピンポイント攻撃に成功みたいな話しかねーし

ウクライナ側が大攻勢してるみたいなイメージで語ってる連中多いけど実際は停滞に近いはず
ヘルソンなんかロシアの干上がり待ちだしな

19: シンガプーラ(光) [US] 2022/07/30(土) 19:24:38.03 ID:VRlzr+Bu0

南部はいつもヘルソン奪還してるけど東部は少し目を離すと聞いたことない地名で戦ってるな

22: オリエンタル(帝国中央都市) [US] 2022/07/30(土) 19:39:48.53 ID:e/wzgTJd0

>>19
東部はじわじわとロシアに押し込まれているからな
やっぱりロシアの物量はいかんともしがたい

20: ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [FR] 2022/07/30(土) 19:37:34.59 ID:DMbW2lAj0

日中戦争並みの泥沼になるんだろうか

99: マンチカン(愛媛県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/30(土) 23:17:23.33 ID:QsROSCSu0

装甲車両をよこせ、機動戦できん。
要約するとこうだろ？

100: エキゾチックショートヘア(茸) [GB] 2022/07/30(土) 23:39:33.21 ID:F5fk041T0

現状遠くからハイマースだかM777だか飛ばしてるだけだからな
まともな攻勢はほとんどできてねーわな

133: ジャングルキャット(熊本県) [US] 2022/07/31(日) 09:14:55.16 ID:bW7HQ6RZ0

ウクライナはどんだけ支援兵器を有効活用できてるのか。
NATO諸国の兵器も各国が同時使用したら堪らんだろうけど、ウクライナのみに逐次導入、西部に置いてても東部・南部に輸送中でも巡航ミサイルで爆撃されるのも少なくない。
最近はウクライナ軍は訓練もままならないまま兵を前線に送ってるようだし、せっかくの兵器も戦場で大して効果的に使われず無駄になってるのでは。
NATO兵器の狩り場になってるからロシアも長期戦上等なのか。
装備不足を動画で上げてるウクライナ兵もいるけど、各国が兵器支援を謳ってても期限は不明だし、いつか送るからってだけで現状届いてるのが多くはないのかもだけど。

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コメント一覧 (376)

- 読み込み中

- - 282. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:38
  - >>264
    またそんな法螺話で現実逃避するウク信徒
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- - 289. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:54
  - >>264
    しゃーない北朝鮮から調達しよう。
    お賃金は小麦や。
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- - 308. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:11
  - >>182
    エネルギー価格の暴騰でGNP合計を維持してるだけで、
    結局通常の生活レベル（付加価値）は落ちてる
    
    外貨は必要な輸入品を購入するための手段であって、
    外貨獲得が目的ではない
    で、ハイテク製品はいくら金積んでも買えない
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- - 310. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:16
  - >>308
    マレーシアは右手でアメリカと半導体サプライチェーンの強化の覚書をかわし
    左手でロシアへの半導体輸出を大幅に増やしてるぞ
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- - 362. 名無しさん
  - 2022年07月31日 22:49
  - >>310
    シンガポール向け、米国向けは大幅に伸びてるが、ロシア向けは伸びてないし額も小さい
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- - 339. 名無しさん
  - 2022年07月31日 18:34
  - >>308
    それ無理だな
    ロシアに制裁している国ってNATO加盟国と日本韓国くらいのもので
    それが以外の国はしていない
    ついでにいうとロシアは自国で半導体などはある程度生産しているので増産できるようになるまでは大変だろうが、作れないわけじゃない
    実際今もミサイル攻撃は続いている
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- - 363. 名無しさん
  - 2022年07月31日 22:50
  - >>339
    NATO加盟国が禁輸するだけで十分だよ
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- 185. 名無しさん
- 2022年07月31日 14:07
- どうしてもロシアはウクライナに執着する必要が有るから撤退出来ないwww
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- - 201. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:16
  - >>185
    ロシアはアホなので
    ウクライナをとるしかない
    日本は違う
    原油がないなら核融合できるｗ
    米からパンも作れるｗ
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:28
  - >>201
    妄想は程ほどにな
    核融合炉は実験炉がようやく稼働
    米はそもそも全国民分無い上に、加工コストが段違い
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- - 244. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:55
  - >>224
    米が余り気味なのはパン食ってる奴が多いから
    全国民が米だけ食ったら、当然足りなくなる
    休耕田を復活させるのは、そんなに簡単じゃない
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- - 287. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:49
  - >>201
    核融合の主要技術はロシアの発明やぞ
    ITER３カ国で日本だけかろうじてキャッチアップしてるというだけ
    実際稼働させてみないとわからない
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- - 305. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:37
  - >>201
    お前、伝説のアホじゃねーの？
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- 193. 名無しさん
- 2022年07月31日 14:11
- 30年かけて頑張ってくれｗ　　
  誰もロシアが何だったか覚えていないけどｗ
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- 204. 名無しさん
- 2022年07月31日 14:17
- ロシア国内の中央アジア系とかは戦争に出ているのか？
  モスクワなんて他のヨーロッパの都市と同じくイスラムの集団とかいるんだし。
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- 207. 名無しさん
- 2022年07月31日 14:19
- ウクライナには頑張ってほしいけど
  地形的にヘルソン奪還して川の手前で一旦停滞する気がする
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:24
  - >>207
    ヘルソンはロシアが占領できた唯一の主要都市。
    そして唯一のドニエプル川西岸の都市でもある。
    ここを失えば軍事的にも政治的にも大きなインパクトがある。
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:27
  - >>214
    主要都市ならヴェロドネツクや双子都市リシチャンスクが占領されてるでしょ？
    唯一とか適当杉
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- - 229. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:33
  - >>220
    セベロドネツクやリシチャンシクが主要都市とは思えんが、
    マリウポリやらメリトポリとかは落としてる
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- - 237. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:42
  - >>229
    ウクライナの化学肥料工場群が集中してるだけでも重要度が高い
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- - 238. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:42
  - >>229
    ウクライナの軍隊の影の主力は、各地のオリガルヒと結びついた国家親衛隊
    マリウポリにはアゾフ連隊が、セベロドネツクにはアイダル大隊、リシチャンシクにはスボボタ大隊
    だから基本的に最後まで徹底抗戦
    で、これらの都市は要塞化されている
    
    普通なら包囲して持久戦だろうけど、数ヶ月で焦土化、陥落させたのは流石の火力としか思えん
    西側には（主に倫理面で）真似は出来ないと思う
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- - 247. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:01
  - >>214
    軍事的な重要拠点だよ
    ヘルソンを獲ればクリミアを直接攻撃出来るようになる
    クリミアのs400を破壊できれば、航空戦力の運用が可能になる
    攻撃機からの空爆が可能になれば、地上戦も有利になる
    
    クリミア半島の奪回は困難だろうが、南部を取り返すことは不可能ではない
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- - 319. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:36
  - >>247
    ならへルソンは絶対に奪還できない
    ってことだろうな
    オデッサが陥落することになるだろう
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- 209. 名無しさん
- 2022年07月31日 14:20
- その前に米民主党は議会選挙で大敗する
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- - 218. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:25
  - >>209
    統一〇会ネタで米メディアが共和党叩きそうだけどね
    日本信者から巻き上げた金の半数はアメリカに流れてて大学やUPIというメディア買収につかわれてる
    もちろんトランプや多数の政治家にも献金してる
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- - 277. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:33
  - >>209
    民主党本気でやばそうだね
    CNNなど大手マスコミが今月共和党リードの報道したら直後に
    どこぞの大学に民主党有利という調査結果を発表させてるしな。
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- - 294. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:04
  - >>209
    どっちだろうとロシアへの対応は大差ないと思うがねｗ
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- - 302. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:13
  - >>294
    バイデン見たく議会にも軍にもはからんで暴発する人の方ヤバイ
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- - 304. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:22
  - >>294
    昨年見ても議会と国防総省の意見で行われていたトランプ制裁を
    国務省が国益に反するといってあっさり制裁解除してるし、
    民主党のある意味伝統的な国務省偏重はちょっとよろしくないと思うんだがね
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- 211. 名無しさん
- 2022年07月31日 14:21
- ロシアがいなくなったらつまらない世界になる
  それだけが理由。ロシア頑張れ
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- - 221. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:27
  - >>211
    西側諸国からしてもロシアという仮想敵国は必要だからね。
    ロシア解体だの分裂だの言ってるヤツは全く分かってない。
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:38
  - >>221
    次は中国
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- - 236. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:40
  - >>234
    アメリカが欧州に対する影響力を保つためにはロシアが必要なんやで
    中国は欧州に面してない
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- - 273. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:30
  - >>221
    それってキッシンジャーのデタント政策の思想引き摺ってない？
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- - 293. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:01
  - >>221
    ネットに湧く識者（笑）の予想なんて大体当てにならんからなｗ
    予想が外れた時の後付けの言い訳が楽しみではある
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- - 235. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:40
  - >>211
    韓国が代わりに消えてくれｗ
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- - 268. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:27
  - >>235
    ああ・・それはなんと・・心温まるビジョンなんだ・・
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- 231. 名無しさん
- 2022年07月31日 14:35
- ヘルソン奪還は出来そうだが、それ以降はF-16が入ってくる1年後かな
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- - 239. 名無しさん
  - 2022年07月31日 14:45
  - >>231
    f16持ってこようが、f15持ってこようが、s400が生きてるうちに突っ込ませたら落とされるだけ
    s400を潰すか弾切れにするのが先決
    
    まぁ、f35がどうなるのかは見てみたい
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- 257. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:17
- ヘルソンはロシアによってかなり要塞化が進んでるって話だけどどうなんじゃろな。
  他の地域では水道管の復旧やってたりと土木工事をする力は十分に思える。
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- - 271. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:28
  - >>257
    要塞の正しい攻略方法は干乾しやで。
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- 260. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:20
- ロシアはウクライナの親分面しているアメリカの中間選挙で民主党が惨敗することを計算しているだろ
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- - 266. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:26
  - >>260
    とはいえトランプ以外がきそうだよなぁ
    もっと強硬だぞレガシー共和党
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- - 272. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:29
  - >>260
    共和党だろうが民主党だろうが、長年の宿敵であるロシアを潰すチャンスだからなあ。
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- - 276. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:33
  - >>272
    アメリカ国民ははウクライナ問題とかほぼ無関心らいしけどね
    今は「サル痘」一色よ　笑笑
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- - 301. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:11
  - >>276
    ウクへの直接な関心はないかもだけど、間接的に影響を受けてる景気等の国民への直接的な事柄には関心が無いわけが無い。むしろまぁ本当にロシアを嫌っているのなら関心があった方が物価高などに精神的に耐えられるだろうね。
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- - 288. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:51
  - >>272
    今の容共だけが残った民主党にとっては宿敵じゃないだろ
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- - 290. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:55
  - >>260
    計算ではなく神頼みの類ではｗ
    共和党になったところで何も変わらんだろうし
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- 270. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:28
- ウクライナでロシアのプロポド1（BMR-3MA）が目視で確認されたそうだから
  ウクライナが地雷埋めたとこまでは完全支配下におさめたんだろうね。
  紛争地帯で大型UGVが使用されるのは初めてのことだとか。
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- - 371. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:39
  - >>270
    プロポドって、プロホド(PROKHOD)のことか
    見た目がいかついな
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- 275. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:30
- サッカーのCL予選でトルコのフェネルバフチェサポがディナモキエフ戦でプーチンのチャント大合唱でワロタｗ
  トルコ人はロシアも好きではないがそれ以上にアメリカや西欧諸国の2枚舌野郎どもが嫌いでな
  パレスチナとかシリア問題ではここまで支援したかってトルコ人怒ってたぞ
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- 278. 名無しさん
- 2022年07月31日 15:35
- キエフやハリコフでの善戦ばっかりニュースになっていたが
  南方のへルソン州はあっさりロシアに奪われた
  当地の露軍はあんまり消耗していないのかもしれない
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- - 285. 名無しさん
  - 2022年07月31日 15:46
  - >>278
    侵攻数日で南部の多くの都市を落としてる
    多分、寝返りが多数あったと思う
    
    基本的に軍も経済も地方閥なので、自分のテリトリーの
    利益になる勝ち馬に乗る
    んで、簡単に裏切る
    
    ただし地元への執着は強烈　全滅まで戦う
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- - 328. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:58
  - >>285
    なんでウクライナは軍隊を集約的に運用しないの？って不思議だったけど、各地オリガルヒの私兵が政府軍に登用されてるんだと最近になって理解した
    そりゃ戦略目標が米英支援国と一致しないから支援は鈍るし、局地戦が泥沼になるわな
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- - 337. 名無しさん
  - 2022年07月31日 18:19
  - >>328
    オルガリヒの私兵というよりマイダン革命の時にリヴィウの軍の武器庫を
    いわゆる右派セクター（極右勢力など）に解放して武器を持たせて革命を実行した。
    その後戦闘を行なっていた各地の民兵勢力を内務省の管轄に移したという流れ。
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- - 298. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:05
  - >>278
    東部と同じで疑似撤退に釣られて突撃破砕射撃に掃滅されたのさ
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- 292. 名無しさん
- 2022年07月31日 16:00
- エネルギーの心配要らない露と度貧乏確定のウクライナ。ウクライナ国民はどっちが幸せなんだろ。最初から露側のウクライナとEU側で割れれば良かっただけなら、国家破壊分大損となりそうだな。
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- - 303. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:18
  - >>292
    ロシアはソ連解体時の政府間協定があって、ウクライナに電力や資源を援助したり
    一定の工業製品を調達する義務を今年に入るまで黙々と履行してたんだよな
    今回ロシアから見ればその協定を破棄してやっと身軽になったという側面もある
    ウクライナから見れば保護されてるのが当たり前だからEUにその役割を求めてる
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- 297. 名無しさん
- 2022年07月31日 16:05
- >西側は侵略国家を放置しない
  >侵略を容認すれば更なる侵略を招き、結局高く付く
  >だから緒戦で潰す方が一番ローコストなんだよ
  >だから徹底的にやるよ
  
  これ自分はするけど相手には容赦ないって意味でとって良いよな？
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- 300. 名無しさん
- 2022年07月31日 16:10
- ウクライナ軍も英米に騙されてそう
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- - 306. 名無しさん
  - 2022年07月31日 16:59
  - >>300
    だね
    そしてウクライナと米英を信じてるお人好しも騙されてる
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- - 333. 名無しさん
  - 2022年07月31日 18:04
  - >>300
    基本的には騙されていないと思うよ
    「お前ら西側の代わりに戦うから武器をよこせ！」って最初から言ってるもん
    ただ、ウクライナに残った国民は短期戦で終わると思っていたようだから、そこんとこは騙されたというか甘かったというか仕方がないというか・・・
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- - 372. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:46
  - >>333
    武器よこせ！って送ってもらったらさっさと横流しして汚職に励むあたり、ロシア人と大差ない民度なんだよなあウクライナ人て
    ウクライナ西部の町では急に景気が良くなって、西側から自家用車を大量に購入してるそうだよ
    いざとなったら昔みたいにポーランド領に編入してもらえばいいやって思ってるかもな
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- 313. 名無しさん
- 2022年07月31日 17:25
- ロシアのウクライナ侵攻は2022年2月に始まりましたが、ロシアは2014年のクリミア併合に
  関する最初の国際制裁の時から、制裁に対しての準備をしていました。
  ロシアは何年もかけて6000億ドル(約76兆円)以上の巨額の資金を集めていました。
  なぜなら、さらなる軍事侵攻に対する制裁の可能性があったからです。
  つまりロシアは、自国経済への打撃を和らげようとしていたのです。
  しかし、ロシアは、これまでで最も厳しい制裁措置によって、一夜にしてその資金の半分を
  失ってしまいました。
  プーチンは、侵略によってロシアに制裁が加えられることを予期していました。
  そのため、外貨準備として6000億ドル(約76兆円)を確保し、敵対行為が終わるまでその資金で
  ロシア経済を支えようとしていました。
  ただ、欧米諸国は、その資金をすべて凍結し、ロシアがその資金を入手できないようにしたのです。
  プーチンは、欧米がこれほど素早く行動するとは、想定していませんでした。
  また、欧米諸国が自らを傷つけてまでロシアを制裁するとも思ってもいなかったのです。
  なぜなら、2014年にプーチンがクリミアを併合した際、国際的な制裁は軽く、
  主にアメリカだけがロシアに圧力をかけていたからです。
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- - 317. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:30
  - >>313
    欧米諸国の経済制裁は最初の2か月で効果が出なかったから失敗だよ
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- - 318. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:30
  - >>313
    はい残念
    ロシアが準備していたのは外貨準備だけでなく、財政の健全化が一番大きい
    次に外貨準備はドル比率を下げ現物金だけで1000億ドル以上用意し、多くを中国に保管している
    ロシアはウズベキスタンに送金システムを構築しており、制限の緩いウズベキスタンへの
    ロシアからのドル送金が昨年の倍に増えている
    このように各所に抜け穴を用意している
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- 316. 名無しさん
- 2022年07月31日 17:28
- プーチンは、ウクライナを侵略をしたことによって、
  このような厳しい制裁を受けることになるとは、予想していなかったはずです。
  資金にアクセスできないロシアは、自国の経済を守るために
  極端な行動を取らざるを得なくなりました。
  まず、ロシアは株式市場を閉鎖しました。最初は数日間でしたが、
  やがて数週間にわたって閉鎖されました。
  この株式市場の閉鎖は、投資家の資産引き上げの懸念がほとんどなくなった3月下旬まで続きました。
  そして、ロシアの中央銀行は40%も値下がりしたルーブルを救うために、金利を20%にしました。
  金利引き上げは貸し出しや高額商品の購入を抑制するためですが、
  それでも3月のロシアのインフレ率は16.7％に達し、アメリカの8.54％と比べても極めて
  異常な高水準でした。
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- - 321. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:38
  - >>316
    もう金利８％
    物価上昇率はほぼ０になっているのだが・・・
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- 320. 名無しさん
- 2022年07月31日 17:37
- ロシアの今後1年間のGDPは11%減少すると予測されていますが、
  徐々に安定化すると考えられています。しかし、安定したからといって成長するわけではなく、
  今後数年間は微増にとどまると予想されています。
  プーチンがロシア経済をソ連型の自給自足モデルに戻そうと頑張っています。
  そのため、ロシア国民にとっては破滅的な展開であり、ロシアの中間層が急速に減少し、
  ソ連時代の経済苦境に逆戻りすることになるでしょう。
  ロシア経済が完全に崩壊することはないでしょうが、ソ連崩壊の中から自力で立ち上がり、
  一般のロシア人が享受し始めていた繁栄が終わりを告げることを意味しています。
  さらにロシア経済にとって最大の打撃は、ロシアの芸術家、
  知識人、熟練労働者が大量に流出したことです。
  また、権威主義的な体制に嫌気がさしたエリート層が大量に国外に流出し、
  競争力のある経済を構築することができなくなっています。
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- 322. 名無しさん
- 2022年07月31日 17:39
- すでに科学・技術・工学・数学の専門家の不足が懸念され始めています。
  プーチンが直ちに軌道修正し、世界が一夜にしてロシアのウクライナ侵攻を
  許すことにならない限り、ロシア経済の将来は徹底的に厳しいものになります。
  しかし、その可能性は極めて低いため、ロシアは世界から経済的に孤立したままになり、
  ヨーロッパの中で劣る国家になることが決まっています。
  西側諸国がロシアのエネルギー部門、つまりロシア経済の最も重要な部門から
  脱却しようとしているため、事態は悪化の一途をたどるでしょう。
  西側諸国がロシアのエネルギーを完全に禁止すれば、ロシア経済は20％以上縮小します。
  すでに、今後数年間で、EU全域でロシアの石炭、石油、天然ガスを段階的に廃止する
  計画が立てられています。
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- - 324. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:44
  - >>322
    世界で算出するエネルギーの総量は変わらないので
    ロシアから買わないならロシア以外から買わないといけなくなる。
    そして欧州はロシア以外から買えば、それまで中東などで買っていた分を変えなくなった国はロシアから買わざるをえなくなる
    価格も高騰する
    結果原油価格が高騰することでロシアは戦費をペイでき、ロシアは欧州以外との関連を強化していっている
    
    逆に欧州はロシアから他国に変えることでエネルギーコストが上昇している。
    欧州は１０％前後のインフレになっており、国よっては１５％など酷いことになっている
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- - 326. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:53
  - >>322
    ロシア産エネルギーは侵攻前から東方シフトの準備はされていた
    EUへ輸出していた留出油の減少分はインドへの原油輸出で補い、ロスネフチ系列の製油所で
    オイルロンダリングして留出油として再輸出されている
    インドとロシアの決済にも産油国UAEが協力し7月からUAE通貨で行われている
    実際にはにはエネルギー価格の高騰分がそのままロシアの懐を温めている結果となっている
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- 323. 名無しさん
- 2022年07月31日 17:41
- これはロシアの最も重要な経済部門を麻痺させ、ウクライナへの侵攻を成功させることで
  得られる政治的利益を完全に無効化させます。これはロシアにとっても非常に厳しい状況です。
  アジア諸国はロシアからの輸入をいずれ緩和していくでしょう。
  実際にインドは安価なロシアの石油を貪欲に買い占めています。
  ただ、ロシアにとってこの程度の少量の輸出は、ロシア経済を劇的に回復させるものではありません。
  2014年のクリミア併合時をはるかに凌駕する規模と強度で欧州連合（EU）
  や先進7カ国（G7）が繰り出した経済制裁が目に見えて効果を発揮するのは、
  いよいよこれからである。以下では、Q&A方式により、
  経済制裁下のロシア経済の見通しについて見ていく。
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- - 325. 名無しさん
  - 2022年07月31日 17:51
  - >>323
    ウク信徒は、負け犬過ぎてポエムが止まらなくなってるな
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- - 347. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:34
  - >>323
    ＞インドは安価なロシアの石油を貪欲に買い占めています。
    
    もともとインドが輸入していた石油はどこ産でしょうか？
    南米のロシアの同盟国で米国より制裁を受けているベネズエラ産原油。
    そしてそれはロスネフチが仲介して実現したものであり、つまり制裁逃れの実績がある。
    ロスネフチは今回も制裁を受けて素早くインドへ原油を振り向け、インドはロスネフチから
    直接安く1日当たり約100万バレルの原油を調達している。
    ロスネフチはインドのナヤラ・エナジーなどに出資しておりそれらを通じてオイルロンダリングをおこなっている。
    また5月にはサウジアラビアを抑えて中国の最大の石油輸出国となっている。
    
    このように実際には少量とは言えない規模の輸出増となっている。
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- 327. 名無しさん
- 2022年07月31日 17:58
- 今回の経済制裁が、2008年金融危機と同等の市場ショックを引き起こし、なおかつ、
  制裁規模がクリミア併合時の5倍と仮定すると、市場ショックと制裁直接効果の
  重複部分を差し引けば、今年3～12月のGDP（国内総生産）は年率換算で10％のマイナスになっても
  不思議ではない。
  世界銀行による今年のロシア経済見通しがマイナス8.9％であるように、
  多くの国際機関やシンクタンクのGDP成長率予想が10％±3ポイントの範囲にあるゆえんである。
  ロシア連邦統計局が5月中旬に発表した4月の消費者物価指数は、前年同月比で17.8％上昇した。
  制裁による通貨ルーブルの大幅な変動が要因である。物価の急激な上昇は、
  国民経済活動を直撃するだろう。
  2022年2～4月間の小売店での万引き件数が前年同期比で18％増加しているという事実や、
  医薬品の買い占め現象も、ロシアの市民生活が苦境に陥りつつあることを示唆している。
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- - 336. 名無しさん
  - 2022年07月31日 18:14
  - >>327
    最初はマイナス１０％想定でしたが、すでに第二四半期がマイナス４％程度となっており、
    来年はほぼ０か＋と想定されている
    
    というか情報が古いな四月の時点で止まっている
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- - 373. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:49
  - >>336
    なんか仮定の話ばっかで、しかも情勢分析がすでに古いという
    なんのために貼りまくってんのか分からん記事だなw
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- 329. 名無しさん
- 2022年07月31日 17:59
- これまでに採用された制裁措置のうち、ロシア経済に極めて大きな打撃を与えうるのは、
  約6000億ドルといわれるロシア中央銀行の国際準備資産の一部凍結と、
  ロシア有力銀行のSWIFTやユーロクリア（国際証券決済機関）などからの排除の2措置である。
  
  これらの金融制裁は、国有銀行・政府関連銀行の資産凍結・取引制限、
  VISAなどの民間国際決済システムの取引停止、Western Union社などによる
  海外送金サービスの停止によって補完されている。
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- - 335. 名無しさん
  - 2022年07月31日 18:13
  - >>329
    Swift排除はFRBが強硬に反対していた通りドルの基軸通貨としての地位の低下を早めているだけの結果となっている
    
    また、ロシア国民や周辺国の多くはカードツーリズムでウズベキスタン発行のクレジットカードを持っている
    VISAが停止されて大変みたいに報道されてるが実際はウズベキスタン発行のカードが多く使われているので
    ロシア国民やロシアに出稼ぎに出てるウズベキスタンやキルギスの人たちは個人単位ではそれほど影響を
    被ってはいない
    またウズベキスタンに対しては個人向け送金システムが整備されており容易にウズベキスタンに送金できる
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- - 374. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:51
  - >>329
    SWIFTは言わば電信扱いの送金手段
    SWIFTから排除されても、昔ながらの紙の伝票を使う文書扱いの送金手段は普通に機能している、ただ時間が余計にかかるだけ
    なんか魔法の杖みたいに報道されてたけど、最近SWIFTのことは一切言われなくなったのが実効性のなさを現してるな
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- 330. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:00
- クリミアあるからなあ…
  そこまで奪還するかどうか不明だが
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- 331. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:00
- また、ロシア産化石燃料の輸入禁止措置も、さまざまな技術的理由からその完全実現には時間を
  要するが、ロシア政府や産業界を強く動揺させるだろう。6月開催のG7エルマウサミットは、
  ロシア産金の禁輸に合意した。金は化石燃料に次ぐロシアの輸出品であり、
  発動のタイミングはやや遅きに失した感はあるが、この措置も一定の兵糧攻め効果を発揮
  するであろう。
  このほか、ロシア・ベラルーシの道路輸送事業者によるEU域内での輸送禁止やロシア籍船舶の
  EU域内港湾へのアクセス禁止なども、EUと英国が共同決定したロシア産石油輸送タンカーへの
  保険禁止措置と相まって、金融・エネルギー制裁と比せば効果は小さいものの、
  ロシア企業に相当の打撃を与えるだろう。
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- - 338. 名無しさん
  - 2022年07月31日 18:33
  - >>331
    ロシア金に対する制裁は全くの無意味ですよ。
    中国　インドといった大需要国は不参加ですしドバイでも売れる。
    そもそも金はドルやユーロを越える最強の無国籍通貨なのです。
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- 332. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:04
- 仮にロシアがウクライナを占領したうえ、東欧・コーカサス・北欧諸国にも
  軍事的侵攻を続けるか、ないしは西側諸国と激しく冷戦対峙するか。
  この場合、ロシアは、ソ連時代に匹敵する厳しい経済封鎖の下で、
  ウクライナ復興と軍事行動・軍拡への多大な財政投入を余儀なくされる。
  国内の経済的疲弊も進み、徐々にしかし確実に衰退するだろう。
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- 334. 名無しさん
- 2022年07月31日 18:07
- ウクライナがロシアを軍事的に打ち負かした場合。
  反動としてプーチン体制が瓦解し、自由民主主義的な政権が樹立されるというものである。
  この場合、ロシア新政府は、ウクライナへの戦争犯罪を認め、その補償として、
  ウクライナに対する長期間かつ極めて多額な財政支援を余儀なくされるだろう。
  どちらのシナリオでもロシア経済の衰退は不可避。
  学術・技術開発活動の大幅な後退はいわずもがなであり、頭脳流出や人口危機の加速も伴って、
  じりじりとロシア経済の潜在力を蝕むだろう。未来が両極端なシナリオの間のどこに
  着地しようとも、ロシアの経済的将来は暗い。
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- - 340. 名無しさん
  - 2022年07月31日 18:47
  - >>334
    完全な願望だなそれ
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- - 343. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:00
  - >>340
    ぜひ現実的な予測を聞かせて欲しい
    とても興味がある
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- - 348. 名無しさん
  - 2022年07月31日 19:46
  - >>343
    現実は、ウク信徒が山上アンポンタンのように負け犬になるが正解
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- - 352. 名無しさん
  - 2022年07月31日 20:28
  - >>343
    ロシア新政府についての考察が全くされてないから
    願望＝ポエム、つまり落第点だと書かれてる
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- - 353. 名無しさん
  - 2022年07月31日 20:41
  - >>352
    ウクライナ国内の局地戦の結果で新政権ならまだしも新政府とか夢見すぎ
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- - 375. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:55
  - >>353
    むしろ、いまのウクライナ政府がまるごとポーランド人に乗っ取られて西側がポーランド領になるほうが、まだ可能性があるな
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- 346. 名無しさん
- 2022年07月31日 19:20
- クリスマスの前には終わるという奴だな。
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- - 365. 名無しさん
  - 2022年08月01日 06:41
  - >>346
    来年のな
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- 350. 名無しさん
- 2022年07月31日 20:17
- 長引けば長引くほど、ロシアとアメリカが喜ぶよ。
  迷惑なのは他の欧米諸国と日本と途上国。
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- - 351. 名無しさん
  - 2022年07月31日 20:24
  - >>350
    アメリカでも喜ぶのは一部だけかと
    テキサス州が6月に石油天然ガスの税収が過去最高を記録したと発表はあったけど
    CPI総合指数が高止まりしてて綱渡りの金融政策を強いられてるし
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- - 357. 名無しさん
  - 2022年07月31日 21:30
  - >>350
    最も喜ぶのが英。露と対立構図でEUを反目させると英に寄る、露＋EU対英とか悪夢だろ。米民主党は左翼政権だから英ユダヤの手下だな。
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- - 364. 名無しさん
  - 2022年08月01日 00:21
  - >>350
    共和党政権になってシェールが再開されれば米国の勝ち
    再開されなければ、産油国とそのバックの勝ち
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- - 376. 名無しさん
  - 2022年08月01日 15:57
  - >>364
    シェールオイルは環境破壊が深刻だから、そうおいそれと再開できるかどうか
    採掘コストも高いから、採算ラインを維持するのも常に綱渡りになるし
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- 356. 名無しさん
- 2022年07月31日 21:03
- 変な奴が、たぶん独りでスレ盛り上げてんな
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