コメント一覧 (185)

1. • 43. 名無しさん
   • 2022年08月08日 10:45
   • 地図見ると清正めちゃくちゃ上の方まで進軍してて笑える
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2. • • 51. 名無しさん
     • 2022年08月08日 10:58
     • >>43
       
       で、明軍の襲撃を受けてソウルあたりまで一気に退却とか朝鮮戦争のそれと同じでかなり笑える。
       まぁ、日本軍はマッカーサーほど間抜けではなかったのでそこまで酷い退却してないけどね
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   • • 114. 名無しさん
     • 2022年08月08日 13:46
     • >>51
       マッカーサーは中国に原爆使うつもりで、それで攻めるつもりだった。
       原爆使用は反対されて、結局解任された。
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   • • 153. 名無しさん
     • 2022年08月08日 18:54
     • >>114
       トルーマン「それやるとソ連参戦や欧州方面の戦火拡大、最悪、核戦争なんだけど…そのこと理解してるので？」
       マッカーサー「一方面軍司令官がそこまで考えるわけないだろ」(ｷﾘｨ
       トルーマン「・・・・・・・・・・お前、クビな」
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3. • 45. 名無しさん
   • 2022年08月08日 10:47
   • 秀吉にしろ大日本帝国にしろ、朝鮮半島は「通り道」でしかなかったんだよ
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4. • • 67. 名無しさん
     • 2022年08月08日 11:13
     • >>45
       大日本帝国に至っては朝鮮半島や満州は利益線＝盾扱いで道ですらない。当然経済的な面は二の次三の次
       
       で、李氏朝鮮や清＝中華民国はその盾の役割すらできないから渋々日本の管理下に置くことになった。
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5. • 46. 名無しさん
   • 2022年08月08日 10:50
   • NHKスペシャルでやってたな。
     スペインが日本を利用して明を植民地にしようとしてたって言ってたな。
     秀吉は、日本国内に増えたキリシタン大名の力を削ぐ為とスペインに便宜を図って貰うために
     利用したって話だった。
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6. • 47. 名無しさん
   • 2022年08月08日 10:51
   • 秀吉の郷帰り説に信憑性がある
     現地に知人がいた？現地の言葉を理解した？
     という情報を元に二度目には密偵が派遣されている
     秀吉の　手のひら返し　嘘を平然と吐く　なども理解出来る
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7. • • 107. 名無しさん
     • 2022年08月08日 13:33
     • >>47
       はあ?
       なんなん、異常だな。
       何でも半島人にするのな。
       秀吉って手のひら返してるか?_
       本人は大真面目に信長の戦略を引き継いで明征伐やったみたいな発言をしてるのが前田利家の日記とかにある。
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8. • 48. 名無しさん
   • 2022年08月08日 10:55
   • 確かスペインが日本を武力統治して自国の植民地とするとしたんじゃなかったか？当時の王様に充てた手紙か何かに日本はスペイン領とするという話し合いがあったという証拠があったはず。
     
     それで秀吉が、キリスト教の弾圧と自国の力を示す&国力の増強をもくろんで出兵したってどこかの記事か何かで読んだが…
     （だいぶ昔でうるおぼえ）
     
     で、その結果を見てスペインがスペインでは日本を武力統治できないとふんだ。それでスペインへの領土化の話は無くなったらしい。
     結局朝鮮出兵は失敗したけど本来の目的であるスペイン排除は完了したらしいが…
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9. • • 62. 名無しさん
     • 2022年08月08日 11:08
     • >>48
       実は当時のスペインにはもう、そんな余力はない。
       
       この頃はイギリスにアルマダの海戦ボロ負けした時期なので。
       
       なので、アジアのスペイン領の総督は本国は援軍を送ってくれないし、秀吉の恫喝外交が日に日に強まっているわで、戦々恐々としていた。
       
       秀吉が死んだあと家康以降は露骨な恫喝外交をやめたけどその代わり布教とか気にしないイギリスやオランダなどが日本との貿易に食い込んできたのと本命の中国貿易が再開したので布教とセットだった＋中国貿易の代理または補助扱いだったスペインとの貿易規模は縮小・消滅していった、と。
       
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   • • 168. 名無しさん
     • 2022年08月08日 21:29
     • >>62
       スペインの売り物が、硝石と鉛。
       戦国時代が終われば需要無いし。
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   • • 184. 名無しさん
     • 2022年08月09日 09:46
     • >>168
       それ以上の比率は直接的な交易手段がなくなった中国との仲介。
       なので、江戸時代に初期頃に直接交易ができるようになるとそもそも南蛮貿易自体がほとんど用済み。
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10. • 49. 名無しさん
    • 2022年08月08日 10:58
    • 余剰人員の整理の為の出向
      現代だと子会社作ってリストラ対象の人放り込むのと同じ。
      うまく行けばそれでよし。いかなかったら子会社ごと倒産。
      
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11. • 52. 名無しさん
    • 2022年08月08日 10:59
    • 秀吉が秀次に送った書簡には日本は秀保、朝鮮は宇喜多、中国は秀次っていうプランが記述されていて先に中国を取って対スペイン勢力に組み込みたかったから
      実際スペインが日本をキリスト化して中国侵略を意図してたのは明らかだった訳で
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12. • 53. 名無しさん
    • 2022年08月08日 10:59
    • 欧州では特にそうだけど、封建社会って基本的に外に攻めないと維持が大変なのよね。
      戦争して領土が確保できれば支配が面倒くさい領地を与えればいいし、
      失敗したって地方領主の勢力が削がれるのでそれはそれでOK。
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13. • 54. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:00
    • 秀吉は寧波（ニンポー）を中心とした海外交易を考えていた。で、朝鮮仲介で明に勘合貿易復活をお願いしたけど、朝鮮に無視された。仲介した対馬の豪族・宗氏も朝鮮との会談が上手くいかないので、秀吉には嘘の報告書を送っていた。で、それを本気にした秀吉は全て上手くいくと思ってたら朝鮮から来た使節団がただあいさつに来ただけとなって、メンツが潰された。
      国内の余っている武士に仕事を与えるのと、部下にあげる領土が国内には既にないので取りに行くのと、道路開拓して明へ直接乗り込むのと、堺や博多の豪商たちに資金援助貰えたので朝鮮出兵と相成った。ただ、対馬海峡すら超える事が難しい船しか持っていなかったのと、現地の言葉も先導も判らない居ないので進軍や統治が困難なのと、日本の秀吉政権と朝鮮進駐軍での意思疎通がほぼ不可能だったのと、秀吉が戦略目標をきちんと現地軍に与えていなかったので目標不明のまま進軍せざるを得なかったのと、それでも勝てて進軍しまくっていた日本軍と、援軍に来た明軍を補給難の中叩いてしまった進駐軍。で、進駐軍は最後まで戦略目標も判らず局所で戦術的勝利だけ重ねて、グダグダのまま終わってしまったのが二度の朝鮮渡海攻撃の真相。秀吉が面子の為に濁して逃げたけど、戦略目標をきちんと決めて進駐軍に目標を明確に伝達して全て任せておけば、実は明との勘合貿易復活は上手くいった可能性は高かった。
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14. • 55. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:01
    • 当時、秀吉の部下で功績を上げたものには領地を与えるのが慣例だった、所が新しい領地はどこにもない、そこで秀吉は朝鮮に眼をつけた、ここを統治すれば部下にいくらでも領地を与える事が出来るからだ。
      これが歴史上の通説なのだが。
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15. • • 100. 名無しさん
      • 2022年08月08日 13:23
      • >>55
        朝鮮？明やろ。
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16. • 56. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:02
    • ものごころついた頃から戦場を駆け回っていた人達だ。
      
      スペインの傭兵になって海外に出て行った人も多いという。
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17. • 58. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:05
    • 戦国時代が終わったので失業対策だよ
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18. • 59. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:06
    • 民族根絶やしにしといてくれたらよかったのに
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19. • 60. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:07
    • 加藤清正深入りしすぎ定期
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20. • • 141. 名無しさん
      • 2022年08月08日 17:01
      • >>60
        奉行職も長年やってるくせに、兵站無視の北上を何でやったんだ？
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    • • 146. 名無しさん
      • 2022年08月08日 18:09
      • >>141
        朝鮮戦争と同じで現地軍が雑魚蛞蝓なのでアッという前に端まで行けただけ。
        そのおかげで兵站や戦線が伸びたから増援部隊にやられたと。
        
        と言っても増援部隊にしてもまさか端まで追い詰められている＝現地軍がここまで糞雑魚蛞蝓だなんて思ってもみなかったろうけど…。
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    • • 150. 名無しさん
      • 2022年08月08日 18:36
      • >>141
        後、清正の場合は李氏朝鮮の国境守備隊の要請で、遊牧民対策というのもある…。
        というか結構ボロカスにやられたようでヌルハチは明や李氏朝鮮に対日戦争の協力や支援を打診している…断わられたけど。
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    • • 151. 名無しさん
      • 2022年08月08日 18:37
      • >>150
        これ＋明への侵攻ルート調査とう意味合いもあって「ここから明への侵攻は難しい」と秀吉に報告している。
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    • • 169. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:32
      • >>150
        地図も無いのに、よく満州に足踏み入れたもんだ。
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21. • 63. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:08
    • そもそも朝鮮の占領が目的じゃなく明への侵攻が目的
      将来的なスペインの脅威を考えた結果とも言われてる
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22. • 72. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:26
    • ＞これが歴史上の通説なのだが。
      
      通説は朝鮮を通って明への討ち入りでしょ。
      
      朝鮮占領が目的って説は誰が唱えてるの？
      
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23. • • 83. 名無しさん
      • 2022年08月08日 12:08
      • >>72
        朝鮮人が嘘を巻き散らかしているんだよ。
        噓つきは朝鮮人の始まりって言うだろ。
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    • • 170. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:34
      • >>72
        慶長の役は、朝鮮半島南部の領国化だから、
        朝鮮占領が目的でまちがいないよ。
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24. • 74. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:31
    • 謎は謎のまま
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25. • 75. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:39
    • 正式名称は文禄・慶長の役
      秀吉当人は唐入り
      がなんで朝鮮出兵になるんだ？これそんなに有名な呼称じゃないだろ
      しかも本質が歪められるし現在では２つのどちらかが適当だと思う
      なんか韓国系が加害者意識持たせるための工作に思えるな
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26. • • 147. 名無しさん
      • 2022年08月08日 18:12
      • >>75
        戦場が朝鮮半島なのでそっちの方がわかりやすいだけのお話。
        
        実際に朝鮮戦争にしても韓国や北朝鮮、中国あたりが好き勝手な呼び方してるけど日本や欧米諸国は「朝鮮戦争」（Korean War）というわかりやすい呼び方してるしな。
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    • • 165. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:08
      • >>147
        戦争目的がすり替わっているのにわかりやすいとは言わねぇ
        実際にスレにチラホラと朝鮮征伐が目的とデタラメ書き込むやつがいるしな
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    • • 171. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:37
      • >>75
        文禄の役は、唐入り。
        慶長の役は、高麗入りとすべきだよな。
        朝鮮より高麗のほうが、当時の日本ではなじみ深いあるし。
        KOREA＝高麗なんだし。
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27. • 77. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:52
    • 拡大路線をやめられなかったと組織の盛衰に書いてたはず
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28. • 78. 名無しさん
    • 2022年08月08日 11:52
    • 国力が衰退すれば必ず隣国が攻めてくる。
      自民党は平和ボケで何もしない竹島を盗られ尖閣も中国に盗られている。
      そのうち日本は中国か韓国の植民地になるだろう。
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29. • • 115. 名無しさん
      • 2022年08月08日 13:50
      • >>78
        国力の衰退とは、暇な高齢者がネットに書き込める日本の状態を言います。
        いわゆる無駄な高齢者を生かしてるということです
        
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30. • 80. 名無しさん
    • 2022年08月08日 12:01
    • 勝って領土拡げられそうだから攻めた
      理由なんて単純明快だろうに
      実際勝ち進める事ができたが途中で病死してしまったってだけ
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31. • 81. 名無しさん
    • 2022年08月08日 12:02
    • 軍功を挙げた武士に禄を与え続けると、土地（万石）が足りなくなった。そこで目を付けたのが朝鮮半島の土地。
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32. • • 102. 名無しさん
      • 2022年08月08日 13:25
      • >>81
        ところが朝鮮に石高などなかったでござる。
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    • • 110. 名無しさん
      • 2022年08月08日 13:37
      • >>102
        陸稲は多少あるけど、水稲は無いしね。
        明治以後に日本が寒いとこでも作れる品種を作ってから。
        だから、稲が中心の天皇家は半島とは全く関係ない。
        そもそも半島なんか千年中国の属国やん。
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    • • 142. 名無しさん
      • 2022年08月08日 17:05
      • >>102
        一応、対馬の宋氏に毎年１０万石献上する条約があった。
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    • • 157. 名無しさん
      • 2022年08月08日 20:36
      • >>142
        そうなんか。
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    • • 164. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:06
      • >>81
        だったら、朝鮮半島を通過して明まで攻めたんだ？
        土地が目的なら矛盾してる
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33. • 82. 名無しさん
    • 2022年08月08日 12:03
    • 有史以前から日本侵略の阻止は半島と中国大陸の無力化だよ。
      スペインが中国を使って日本侵略か、日本を使って中国侵略かで、両国に工作かけてる最中に秀吉にバレる。
      秀吉はスペイン王に跪けと国書を出すが帰国する使節団が遭難。
      秀吉はスペイン・ポルトガルの２隻を引き連れて朝鮮征伐、圧倒的な力を見せつけて恭順を迫る。
      欧州では日本帝国・秀吉皇帝と恐れられる。
      陸路でインド、海路でフィリピンに侵攻してスペインの拠点を抑えに行こうとする。
      フィリピン総督領で中国人暴動がおこり籠城してるところに偵察に来た日本人武士十数人が鎮圧してしまう。
      フィリピン総督はスペイン本国に艦隊を要請する。
      スペインは既に海戦で英に敗北していてピークを過ぎてる。
      スペイン王死去、秀吉皇帝死去。
      日本侵略の心配は無くなったと半島から撤退。
      家康皇帝、政宗と画策して太平洋航路をスペイン本国をスパイする。
      スペインたいしたことないので鎖国。
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34. • 84. 名無しさん
    • 2022年08月08日 12:12
    • 文禄の役と慶長の役では戦略目標が違う
      1592年　文禄の役
      明に攻め込み寧波あたりを直轄地として明との貿易を支配してアジア経済圏を作り上げてスペインに対抗する
      
      1598年　慶長の役
      朝鮮半島南部の割譲
      
      文禄の役は秀吉の壮大な世界戦略の一歩。壮大すぎるが戦力的には可能性はあった。
      慶長の役は正直なところ秀吉耄碌した？　文禄の役で得るものがなかったのを損切できなかったとか死期を悟り耕世に残る何かを得たかったのか。
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35. • • 86. 名無しさん
      • 2022年08月08日 12:20
      • >>84
        慶長の役は言葉通りの征伐だよ。秀吉視点では裏切り者朝鮮の征伐がメイン。
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    • • 93. 名無しさん
      • 2022年08月08日 13:05
      • >>84
        他民族が侵略して来て拠点を作り、土着民から強奪してるような地域だから、残留武士が開墾していたかもしれんね。もともと日本人は武装農民だからな。
        もしくは明の肥大化を阻止するために上まで登らず、南半分まで明軍を引っ張り出して叩いたんじゃないか？？
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36. • 87. 成功してたら大陸の覇権争いで日本ぐちゃぐちゃ
    • 2022年08月08日 12:41
    • 信長のプランに大陸進出があったんだろう 本能寺で頓挫したのよ
      日本統一でもろもろ片付けてたら最晩年になってしまったから
      死に際の大号令としてはおかしくない？って勘違いするけど
      信長という人間を間近に見ている人だから海外進出への憧憬はあっただろう
      海外旅行か～ハワイとかグアムにいってみたいねー的なノリで謎じゃないと思う
      秀次事件のほうがよっぽど謎
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37. • • 91. 名無しさん
      • 2022年08月08日 12:57
      • >>87
        それありえないから。
        朝廷の権威をよりどころにした天下で既得権威を尊重する保守的な信長が外征なんぞするわけがない。
        信長が大陸信仰や海外進出を考えていたというのは、既出のルイス・フロイスの『日本史』や秀吉に宛てたとされる書状など、ごく一部の史料にみられるだけで、それにどれも信憑性に欠ける史料ばかり。
        件のフロイスにしても朝鮮出兵後の流布した噂の又聞きにすぎないわけで・・・
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    • • 111. 名無しさん
      • 2022年08月08日 13:41
      • >>91
        でも、前田利家の日記に、亡くなる一年くらい前に信長が秀吉の夢枕に現れて、もうそろそろ良かろうと引きずられてあの世に連れて行かれそうになって、真っ青になって頭を下げて、信長様の戦略を行い明征伐を行っていますればと話したら、わしの子孫に対する扱いを見れば到底納得できんって言われて、目が覚めて震えながら前田利家を呼びだして話をしてる。死ぬまで信長は怖かったらしい。
        また、その場でそんな話をすると言う事は、本当に秀吉本人はそう思ってた可能性が高い。
        ちなみにその一年前に茶会で秀吉が据わる場所に千利休の亡霊が出た事があり、それに対しては怒鳴り散らして追い出した。
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    • • 112. 成功してたら大陸の覇権争いに巻き込まれて以下略
      • 2022年08月08日 13:42
      • >>91
        フロイスの『日本史』や秀吉に宛てたとされる書状など、どれも信憑性に欠ける史料ばかり。←くやしく教えてつかあさい
        信長は本能寺で終わってしまったからねぇ
        朝廷権威の尊重も否定しないよ律義者だと思うよ
        だけどこの人が生きていたらどこまで行ったやろうか？と考えた時、秀吉の唐入りが答えになるんじゃないかと
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38. • 88. 名無しさん
    • 2022年08月08日 12:42
    • 延命のための妙薬探しという説もあったような
      
      トラだかの肝を贈らせてたとかなんとか
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39. • 89. 名無しさん
    • 2022年08月08日 12:49
    • 何にせよ失敗してよかったわ
      女真とモンゴルが関わったせいで中国史扱いされちゃったのを見ると
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40. • • 92. 名無しさん
      • 2022年08月08日 13:03
      • >>89
        結果論だけど明を征服して新王朝作ってたら十中八九漢民族化してただろうからな。実際民を滅ぼして生まれた満洲族の清も漢民族化した。
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    • • 104. 名無しさん
      • 2022年08月08日 13:28
      • >>92
        人口が違いすぎるからなぁ。
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    • • 116. 名無しさん
      • 2022年08月08日 14:04
      • >>92
        民→明
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41. • 90. 名無しさん
    • 2022年08月08日 12:51
    • 明を取りに行っただけで朝鮮は割とどうでもいい相手だった。
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42. • 95. 名無しさん
    • 2022年08月08日 13:08
    • そもそも朝鮮半島の農業的な価値は当時の蝦夷地未満だし。
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43. • 103. 名無しさん
    • 2022年08月08日 13:27
    • ヨッシ「明と交易したいウンゴ、朝鮮さん口利きして欲しいウンゴ」
      朝鮮「倭猿とは関わらん！」
      ヨッシ「わてを猿呼ばわりできるのは上様だけ、攻め込むウンゴ！」
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44. • • 113. 名無しさん
      • 2022年08月08日 13:44
      • >>103
        実際は信長はハゲネズミと呼んでたけど、サルとは呼んでなかったんじゃなかった?
        サルは太閤記からだと思う。
        後、言いにくいけど、秀吉は片手の指が６つあったから、六ッと呼ばれてたはず。
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    • • 158. 名無しさん
      • 2022年08月08日 20:38
      • >>113
        まぁ有名な話よな多指症
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    • • 161. 名無しさん
      • 2022年08月08日 20:52
      • >>113
        後、秀吉はこの手の冗談にはかなり寛容で「天下人になれる人ってこういう人なんだなぁ…」て言われているほど…ただし、公でそれ言ったブチ切れるけど
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45. • 106. 名無しさん
    • 2022年08月08日 13:30
    • 韓国人の浅い歴史認識では到底理解が及ばないのは想像がつく。
      被害者の立場に立ってみると加害者の心情とか背景とか考える頭なんて持ち合わせがないだろうからな。
      まず日本の領地不足、スペイン、ポルトガルなどの侵略が盛んだったこともありその対抗、単純に朝鮮半島が殴りやすかったから、最終的に大陸進出がしたかったから、というのが考えられる。一番は朝鮮人が殴りやすかったってことだろう。
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46. • 109. 名無しさん
    • 2022年08月08日 13:37
    • 世界史知らなすぎるだけだろ、謎でもなんでもない
      信長のシェフでも読んでみ
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47. • • 117. 名無しさん
      • 2022年08月08日 14:05
      • >>109
        何故漫画なんだよ。そこは史料とか論文と言えば。
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48. • 118. 名無しさん
    • 2022年08月08日 14:08
    • いま考えると、NHKやの豊臣秀吉叩きって、統一協会（家庭連合）の指示だったのかねえ。
      
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49. • • 119. 名無しさん
      • 2022年08月08日 14:15
      • >>118
        統一絡みならむしろ秀吉を持ち上げると思う。現政府の源流明治政府が秀吉を持ち上げていたから。
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    • • 172. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:42
      • >>119
        韓国人が、豊臣秀吉を持ち上げる理由が無い。
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    • • 123. 名無しさん
      • 2022年08月08日 15:06
      • >>118
        なんでそこをそんなに過大評価するのかわからない
        そこはたいして政策上の影響はあたえてなく、連立与党の支持母体のほうがだいぶ影響力は強い
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    • • 160. 名無しさん
      • 2022年08月08日 20:50
      • >>123
        故・安倍氏案件で自民党の揚げ足を取れる最後の機会だからだろ…蓋を開けてみたら例によって安倍氏が大した関係もなかった上に自民党外にも山ほどいただけで。
        
        なお、安部政権下で内閣がカルト宗教を規制する法案を提出、与野党関係ないしで修正の後、満場一致で可決されている…どこの誰が何を支配しているって？
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50. • 122. 名無しさん
    • 2022年08月08日 15:04
    • ＞ぶっちゃけ秀吉がもうちょい生きてたら朝鮮半島実効支配ぐらいはできたんか？
      全域は難しいができたろう
      韓国エリアくらいは最低でも
      女真(満州)らと共闘も可能になる
      
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51. • • 173. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:45
      • >>122
        宇喜多や毛利を半島に転封すると、
        益々、家康に対抗できる勢力が無くなって奉行衆が頭抱えるな。
        
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52. • 124. 名無しさん
    • 2022年08月08日 15:08
    • なんで明より朝鮮の方が価値が有って秀吉が明ではなくて朝鮮を取りに行った事にしたいの?
      
      当時の朝鮮使節の記録にも日本は裕福で羨ましいって書いてあるよ。
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53. • 125. 名無しさん
    • 2022年08月08日 15:10
    • 45
      日本帝国のは通り道ではなく緩衝地帯や将来の国力増強のための支配
      文禄慶長の役を通り道というが、秀吉の政策は支配はもちろん通り道にすることすら失敗してる
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54. • 126. 名無しさん
    • 2022年08月08日 15:44
    • スペインがキリスト教で、日本を植民地にして、日本人を奴隷にしようとしてたから、それに対抗するため。
      今も、昔も、キリスト教は一神教で、ろくでもない宗教だと思う。
      
      日本人は、キリスト教徒じゃないから、キリストの世界では、地獄行きなのに、クリスマスを祝って、キリストが生まれてからの西暦を使ってる。
      
      反面、日本の建国記念日（紀元節：神武天皇の即位2682年前＝2022＋660）を祝わないし、今年が日本人にとって2682年だということを知らないし、。令和4年も使わない人が多い。
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55. • 127. 名無しさん
    • 2022年08月08日 15:45
    • ちなみに、キリストが実在してたかどうかは、明らかになってない。
      
      つまり、西暦2022年は、眉唾物。
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56. • 128. 名無しさん
    • 2022年08月08日 15:46
    • キリスト教通しで、イスラムでも、ずっと、争い続けてるしね。
      今回のウクライナも、キリスト教徒同士の戦いの側面もあるらしいし。
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57. • • 174. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:50
      • >>128
        モスクワのロシア正教会によるウクライナ正教会併合が、真の戦略目的だしな。
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58. • 129. 名無しさん
    • 2022年08月08日 15:48
    • 統治はうまくやればできる。ただ中国はデカすぎるから相手が悪かった。海に出るべきだったがそっちはイギリスがいて、イギリス的な愛情の法則で買収とかが秀吉には理解できなかった。
      
      愛情の法則は存在するよー。イギリスはそうやったんだよー。
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59. • • 175. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:51
      • >>129
        イギリスの勢力なんて、日本近海には居ね～よ。
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60. • 130. 名無しさん
    • 2022年08月08日 16:01
    • アヘン戦争も、愛情？
      
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61. • • 149. 名無しさん
      • 2022年08月08日 18:21
      • >>130
        中華思想VS当時の自由貿易主義の対立。
        なのでアヘンどうこうは実はどうでもいいお話。
        
        というか当時の阿片は嗜好品扱いなので世界中で取引されてるし、さらに言えばイギリスは清王朝が定めた正規のルートで販売している…のを中国側の貿易赤字解消のため、いちゃもんつけた…のでイギリスがブチ切れた。
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62. • 131. 名無しさん
    • 2022年08月08日 16:02
    • 謎とか言ってるの大河ドラママニアだけだろ
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63. • 136. 名無しさん
    • 2022年08月08日 16:46
    • 補給がとか言ってる奴いるけど前後8年の役で15万の将兵の兵糧と武器弾薬の輸送は戦争継続出来るレベルで維持出来てんだよね。
      後半は朝鮮でまともに現地調達出来てないし日本からの補給がなければ慶長の役は行えてない。
      近代でも渡海させての侵攻は至難の業なのにこの時代に15万の兵を渡海させて8年戦出来るって凄いことだよ。
      明の史書にも明、朝鮮には勝算なく秀吉が死んだんで戦禍が終わったって書いてあるしね。
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64. • 144. 名無しさん
    • 2022年08月08日 18:05
    • キッチだったからだな。 欲深かったし。
      京都の寺には、朝鮮出兵で持ち帰った耳鼻の
      塚があり、坊様が何時も供養している。
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65. • 148. 名無しさん
    • 2022年08月08日 18:15
    • 朝鮮半島は単なる通り道だろ
      国と認識されていないし価値もない
      戦いになったら愛号と叫んで逃げだすだけ
      文禄慶長でも日清戦争でも朝鮮戦争でも主役は朝鮮ではなく外国だ
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66. • 154. 名無しさん
    • 2022年08月08日 18:57
    • 朝鮮に上陸すれば花束とパン持って歓迎されると思ってたんやろ
      プーさんとおんなじや
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67. • • 156. 名無しさん
      • 2022年08月08日 20:36
      • >>154
        実際に歓迎されてたぞ(笑)
        
        日本軍の先鋒部隊が都(なお、国王などはすでに逃亡し、それを見た民衆の蜂起で主要な建物が焼き討ちにあっている)まで侵攻してきたのだがあまりにも抵抗がなさ過ぎて用心してたら領民が積極的に城門を開いて招き入れたとか。で、それに応じて入城した日本軍を熱烈歓迎して、「必要なものがあるのならいってくれ、喜んで準備するよ」と言われてむしろ日本軍の方がドン引きするくらいに。
        
        一応抵抗するのもいたけど日本軍が投降を呼びかけたり治安維持を徹底したら彼らも家に戻って日常成果とを始めたという…。
        
        ちなみにこれルイス・フロイスの日本史どころか朝鮮側の資料にも載っている。
        
        あと義兵とかいう民兵組織が日本軍を襲撃したとあるけど、実態は食うに困った難民で日本軍だけではなく李氏朝鮮軍や明軍など平等に襲っている。
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    • • 159. 名無しさん
      • 2022年08月08日 20:42
      • >>156
        というか当の李氏朝鮮政府が義兵を反乱軍としか見ておらず、日本軍よりも先に交戦している有様であり、戦況が悪化してそうも言ってられなくなると慌てて官軍に編成しているけど戦争が終わったらポイ捨て。
        
        義兵のリーダーで有名な郭再祐はそれを悟ったのか、戦後は都で官職につきくようにとの要請を蹴って隠遁生活を送って天寿を全うした。
        
        そうでない連中はそうだね、粛清だねされた。
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    • • 185. 名無しさん
      • 2022年08月12日 08:35
      • >>159
        十字軍の最初みたいになんか重武装の蛮族来てるぞみたいな認識だなぁ
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68. • 162. 　名無しさん
    • 2022年08月08日 21:00
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      　もしも、日本の戦国武将たちが、北京まで進軍して占領していたら？
      
      　東アジアの歴史はそうとう変わっただろう。
      
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69. • • 178. 名無しさん
      • 2022年08月08日 21:57
      • >>162
        米の採れない華北の実情知って帰国だろ。
        肉饅や饂飩で、戦国大名が納得するわけでもなし。
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70. • 166. 名無しさん
    • 2022年08月08日 21:11
    • 秀吉が真に恐れたのは第二の元寇
      天下統一して戦乱が収まる＝軍事力低下、そんな先の時代に
      スペイン艦隊と手を組んだ明が攻めてきたらひとたまりもない
      だから、明まで入り込んで分断しようとした
      近代の満州国と同じだな
      マッカーサーも朝鮮戦争時、中国とソ連を分断すべく内陸部に進軍する必要に駆られ
      旧日本軍と同じ戦略をしている、と自覚したそうだ
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71. • • 179. 名無しさん
      • 2022年08月08日 22:00
      • >>166
        慶長年間には、スペインのガレオン船より大型の荒木船できてるのに、
        スペイン艦隊なんか脅威に成らんぞ。
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72. • 176. 名無しさん
    • 2022年08月08日 21:56
    • 朝鮮なんかどうでもいいんだよ
      只の通り道なんだよ
      主目標は中国だ
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73. • 183. 名無しさん
    • 2022年08月09日 08:34
    • 痴呆やろ。まあ家康が地震とか神の加護受ければ俺も諦めるわ。
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