20220128205337

引用元:第二次世界大戦で日本がアメリカに勝利する方法
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662848042/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:14:02.557 ID:kEoEhv9u0
なんかあったか?日本が勝利するルート

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:15:20.036 ID:1K/daWI/0
戦争しない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:16:08.646 ID:AioFcVhs0
>>2
これ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:20:29.451 ID:LXM3gi1J0
勝つことは無理
早期講和ワンチャン

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:21:29.503 ID:Py6zxVP70
ドイツと組まずに真珠湾も攻撃せず
シンガポールの英軍追い出すだけだったら
アメリカのほうが手出しできずに詰んでた

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:25:02.760 ID:hgohlVrL0
最初から誰も勝ちルートあると思ってないしな
どこかでなるべく有利な条件で講和するしかなかった
ドイツがモスクワ落としてたら変わってたけどな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:28:02.582 ID:Py6zxVP70
>>16
モスクワ落としてもスターリングラードの兵器工場とバクー油田とセバストポリが無事なら十分ソ連は戦えるし
それら全部を落とすのはドイツには無理だし
どのみち無理だな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:31:42.615 ID:hgohlVrL0
>>24
ふつう首都が陥落すると降伏するんだけどな
もしモスクワ陥落してソ連降伏しないルートだったらさらに泥沼だったろうな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:32:37.665 ID:Py6zxVP70
>>36
首都陥落でも継戦能力があれば首都機能を移して戦うよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:34:42.080 ID:Zgt607Dc0
>>36
日中戦争って知らない?

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:39:55.960 ID:hgohlVrL0
>>42
何故か中国が首都陥落しても降伏しなかった
だから泥沼化した

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:37:36.052 ID:Ghmp3nHI0
結果論とも言えるが最後まで悪手だらけだった
アメリカのために動いてるかのようだった
まぁミッドウェーでほぼ決まりの戦争だし残りの消耗戦が無駄すぎる
いいとこで停戦したかったが難しいだろうな
真珠湾攻撃した時点でたぶんもう手遅れ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:40:18.904 ID:/IPbJXKl0
おまえら勘違いすんな
政治は理屈じゃないんだよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:41:03.453 ID:NO8kC1IJ0
アメリカ無視しとけば中国には勝ててたんかな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:45:34.368 ID:hgohlVrL0
>>63
それも厳しい
中国はアメリカから援助されてたし今のウクライナ状態
アメリカが戦争準備整ったら理由をつけられて不利な状態から対米戦始まっただけ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:41:05.017 ID:Ghmp3nHI0
戦争ってのは
長引いたら地元が有利なんよ
どんなに戦力差があってもな
遠征国は補給路が持たなくなる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:41:52.960 ID:pDU21age0
インド洋やソ連攻めてたら勝ってた可能性ある

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:50:00.674 ID:Ghmp3nHI0
スレタイに答えるなら
そんな方法はない 
少なくとも太平洋方面はほっとくべきだったね
ロシアや中国に勝って調子乗っちゃったね

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:52:58.257 ID:hgohlVrL0
結局は国内の問題だったんだよな
ヤバイ奴が国家運営しだすと絶望だわ
それを煽ったマスコミも乗せられた国民も罪深いわ
被害者ヅラしてるドイツ国民もそれは同じ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:53:47.013 ID:LpBlztj5a
ドイツがアシカ作戦成功させつつウラル以西を制圧できればワンチャンあった

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:56:20.816 ID:hgohlVrL0
>>93
結局日本は他力本願に頼る以外に有利な状態にはならんかったな

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:00:26.619 ID:Ghmp3nHI0
今の日本くらい弱腰外交だったらな
日中戦争終わったあたりで領土維持方面にシフトできたはず
欧米が色々文句言ってくるだろうけど保険かけて耐えとけばいい
逆に今北方領土取り返しに行かないとか当時の人見たら驚くだろうな
お互いバカにしそう

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:01:52.556 ID:j4yefdau0
そもそもアメリカを怒らせない

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:12:23.994 ID:FQpMa+9L0
日本は第一次大戦が終わったあたりから行き詰ってたんで、勝利するにはもっと前にさかのぼらないと無理だね
例えば鎖国せずにアメリカ西海岸を日本の植民地にするとかそのくらい大胆なことが起こらないと無理

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:12:51.974 ID:Py6zxVP70
>>105
ワロタ
そりゃそうだけどな

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:32:42.462 ID:7vFCEb8ZM
>>105
その辺はまだ行き詰まっていないだろ
国際連盟の常任理事国だよ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:36:17.182 ID:FQpMa+9L0
>>118
満州の利権が切れかかってるのに国富が増える見込みがない
欧州がいつまでも戦争しててくれたならその間に逆転もあったかもしれないが、終戦でそれもなし

日本は覇権を握るには登場が遅すぎた
開国が1850年代ではなく、1750年代だったらワンチャンあった

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:19:49.651 ID:wuxeswN0M
日本がアメリカに喧嘩を売らず、ドイツがソ連に喧嘩を売らなければな
互いに無駄に敵を増やして足を引っ張りあった上、遠すぎてろくに協力できないというお笑い
日独の最大の敵は独日

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:20:33.418 ID:Py6zxVP70
>>110
かもしれん

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:21:48.484 ID:Ek7TUUJN0
というかブロック経済とABCD包囲網の影響でどの道戦争しなきゃ詰んでたよ
誰も援助してくれないんだもん

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:22:36.548 ID:Py6zxVP70
>>113
南方だけ攻めて真珠湾とか米軍には手出しせずにドイツとも組まなければ
アメリカは参戦の口実なくてモンローのままじゃね?

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:30:14.564 ID:7vFCEb8ZM
>>114
南部仏印進駐が決定打
やる前から石油禁輸をアメリカ側から伝えられていた
仏印進駐はナチスドイツと呼応していると米政府は捉えられている

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:23:40.317 ID:OuC3gVGb0
東南アジアを欧州に取られる前に抑えられなかった時点で負けが決まってる

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:43:28.085 ID:7vFCEb8ZM
あの時どうすれば良かったか?
の問にはただ1つ

憲法改正して国家主義や帝国主義をやめ、アメリカと同盟を結べばよかった

つまり世界(アメリカの理念)に勝つのではなく、手を結べばよかった
それ以外は世界と無限に敵対し続けるしかない

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:19:04.628 ID:12446Pz9p
>>121
憲法改正については伊藤博文と明治天皇が変えるつもりだったんだがな
伊藤博文が暗殺されなければどうだっただろう

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:49:04.719 ID:7vFCEb8ZM
>>123
山縣有朋に抑えられて終わり
その後は山縣有朋系がずっと支配していくんだから敗戦は山縣幕府の解体とも言える

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:51:36.265 ID:7vFCEb8ZM
>>123
ちなみに統帥権の独立が完全に決定したのは1907年9月2日の伊藤山縣会談
天皇の命令で会談が持たれ、伊藤が山縣に譲歩した

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 10:18:48.925 ID:ebbTPZlpp
>>131
伊藤の晩年は力失ったからな
ただ暗殺されなければその後伊藤と山縣がどちらが長生きしたかはわからん
結果論でいえば伊藤を信頼していた明治帝が先に亡くなるからいずれにしろ憲法改正は不可能であった可能性が高いが

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:49:12.924 ID:7vFCEb8ZM
ちなみに国際連盟を脱退する直接の原因は「熱河作戦」
コレが国際連盟規約16条に抵触し経済制裁や除名を受けると判断され、やむなく自主的に脱退した

引き返すとしたらここから
熱河作戦やめて華北分離工作をストップし満州利権だけで満足する、これなら半世紀は凌げた
まあその半世紀中に中国は国共内戦を終え独立運動を激化させるだろうから、満州植民地の出口戦略を作っとく事
ちなみにイギリスは敵対ではなく融和を戦略とした

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:37:38.255 ID:h7dsJTtd0
経済制裁を受けている、これは戦争行為だ!ってことを世界にアピールしまくる
当時のアメリカの世論は戦争反対に立っていたのでなんとかなったかも知れない
それがアメリカの策に乗って真珠湾攻撃しちゃったからリメンバーパールハーバーと世論も好戦的になっちゃった

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:40:29.726 ID:cSkiPBfP0
日本が勝利する確率は無い‥

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 10:38:03.485 ID:4fVANzfv0
日本はぶち殺される覚悟で対ソ戦でソビエトを疲弊させて
アメリカの対独参戦を艦隊戦力で牽制しながら出来る限り遅らせる
あとは、ドイツさんが欧州制圧してくれることを祈る

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 11:30:46.251 ID:V6B+rudY0
戦争回避したとして
帝国憲法や貴族とか今でも存在していたのか気になるわ