引用元:第二次世界大戦で日本がアメリカに勝利する方法
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662848042/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:14:02.557 ID:kEoEhv9u0
なんかあったか?日本が勝利するルート
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:15:20.036 ID:1K/daWI/0
戦争しない
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:16:08.646 ID:AioFcVhs0
>>2
これ
これ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:20:29.451 ID:LXM3gi1J0
勝つことは無理
早期講和ワンチャン
早期講和ワンチャン
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:21:29.503 ID:Py6zxVP70
ドイツと組まずに真珠湾も攻撃せず
シンガポールの英軍追い出すだけだったら
アメリカのほうが手出しできずに詰んでた
シンガポールの英軍追い出すだけだったら
アメリカのほうが手出しできずに詰んでた
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:25:02.760 ID:hgohlVrL0
最初から誰も勝ちルートあると思ってないしな
どこかでなるべく有利な条件で講和するしかなかった
ドイツがモスクワ落としてたら変わってたけどな
どこかでなるべく有利な条件で講和するしかなかった
ドイツがモスクワ落としてたら変わってたけどな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:28:02.582 ID:Py6zxVP70
>>16
モスクワ落としてもスターリングラードの兵器工場とバクー油田とセバストポリが無事なら十分ソ連は戦えるし
それら全部を落とすのはドイツには無理だし
どのみち無理だな
モスクワ落としてもスターリングラードの兵器工場とバクー油田とセバストポリが無事なら十分ソ連は戦えるし
それら全部を落とすのはドイツには無理だし
どのみち無理だな
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:31:42.615 ID:hgohlVrL0
>>24
ふつう首都が陥落すると降伏するんだけどな
もしモスクワ陥落してソ連降伏しないルートだったらさらに泥沼だったろうな
ふつう首都が陥落すると降伏するんだけどな
もしモスクワ陥落してソ連降伏しないルートだったらさらに泥沼だったろうな
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:32:37.665 ID:Py6zxVP70
>>36
首都陥落でも継戦能力があれば首都機能を移して戦うよ
首都陥落でも継戦能力があれば首都機能を移して戦うよ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:34:42.080 ID:Zgt607Dc0
>>36
日中戦争って知らない?
日中戦争って知らない?
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:39:55.960 ID:hgohlVrL0
>>42
何故か中国が首都陥落しても降伏しなかった
だから泥沼化した
何故か中国が首都陥落しても降伏しなかった
だから泥沼化した
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:37:36.052 ID:Ghmp3nHI0
結果論とも言えるが最後まで悪手だらけだった
アメリカのために動いてるかのようだった
まぁミッドウェーでほぼ決まりの戦争だし残りの消耗戦が無駄すぎる
いいとこで停戦したかったが難しいだろうな
真珠湾攻撃した時点でたぶんもう手遅れ
アメリカのために動いてるかのようだった
まぁミッドウェーでほぼ決まりの戦争だし残りの消耗戦が無駄すぎる
いいとこで停戦したかったが難しいだろうな
真珠湾攻撃した時点でたぶんもう手遅れ
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:40:18.904 ID:/IPbJXKl0
おまえら勘違いすんな
政治は理屈じゃないんだよ
政治は理屈じゃないんだよ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:41:03.453 ID:NO8kC1IJ0
アメリカ無視しとけば中国には勝ててたんかな
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:45:34.368 ID:hgohlVrL0
>>63
それも厳しい
中国はアメリカから援助されてたし今のウクライナ状態
アメリカが戦争準備整ったら理由をつけられて不利な状態から対米戦始まっただけ
それも厳しい
中国はアメリカから援助されてたし今のウクライナ状態
アメリカが戦争準備整ったら理由をつけられて不利な状態から対米戦始まっただけ
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:41:05.017 ID:Ghmp3nHI0
戦争ってのは
長引いたら地元が有利なんよ
どんなに戦力差があってもな
遠征国は補給路が持たなくなる
長引いたら地元が有利なんよ
どんなに戦力差があってもな
遠征国は補給路が持たなくなる
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:41:52.960 ID:pDU21age0
インド洋やソ連攻めてたら勝ってた可能性ある
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:50:00.674 ID:Ghmp3nHI0
スレタイに答えるなら
そんな方法はない
少なくとも太平洋方面はほっとくべきだったね
ロシアや中国に勝って調子乗っちゃったね
そんな方法はない
少なくとも太平洋方面はほっとくべきだったね
ロシアや中国に勝って調子乗っちゃったね
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:52:58.257 ID:hgohlVrL0
結局は国内の問題だったんだよな
ヤバイ奴が国家運営しだすと絶望だわ
それを煽ったマスコミも乗せられた国民も罪深いわ
被害者ヅラしてるドイツ国民もそれは同じ
ヤバイ奴が国家運営しだすと絶望だわ
それを煽ったマスコミも乗せられた国民も罪深いわ
被害者ヅラしてるドイツ国民もそれは同じ
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:53:47.013 ID:LpBlztj5a
ドイツがアシカ作戦成功させつつウラル以西を制圧できればワンチャンあった
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 07:56:20.816 ID:hgohlVrL0
>>93
結局日本は他力本願に頼る以外に有利な状態にはならんかったな
結局日本は他力本願に頼る以外に有利な状態にはならんかったな
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:00:26.619 ID:Ghmp3nHI0
今の日本くらい弱腰外交だったらな
日中戦争終わったあたりで領土維持方面にシフトできたはず
欧米が色々文句言ってくるだろうけど保険かけて耐えとけばいい
逆に今北方領土取り返しに行かないとか当時の人見たら驚くだろうな
お互いバカにしそう
日中戦争終わったあたりで領土維持方面にシフトできたはず
欧米が色々文句言ってくるだろうけど保険かけて耐えとけばいい
逆に今北方領土取り返しに行かないとか当時の人見たら驚くだろうな
お互いバカにしそう
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:01:52.556 ID:j4yefdau0
そもそもアメリカを怒らせない
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:12:23.994 ID:FQpMa+9L0
日本は第一次大戦が終わったあたりから行き詰ってたんで、勝利するにはもっと前にさかのぼらないと無理だね
例えば鎖国せずにアメリカ西海岸を日本の植民地にするとかそのくらい大胆なことが起こらないと無理
例えば鎖国せずにアメリカ西海岸を日本の植民地にするとかそのくらい大胆なことが起こらないと無理
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:12:51.974 ID:Py6zxVP70
>>105
ワロタ
そりゃそうだけどな
ワロタ
そりゃそうだけどな
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:32:42.462 ID:7vFCEb8ZM
>>105
その辺はまだ行き詰まっていないだろ
国際連盟の常任理事国だよ
その辺はまだ行き詰まっていないだろ
国際連盟の常任理事国だよ
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:36:17.182 ID:FQpMa+9L0
>>118
満州の利権が切れかかってるのに国富が増える見込みがない
欧州がいつまでも戦争しててくれたならその間に逆転もあったかもしれないが、終戦でそれもなし
日本は覇権を握るには登場が遅すぎた
開国が1850年代ではなく、1750年代だったらワンチャンあった
満州の利権が切れかかってるのに国富が増える見込みがない
欧州がいつまでも戦争しててくれたならその間に逆転もあったかもしれないが、終戦でそれもなし
日本は覇権を握るには登場が遅すぎた
開国が1850年代ではなく、1750年代だったらワンチャンあった
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:19:49.651 ID:wuxeswN0M
日本がアメリカに喧嘩を売らず、ドイツがソ連に喧嘩を売らなければな
互いに無駄に敵を増やして足を引っ張りあった上、遠すぎてろくに協力できないというお笑い
日独の最大の敵は独日
互いに無駄に敵を増やして足を引っ張りあった上、遠すぎてろくに協力できないというお笑い
日独の最大の敵は独日
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:20:33.418 ID:Py6zxVP70
>>110
かもしれん
かもしれん
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:21:48.484 ID:Ek7TUUJN0
というかブロック経済とABCD包囲網の影響でどの道戦争しなきゃ詰んでたよ
誰も援助してくれないんだもん
誰も援助してくれないんだもん
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:22:36.548 ID:Py6zxVP70
>>113
南方だけ攻めて真珠湾とか米軍には手出しせずにドイツとも組まなければ
アメリカは参戦の口実なくてモンローのままじゃね?
南方だけ攻めて真珠湾とか米軍には手出しせずにドイツとも組まなければ
アメリカは参戦の口実なくてモンローのままじゃね?
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:30:14.564 ID:7vFCEb8ZM
>>114
南部仏印進駐が決定打
やる前から石油禁輸をアメリカ側から伝えられていた
仏印進駐はナチスドイツと呼応していると米政府は捉えられている
南部仏印進駐が決定打
やる前から石油禁輸をアメリカ側から伝えられていた
仏印進駐はナチスドイツと呼応していると米政府は捉えられている
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:23:40.317 ID:OuC3gVGb0
東南アジアを欧州に取られる前に抑えられなかった時点で負けが決まってる
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:43:28.085 ID:7vFCEb8ZM
あの時どうすれば良かったか?
の問にはただ1つ
憲法改正して国家主義や帝国主義をやめ、アメリカと同盟を結べばよかった
つまり世界(アメリカの理念)に勝つのではなく、手を結べばよかった
それ以外は世界と無限に敵対し続けるしかない
の問にはただ1つ
憲法改正して国家主義や帝国主義をやめ、アメリカと同盟を結べばよかった
つまり世界(アメリカの理念)に勝つのではなく、手を結べばよかった
それ以外は世界と無限に敵対し続けるしかない
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:19:04.628 ID:12446Pz9p
>>121
憲法改正については伊藤博文と明治天皇が変えるつもりだったんだがな
伊藤博文が暗殺されなければどうだっただろう
憲法改正については伊藤博文と明治天皇が変えるつもりだったんだがな
伊藤博文が暗殺されなければどうだっただろう
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:49:04.719 ID:7vFCEb8ZM
>>123
山縣有朋に抑えられて終わり
その後は山縣有朋系がずっと支配していくんだから敗戦は山縣幕府の解体とも言える
山縣有朋に抑えられて終わり
その後は山縣有朋系がずっと支配していくんだから敗戦は山縣幕府の解体とも言える
131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:51:36.265 ID:7vFCEb8ZM
>>123
ちなみに統帥権の独立が完全に決定したのは1907年9月2日の伊藤山縣会談
天皇の命令で会談が持たれ、伊藤が山縣に譲歩した
ちなみに統帥権の独立が完全に決定したのは1907年9月2日の伊藤山縣会談
天皇の命令で会談が持たれ、伊藤が山縣に譲歩した
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 10:18:48.925 ID:ebbTPZlpp
>>131
伊藤の晩年は力失ったからな
ただ暗殺されなければその後伊藤と山縣がどちらが長生きしたかはわからん
結果論でいえば伊藤を信頼していた明治帝が先に亡くなるからいずれにしろ憲法改正は不可能であった可能性が高いが
伊藤の晩年は力失ったからな
ただ暗殺されなければその後伊藤と山縣がどちらが長生きしたかはわからん
結果論でいえば伊藤を信頼していた明治帝が先に亡くなるからいずれにしろ憲法改正は不可能であった可能性が高いが
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 08:49:12.924 ID:7vFCEb8ZM
ちなみに国際連盟を脱退する直接の原因は「熱河作戦」
コレが国際連盟規約16条に抵触し経済制裁や除名を受けると判断され、やむなく自主的に脱退した
引き返すとしたらここから
熱河作戦やめて華北分離工作をストップし満州利権だけで満足する、これなら半世紀は凌げた
まあその半世紀中に中国は国共内戦を終え独立運動を激化させるだろうから、満州植民地の出口戦略を作っとく事
ちなみにイギリスは敵対ではなく融和を戦略とした
コレが国際連盟規約16条に抵触し経済制裁や除名を受けると判断され、やむなく自主的に脱退した
引き返すとしたらここから
熱河作戦やめて華北分離工作をストップし満州利権だけで満足する、これなら半世紀は凌げた
まあその半世紀中に中国は国共内戦を終え独立運動を激化させるだろうから、満州植民地の出口戦略を作っとく事
ちなみにイギリスは敵対ではなく融和を戦略とした
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:37:38.255 ID:h7dsJTtd0
経済制裁を受けている、これは戦争行為だ!ってことを世界にアピールしまくる
当時のアメリカの世論は戦争反対に立っていたのでなんとかなったかも知れない
それがアメリカの策に乗って真珠湾攻撃しちゃったからリメンバーパールハーバーと世論も好戦的になっちゃった
当時のアメリカの世論は戦争反対に立っていたのでなんとかなったかも知れない
それがアメリカの策に乗って真珠湾攻撃しちゃったからリメンバーパールハーバーと世論も好戦的になっちゃった
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 09:40:29.726 ID:cSkiPBfP0
日本が勝利する確率は無い‥
146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 10:38:03.485 ID:4fVANzfv0
日本はぶち殺される覚悟で対ソ戦でソビエトを疲弊させて
アメリカの対独参戦を艦隊戦力で牽制しながら出来る限り遅らせる
あとは、ドイツさんが欧州制圧してくれることを祈る
アメリカの対独参戦を艦隊戦力で牽制しながら出来る限り遅らせる
あとは、ドイツさんが欧州制圧してくれることを祈る
150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 11:30:46.251 ID:V6B+rudY0
戦争回避したとして
帝国憲法や貴族とか今でも存在していたのか気になるわ
帝国憲法や貴族とか今でも存在していたのか気になるわ
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コメント一覧 (85)
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満州を取ったのは悪手
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これが一番だろう
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やって休戦協定を結ぶことしか考えてなかった。それじゃ勝てんわ。中国戦線、南洋戦線を放棄し
全兵力をアメリカにぶつけて本土攻撃、化学兵器の使用でアメリカを破綻させなければいけなかった。
アメリカ在住の日系人も使って反乱させてな。そうすれば勝てたかもしれん。
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満州・朝鮮に注ぎ込む金を九州・東北に注ぎ込んでれば泥沼にハマらなかったかもだけど、日清・日露からの流れや国防を考えると取れる手でもなかったろうし
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本気でアメリカに勝てると思ってる馬鹿だらけだったからな。
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極東に戦力を取られたソ連が降伏するかドイツと講和すればイギリスが孤立して危うい。
アメリカは日本に戦争を仕掛ける口実が少なくなる。
ソ連との戦争に必要な鉄や油はアメリカからの輸入なのでアメリカとは戦えない。
この場合、軍内部の親露派がどう動くか分からない。 共産主義者は思っている以上にあちこち潜んでいる。
何れにしても綱渡りのようなものでどう転ぶかは全くわからないは
milio
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特に油と鉄を押さえているアメリカとは戦うには南方の資源確保が必要。
世界恐慌からのブロック経済で日本は財政がひっ迫しており、この状況を打開する必要が有る。
それが日本、朝鮮、満州のブロック化。
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始めさせないってことができなかったわけだ。
昔から日本に西郷隆盛のような親露派がいて、ロシアと組めば日本という島の安全保障が
守れると考える層があったのだ。 その辺から見直さないとあの戦争は防げない。
milio
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ロシアへ満州事変を仕掛け、シベリア、カムチャッカ、チュクト、マガダンにも進軍し、極東からロシアの影響力を排除する。
アメリカの後ろ支えで。
満州利権はアメリカにもお裾分けするとして、良好な関係を続ける。
そしたら、ロシアも中国も手を出せないので、日本は無駄な浪費をしなくてすんだ。
冷戦時はアメリカが満州で対峙してくれるし、資源はアメリカから買えばいい。
南方には手を出さない。
領土は、台湾朝鮮、樺太千島、シベリア含む極東ロシア。
milio
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中華民国、蒋介石にやられて日本はアメリカとの対立が激化、戦争となった。
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米軍を深刻なノイローゼに追い込む
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最近の某漫画でも同じような攻略と戦略が書かれちゃっているけれど出だしの真珠湾攻撃を航空機オンリー&艦船攻撃ばっかりで帰宅せず、完全占領しなくちゃいけなかった。要塞砲は当時露天だったので99式でもっとちゃんと爆撃していたら要塞砲は全滅出来た。
その後、長門、陸奥、他戦艦をはじめとした主力艦が艦砲射撃で真珠湾基地を完全に破壊&占領。勿論、兵站的に長期間は維持出来ないが、占領してとりあえずあっちのハワイ奪還・反撃の大攻勢を一度は跳ね返してみせる。そうしないと和平交渉が出来ない。うまくできたらその後、ヨーロッパの対ドイツで瀕死寸前のイギリスにシンガポールほか、東南アジアの元イギリス領の返還を条件に、アメリカには満州を除く、ハワイは勿論、中国大陸からの日本軍の軍事的かつ政治的にも撤退を条件に日米英停戦・平和条約を持ちかけてチャーチルにルーズベルトを説得して貰う。日本の真珠湾攻撃のお陰でドイツに対してアメリカは宣戦布告してくれた。
チャーチルとしてはそれで十分有難い展開だったわけで、その後、アメリカが対日戦闘は中止してヨーロッパ方面に集中するのであればこれまたイギリスには有難いのだから乗ってくる。日本はオランダ領の油田ほかをゲットという目的を達せられたので中国やシンガポールほかを捨てるのはわけない。もっともこれを陸軍が飲むわけはないのでまず無理だけど。
milio
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大陸からは少しづつ撤退しながら各国との友好を計る
とにかく時間を稼ぐ
湯川原子力研究所を作って原爆を開発する
でもね。敵は内部に居るから無理なんよ
内戦もう一回始めて、第二明治維新するか?
milio
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世界恐慌とブロック政策で財政がひっ迫していた日本は満州を手放すわけにはいかなかった。
油と鉄はアメリカに依存しているので、対米戦争を行うには南方の資源が必ず必要になった。
milio
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milio
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>早期講和ワンチャン
まぁこれなんだがアメリカの政治や国民感情を理解できない今の無能パヨやなりすましウヨには理解分析が出来ない項目さ
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そして4年以内に原爆を完成させること
完成した原爆はアメリカに落とすのではなく、アメリカを招待して爆破実験を行う事
さすれば和平が結べるだろ
占領地は大幅に失うが、次は「反共ね」とのお題目でアメと協力し、アメには半島に軍港や基地設立と租借を認めてさ
milio
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要人あ・んさつや指揮官のみのあんさ・つのテロの応酬とか不意打ちのテロでイギリスから独立してたように
合衆国が撤退していったベトナム紛争を参考にすればいいんじゃないか。
こちらから攻めていっても攻略はほぼ不可能だと思う。
勝とうとはせずに迎え撃って決定的に負けないように粘り強く継戦するしかないと思う。
南北戦争を見てもわかるようにあいつらは犯罪者と敗戦者の区別もつけられない原理主義者だ。しかも実力で国際慣習法を踏み倒す未近代な奴らだ。厄介だ。
相手が倦み疲れうんざりして帰っていくように仕向けるしかない。
milio
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それをどうにかできてれば勝ててたかもね。
milio
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日本もドイツは戦争起こすと見ていた。
アジアでは辛亥革命後の混乱するシナ、満州を巡っての利権争い。
亀のように手足引っ込めて平和に暮らせる時代では無い。
milio
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milio
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欧州の情報をもっと複線で入るようにする。・・・握りつぶされた正確な情報・・・日米開戦に誘導された
中国大陸の油田をもっと早期に発見・開発、重質油を改質する技術の開発と導入
満州利権にアメリカをかませて、日米開戦に誘導されない勢力をアメリカ内に育成。
milio
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