2023年02月02日

秀吉「家康を田舎に飛ばしたからもう安心や！」

引用元：秀吉「家康を田舎に飛ばしたからもう安心や！」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675048545/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:15:45 ID:qyWb

秀吉「あとわしの家来の山内一豊達を東海道の城に配置しといたからもう完璧や！」

2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:17:38 ID:FjzR

秀吉「あと亡き上様の婿の蒲生を伊達と家康の監視に置いた。これで完璧や」

3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:18:07 ID:qyWb

なんで世の中うまくいかんのかねえ秀吉さん

4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:18:40 ID:iK9E

秀吉「尾張には猛将福島正則置いてダメ押ししといたろ」

5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:06 ID:qyWb

まさか一豊が仮想敵の家康に掛川城やるとはなあ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:15 ID:UbLC

秀吉が征夷大将軍になれないのが悪い

9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:48 ID:qyWb

>>7
足利に養子にしてくれと頼んだら断られたのマジ？

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:45 ID:DICJ

世継ぎ生まれなかったのが悪い

11: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:04 ID:qyWb

>>8
秀頼「ぼくは？」

14: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:18 ID:UbLC

>>11
淀殿「それ以上はいけない」

15: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:28 ID:DICJ

>>11
遅すぎるんじゃい

12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:07 ID:Ytdl

朝鮮に渡るのが悪い

13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:14 ID:qyWb

>>12
これ

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:22:37 ID:Ewnc

信さんが大陸行きたいって言うてたからワイも行ったろって思ったんかな

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:23:06 ID:Pg9j

秀次処刑も悪いけどそれに伴って諸侯に迷惑かけすぎた。借金催促とか

21: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:23:35 ID:Y9fB

どうする家康

22: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:00 ID:qyWb

信長でも明に勝てたかは微妙やな
秀吉は猿真似しただけだから

24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:11 ID:PvAJ

朝鮮行ったのは部下に分け与える土地がなくなったから？
それとも商売やる販路広げたかったから？

25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:24 ID:qyWb

>>24
土地やろなあ

30: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:27:03 ID:dunN

秀次をもう少し信頼すればえかったんや

34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:28:42 ID:yBwk

信長は明に行くと見せかけて台湾出兵とかしてきそうだけどな
あいつ無謀なことやるようで案外リアリストやから明は多勢に無勢で分が悪いから行けるとこから行くかって感じでやりそう

38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:29:40 ID:qw0I

>>34
当時の日本には台湾にたどり着ける船がない

42: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:32:25 ID:yBwk

>>38
南蛮とうまいことやって盗めんかね？

46: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:35:26 ID:qw0I

>>42
当時の日本には南蛮船を大量に建造する能力がないし
その頃すでに台湾にポルトガル人他南蛮人勢力が来てるから
権益を侵す相手に技術は渡さない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (184)

- 読み込み中

- - 74. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:21
  - >>45
    >関ケ原で秀忠を別にかえようとして、重臣全員に反対されて諦めてる
    
    別にそんな事実はないはず。秀忠は既に大老クラスの官位持ちで家康の他の息子とは差があり過ぎるから変える必要性がない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:43
  - >>38
    その説はある。
    なんで岡崎・浜松に隠居しなかったのか？
    駿河は要地だがそこまで拘る意味で、所詮(影武者だから愛着ない、長男思い出すから居たくない、駿河が育った地だったから愛着ある等)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 141. 名無しさん
  - 2023年02月02日 15:27
  - >>38
    ワイもそう思うわ
    だから今のどうする家康で岡崎盛り上がってても冷めた目で見てるわｗ
    どうする家康自体も内輪のその辺はどうせきれいごとに昇華するの目に見えてるし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:28
  - >>21
    直轄地増やせて、お気に入りの連中に加増できる上に反抗的な松平諸家を牽制できるからな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 26. 名無しさん
- 2023年02月02日 07:22
- むしろこの関東移封によって家康に「関東の民心を安定させるのに精一杯」という唐入り不参加の口実を与えてしまった部分もあるんだよな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 28. 名無しさん
  - 2023年02月02日 07:24
  - >>26
    家康の出陣は秀吉本人の渡海とセットだから秀吉が行かないなら家康も行かない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2023年02月02日 07:38
  - >>28
    でもその結果現地で全軍を統括する総大将が不在となって、それぞれの諸大名がバラバラに動くことになってしまったのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 35. 名無しさん
  - 2023年02月02日 07:42
  - >>33
    つまり秀吉が悪いという事？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2023年02月02日 09:11
  - >>33
    秀秋さんがいますがな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:50
  - >>47
    太閤の甥っ子というだけだ、大した実積の無い秀秋に誰が従うのさ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:54
  - >>83
    これがいずれ「太閤の息子というだけだ、大した実積の無い秀頼に誰が従うのさ？」に変わるわけだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:33
  - >>47
    既にアル中のガキだぜ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:30
  - >>26
    秀忠を陣代にして派遣してもよさそうなのに。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 27. 名無しさん
- 2023年02月02日 07:23
- 「自分一人、つまり自分一代さえ良ければいい。後のことなんかしらん」
  という考えなら、全く傷なしの完璧な処置だったな。
  自分が生きてる間に下剋上は喰らわなかったし、下剋上とまではいかずとも、
  天下を取ったと思いきやあちこちで続発する反乱鎮圧に四苦八苦、なんてこともなかったし。
  日本にも中国にも、そういう苦労をした人はいろいろいるぞ。それに比べりゃ、円満解決の大勝利だ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 34. 名無しさん
- 2023年02月02日 07:40
- 関東転封後の家康は殆ど関東へ行かず秀吉の側にいた。名護屋へ行った時も一緒。秀吉にとって家康が好きで仕方ない人物だったか怖くて仕方ない人物だったのかはハッキリしないが、配下の大名の中で一番高く評価されていたのは間違いない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2023年02月02日 09:29
  - >>34
    秀秋を輝元の養子にねじ込もうとしたり朝鮮出兵とかで酷使させてるし最大の仮想敵は一貫して毛利だった感ある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:00
  - >>51
    秀吉が他家のNo.2をスカウトして分離、あるいは本家と敵対は、アチコチでやってるやろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:40
  - >>51
    そりゃ、德川以外の唯一の１００万石超え大大名だからな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 36. 名無しさん
- 2023年02月02日 07:52
- 秀吉はマイノリティー遺伝子
  ヒトラーもマイノリティー遺伝子
  周りに馴染めなかったのであろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 46. 名無しさん
- 2023年02月02日 09:09
- まあ家康はそれまで独立した勢力として存在したことがないと言う稀有な存在だったからね
  ずっと名目的にも信雄が没落するまで織田家の下にいた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:53
  - >>46
    少なくとも信長の第一次朝倉攻め時点では独立勢力カウントだが。京極被官扱いの浅井とははっきり区別されてる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:22
  - >>84
    浅井攻めで呼ばれたり武田攻めで呼ばれたりと従属的な同盟やからな
    ポイントは自分の意思で戦争をしたことがあるように見えない事や
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:41
  - >>96
    武田との今川領分割に織田信長関係無いのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 154. 名無しさん
  - 2023年02月02日 16:32
  - >>96
    志賀の陣の時に信長の意向を無視(義昭が呼んだ)して近江まで来てるぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 177. 名無しさん
  - 2023年02月02日 19:00
  - >>96
    家康の意思に信長が引きずられてるパターンもあるよ。同盟が従属的になったのは信長が義昭の後釜に座ってからの話。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 名無しさん
- 2023年02月02日 09:13
- 台湾どころかルソンやシャムも貿易範囲やろ当時の日本は
  ルソンの壺とかあるしな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2023年02月02日 09:19
  - >>48
    南蛮船が持って来るのを待ってるだけや
    日本は外洋を航行出来る船とそれを入れる港とドッグがなかった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:44
  - >>49
    皆とは、南蛮船（ガレオン船）が長崎や平戸に寄港しとるがな。
    で、秀吉晩年にはジャンク船ベースの荒木船や末次船などの大型外航船ができとる。
    これらが、江戸時代の朱印船貿易の主力。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2023年02月02日 12:11
  - >>104
    最初は沖に停泊するやり方や
    つーのも西洋の帆船みたいなバラスト機構がある船を入れられる水深が深い港がない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 50. 名無しさん
- 2023年02月02日 09:28
- 奥州仕置で秀次の支援を頼む為に関東へ送ったんだよなぁ　最上とか伊達とか信長存命時から外交窓口になってたり、蒲生氏郷には真田昌幸の弟の信尹や本多正信の弟だかも出向させてるし
  
  江戸は氏政が隠居領に設定して第二都市構想（小田原や韮山といったところだと国境に近すぎるし茨城等反北条の佐竹から遠すぎる）練って政治的拠点として機能はしてた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 60. 名無しさん
- 2023年02月02日 09:54
- 関東じゃなくて限りなく北海道に近い東北あたりに移動できればよかったんだろうけど・・・
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:27
  - >>60
    移すなら加増になるから元々の120万石＋αになるけど、その場合東北全土でも足りなくなる。
    そもそも先に元から東北にいる大名全員を移さないといけなくなるから手間がかかり過ぎる。やはり家康を主がいなくなった関東に移すのが手っ取り早い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 61. 名無しさん
- 2023年02月02日 09:56
- 上信濃→真田
  甲斐→浅野
  駿河→中村
  遠江→山内
  尾張→福島
  
  配置するには、配置してるんだよね。
  真田をもう少し加増させて、上杉を西関東側に領地移動させた方が良かったのかもね。準関東管領みたいなヨイショさせて。
  徳川領地は下野～上総～会津辺り。
  
  秀吉は大陸に関心が移ってたから、詰めが甘かったかな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2023年02月02日 09:59
  - >>61
    貿易とか石見銀山で興味が西の方に偏っていたのは事実だね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:52
  - >>61
    甲斐は、加藤光泰＞浅野長政
    や。
    尾張は、豊臣秀次領やぞ。
    そして東海の大名連中は秀次の与力。
    秀次事件後に清洲に伊予から福島が転封してくる。
    上杉はただでさえ国内最大の金山持ち大名。
    さらに領土まで与えてどうする。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 63. 名無しさん
- 2023年02月02日 09:57
- 断交言い渡された明を征伐しようと出兵したら通り道の朝鮮に襲われて無様敗北
  って流れ見ると嫌でも朝鮮で足場固めした方がマシだったのかも
  そもそも国内ガタつくなら出兵するな、って話だけどね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:04
  - >>63
    秀吉軍は進軍早すぎて兵站が追い付かなかった教訓から、半島南部に城を築いて足場固めしてたろ。
    
    そこから陸路行くか、直接海路で明を攻めるかは知らんけど、朝鮮水軍は南部で活動出来なくなってたからな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 66. 名無しさん
- 2023年02月02日 10:01
- 秀長・家康、弟と義弟にエリアマネージャーさせてたからな。
  秀長死んで東日本統括部長がなんとなく全国を見るようになったからさ。
  朝鮮撤退の差配で決定的な指導力見せつけられた。どう考えても次期社長はこの人だと。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:09
  - >>66
    秀長はもうちょい中枢寄りやし実質的には家康が台頭する小田原以降は半隠居状態や
    東西は徳川毛利やな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:27
  - >>70
    1598年秀吉死後
    1599年利家死後
    1600年利長母の松が徳川人質に行き前田家ヘタレる
    
    この辺りまでは、前田VS徳川でしょ。
    
    この頃にどちらに与するかで、伊達勢が"キン○マ野郎"と呼ばれてる。
    どちらの股にもペタペタ付くから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:38
  - >>76
    そうなるのは五大老からやから秀次事件以降やな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:59
  - >>76
    大谷刑部（伏見家康屋敷にて）＞内府殿、大納言殿を討ち取りましょうぞ！
    大谷刑部（関ヶ原陣中）＞逆賊内府の首を獲るぞ！
    訳分からん武将ばかりやな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:55
  - >>70
    大大名が政権に関与するのは、秀次事件後。
    それまでは、奉行連中の専横や。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2023年02月02日 13:10
  - >>106
    政権に関してはそうなんだが敵対大名と外交するにあたって直面している大名や主君筋の織田家、親族筋の宇喜多浅野を取り次ぎにして軍閥が形成されそうになっていたんや
    それが宇喜多や小早川が西で台頭して五大老になれた原因やな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2023年02月02日 14:00
  - >>121
    宇喜多秀家は秀吉の猶子で養女豪の婿さんで、別格。
    そして、宇喜多に取次の能力は無いし信用も無い。
    小早川は、秀秋が跡取りだから優遇（輝元の牽制兼ねる）。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2023年02月02日 14:22
  - >>131
    取り次ぎの信用は秀吉の縁者と言うだけで十分
    小早川は秀秋を養子にするより前から格別に扱われとる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 68. 名無しさん
- 2023年02月02日 10:05
- 家康は腹黒いだのウンコ漏らしだのさんざん言われるが、
  なぜか当時の有力者・武将には信頼されてる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:00
  - >>68
    当時の人間からは高い能力を持った人物と評価されていたんだろう
    特に秀吉からは
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 140. 名無しさん
  - 2023年02月02日 15:24
  - >>68
    そらうんこ弄りはおもしろいからだし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2023年02月02日 15:28
  - >>140
    君みたいなのは戦中は垂れ流しが基本だったのを知らんだけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 155. 名無しさん
  - 2023年02月02日 16:34
  - >>68
    信頼されていたら関ヶ原なんて起きないんですが？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 159. 名無しさん
  - 2023年02月02日 16:53
  - >>155
    まあ関ヶ原の時敵対してたのは脳筋か無能か負け組だけだがね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 182. 名無しさん
  - 2023年02月03日 00:05
  - >>68
    明治政府のアンチ徳川政策の結果だよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 75. 名無しさん
- 2023年02月02日 10:23
- 秀吉は官兵衛切ったのがマズかったと思う
  彼が政権中枢にいれば家康は三成相手のように好き勝手出来なかったろうし加藤，福島らが裏切ることもなかった
  もっとも秀頼に対して秀吉に対するほどの忠誠心を持てたかどうか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:29
  - >>75
    切ってない。唐入りのため最前線に送られただけ。官兵衛は元から政務担当じゃない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2023年02月02日 10:31
  - >>75
    秀吉が大陸制覇してたとしたら、福岡という立地は、大陸と日本の中継地にもなってたとも言えなくもないかな。
    
    でも秀吉は次に天下を取ると警戒してた言動あるしね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2023年02月02日 12:19
  - >>80
    ね～よ。
    「福岡」の地名自体が、黒田長政が転封してきて命名したもの。
    そして「博多」は町人自治で武家は不介入や。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2023年02月02日 12:03
  - >>75
    両加藤は前田陣営なので、利家が長寿だったら問題なかった。
    福島はどのみち徳川の縁者になるから、秀頼と敵対する。
    うきうきで秀次謀殺して、清洲の大大名（二倍に加増）になり、羽柴一門筆頭の座を得てるし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 157. 名無しさん
  - 2023年02月02日 16:38
  - >>75
    あそこは毛利を裏から牽制し、九州諸大名を監視する要地やぞ。
    石高だって古参の蜂須賀や仙石と同じレベルで厚遇しとる。
    
    当時の九州に配置された大名は大陸出兵の主力を担う奴だから
    一線級として期待されてんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 183. 名無しさん
  - 2023年02月03日 05:19
  - >>157
    そういえば四国の瀬戸内海ルートは、加藤と蜂須賀で固めてたんだよね。
    安定した大陸～瀬戸内海～大阪城ルートの確保に配慮してたんだろな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 88. 名無しさん
- 2023年02月02日 11:02
- 偉大な人物かは、忠義の家臣がいるか
  後を継いだ者がどうかで決まる
  だから、武田信玄も上杉謙信も今川義元以下
  秀吉もだ駄目
  九州の大大名も殆どそう
  
  武田信玄→息子は家臣に裏切られ滅びる
  上杉謙信→後継ぎを決めていなかったため内紛
  その点、今川義元は立派だ
  信長も一応はマシだ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:10
  - >>88
    信長は親子揃っての謀反死だから最悪のパターン
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2023年02月02日 11:12
  - >>88
    忠義の家臣がいたか否かだろ？
    言ってる事が非論理的だぞ。
    
    徳川は最後まで勝頼に従った土屋の遺児を探そうとしたろ。
    
    謙信は銃弾の中を突撃する無謀な忠義者の中条をこのままだと死ぬと下がらせて、手紙まで添えて家に帰らせたりしてる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2023年02月02日 12:05
  - >>88
    今川家は宿老が軒並み討たれたので、
    後継連中は氏真の近習あがりで謀反の心配が少なかっただけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2023年02月02日 13:00
  - >>88
    崇禎帝「忠臣袁崇煥が居たからワイは偉大な人物やな」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 90. 名無しさん
- 2023年02月02日 11:10
- 国作りという大規模事業をやるには、これほど恰好な場所はないし、関東管領という領域に睨みを利かせるには
  
  好都合な場所である。まっ秀吉も関西圏をもっと大規模な事業をおこなっていれば、現在のように珍紀な場所にはならなかったであろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2023年02月02日 12:08
  - >>90
    大阪や関西4の地盤低下は、戦後の東京一極集中のせいだよ。
    戦前は、関西圏のほうが工業地帯や。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 103. 名無しさん
- 2023年02月02日 11:41
- お陰で朝鮮出兵から逃れられて豊臣家滅亡の遠因になったのは皮肉だな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 107. 名無しさん
- 2023年02月02日 11:57
- おねさんの子を世継ぎに出来てたらまた状況は違ったやろな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2023年02月02日 12:25
  - >>107
    どんなに早くても秀吉が関白になってからじゃないといけないけどね。関白になれたのは実子がいなかったからだし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 116. 名無しさん
- 2023年02月02日 12:34
- ＞清盛「頼朝を田舎に飛ばしたからもう安心や！」
  と同様なんだが、あの時は東国が強かったらしいんで平家滅亡も仕方ないんだろう
  秀吉の場合は、まじものの油断の可能性が高い
  明治維新新政府はそういう轍を踏まずに東京を作ったんだろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 120. 名無しさとくん
  - 2023年02月02日 13:04
  - >>116
    途中のコメでも散見されるけど、油断とかではなく
    現実に「秀吉が生きている間」は、各武将共、特に派手に動いてるわけじゃないのよね
    秀吉没後の歴史の流れから、現代人が勝手に「油断した」と言ってるわけでね
    
    と考えてみると、歴史系のスレのほとんどが手前勝手な論争になってるわな
    結果を知っていて、合目的にそれに合うような原因を語ってるだけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2023年02月02日 13:13
  - >>116
    いや、間違った
    その話でいうと東国が強かった時期に求心力のある人を送ったのこそ慢心といえたか
    秀吉の時期は中央に比べると東国弱いらしいんで、むしろ合理的だったか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 118. 名無しさん
- 2023年02月02日 12:50
- 豊臣家滅亡の件の印象は、「乱」って黒沢映画が話として結構あってる
  あれは毛利家云々がモチーフにされてると思う人もいるんだろうが、実際は豊臣家だと思うほうがはるかにしっくりくる
  もとはシェイクスピアの物語ではあるらしいけどモチーフにする題材対象としては確実にそうだろう
  毛利家なんて260年後以降までずっと存続するわけだし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2023年02月02日 14:43
  - >>118
    しっくり来ねぇよ(笑)
    『乱』は毛利だろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 139. 名無しさん
  - 2023年02月02日 14:55
  - >>137
    ふーん、そうかい
    まあいい
    あれをみて毛利家があってる思う人は序盤しか観てないだろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 162. 名無しさん
  - 2023年02月02日 17:53
  - >>139
    あれ見た人の大半は序盤しか見てない事になるな笑笑
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 166. 名無しさん
  - 2023年02月02日 18:36
  - >>162
    どうぞご勝手に
    マジもののバカだおまえ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 171. 名無しさん
  - 2023年02月02日 18:46
  - >>166のは訂正
    まじもののバカとかひどいこといってごめん
    ただ俺には到底理解できないセンスすぎたんだが、個人的なものはあるからね、ごめん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 179. 名無しさん
  - 2023年02月02日 19:28
  - >>171
    世間的には君が独創的（婉曲的表現）な奴と思われて終わるだけだから気にせんでええよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 173. 名無しさん
  - 2023年02月02日 18:50
  - >>118
    「乱」って三本の矢を守らなかった毛利のイフじゃなかったっけ？共通点はあまりないと思う。
    豊臣家とどこが共通するか教えてほしいね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 178. 名無しさん
  - 2023年02月02日 19:06
  - >>173
    特定女性の影響力による家の滅亡
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 181. 名無しさん
  - 2023年02月02日 19:53
  - >>178
    まさか淀殿の事？彼女は家康離脱後の豊臣を必死こいて支えていた側だから全然違うけど。
    因みに高台院も豊臣のため動いていたから違う。
    
    君は誰の事を言ってるのかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 128. 名無しさん
- 2023年02月02日 13:40
- 家康の旗印は厭離穢土。その家康が、穢土と同じ発音の江戸に本拠を移したってのは
  やっぱり、秀吉への警戒からだったんじゃないかと思う。わざわざ、未開で、水捌けの悪い
  ところに本拠を置いて、自分は城の周りの整備で手一杯だ、ここは本当に穢土だ（汚い土地）って
  秀吉にも吹聴して、野心どころじゃないと思わせたかったんだろう。
  あそこを整備して、豊かな田園が広がる土地に改良できたのは、将軍の財力でなければ
  不可能だったろう。その地が400年経って、世界最大級の人口を誇る都市圏となった。
  この点に関しては、家康は偉大だよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 138. 名無しさん
  - 2023年02月02日 14:44
  - >>128
    厭離穢土は、三河の一向一揆に対抗するプロパだろが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 129. 名無しさん
- 2023年02月02日 13:45
- 武蔵国なら新規開発するなら江戸じゃなくてもよかったんだと思うけどね
  たとえば多摩川沿いとかさ
  それだと、用水路導入や利根川東遷も喫緊には必要がない
  あるいは北条家の本拠地小田原とか
  ただ秀吉に江戸を住めと言われたって話だった気はする
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 132. 名無しさん
  - 2023年02月02日 14:10
  - >>129
    江戸城は、利根川河口の立地で、海運と内水運との乗り継ぎ場。
    大坂城と同じ立地なんだよ。
    そして、内陸部より防御が楽。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2023年02月02日 16:44
  - >>129
    利根川は上州から下総まで繋がっているし、霞ヶ浦を通せば常陸にも行ける。
    水運も計算にいれてんの、お前は都市計画とかに関わるなよ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 168. 名無しさん
  - 2023年02月02日 18:42
  - >>158
    あれは秀吉に根拠地にしろと言われる話だったが、もし自由に根拠地に選べたらそういう選択肢もあり得たんじゃないかってことね
    江戸のとくに江戸城は前線基地的な側面が強い場所だったらしいし、飲み水でも苦労するような場所だったということだ
    それを改善するのは大変だろうから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 145. 名無しさん
- 2023年02月02日 15:54
- >>
  馬鹿グっク歯軋りｗｗｗ
  Wikiに珍説が書いてあるってかｗｗｗ
  
  顔真っ赤にして脊髄反射レスするから恥の上塗りをするんだぞカスｗｗｗｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 149. 名無しさん
- 2023年02月02日 16:16
- 監視置くぐらいなら滅ぼせば良かったのでは。家康は地震に助けられたからしゃあないが。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 153. 名無しさん
  - 2023年02月02日 16:31
  - >>149
    臣従した後では何もできん。秀吉は個人的に家康が好きだったとしか思えない節がある。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 163. 名無しさん
  - 2023年02月02日 17:54
  - >>153
    島津長宗我部はまあ置いといて伊達は滅ぼす理由あっただろ。結果関ヶ原で伊達は上杉を足止めする模様。死に装束が二回も通用するギャグ。蒲生も浮かばれないな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 164. 名無しさん
  - 2023年02月02日 18:11
  - >>163
    家康の場合の話ね。家康は秀吉の義弟となり忠実な配下だったから潰すのは不可能。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 167. 名無しさん
  - 2023年02月02日 18:40
  - >>164
    秀吉間抜けで草。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 174. 名無しさん
  - 2023年02月02日 18:54
  - >>167
    義弟で忠実な配下なやつを何の理由もなく始末したら頭おかしくなったと思われて人望下がるよ。身内に取り込む選択をした時点で他に道はなかった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 184. 名無しさん
  - 2023年02月03日 05:25
  - >>163
    秀吉は大陸遠征を急いだんだろな。
    
    早めに太閤検地を東北でも実施して、適正な兵糧と兵士を動員させる。
    
    それには東北のまま安定が急務だから、伊達潰して東北一揆で収集不能を避けたとか。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 151. 　
- 2023年02月02日 16:19
- 天然ガスがあるのに栄えてしまって手出しできないという
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 156. 名無しさん
- 2023年02月02日 16:35
- まあ、道三＞信長＞秀吉は、後継は実力がある者が取ればいい、ぐらいに思ってそうだ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 175. 名無しさん
  - 2023年02月02日 18:56
  - >>156
    道三は知らん。
    信長や秀吉は我が子がいいと考えるに決まってる。どちらも子供には甘いからね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶