2024年06月01日

秀吉「家康を田舎に飛ばしたからもう安心や！」

引用元：秀吉「家康を田舎に飛ばしたからもう安心や！」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675048545/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:15:45 ID:qyWb

秀吉「あとわしの家来の山内一豊達を東海道の城に配置しといたからもう完璧や！」

2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:17:38 ID:FjzR

秀吉「あと亡き上様の婿の蒲生を伊達と家康の監視に置いた。これで完璧や」

3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:18:07 ID:qyWb

なんで世の中うまくいかんのかねえ秀吉さん

4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:18:40 ID:iK9E

秀吉「尾張には猛将福島正則置いてダメ押ししといたろ」

5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:06 ID:qyWb

まさか一豊が仮想敵の家康に掛川城やるとはなあ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:15 ID:UbLC

秀吉が征夷大将軍になれないのが悪い

9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:48 ID:qyWb

>>7
足利に養子にしてくれと頼んだら断られたのマジ？

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:45 ID:DICJ

世継ぎ生まれなかったのが悪い

11: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:04 ID:qyWb

>>8
秀頼「ぼくは？」

14: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:18 ID:UbLC

>>11
淀殿「それ以上はいけない」

15: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:28 ID:DICJ

>>11
遅すぎるんじゃい

12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:07 ID:Ytdl

朝鮮に渡るのが悪い

13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:14 ID:qyWb

>>12
これ

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:22:37 ID:Ewnc

信さんが大陸行きたいって言うてたからワイも行ったろって思ったんかな

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:23:06 ID:Pg9j

秀次処刑も悪いけどそれに伴って諸侯に迷惑かけすぎた。借金催促とか

21: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:23:35 ID:Y9fB

どうする家康

22: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:00 ID:qyWb

信長でも明に勝てたかは微妙やな
秀吉は猿真似しただけだから

24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:11 ID:PvAJ

朝鮮行ったのは部下に分け与える土地がなくなったから？
それとも商売やる販路広げたかったから？

25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:24 ID:qyWb

>>24
土地やろなあ

30: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:27:03 ID:dunN

秀次をもう少し信頼すればえかったんや

34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:28:42 ID:yBwk

信長は明に行くと見せかけて台湾出兵とかしてきそうだけどな
あいつ無謀なことやるようで案外リアリストやから明は多勢に無勢で分が悪いから行けるとこから行くかって感じでやりそう

38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:29:40 ID:qw0I

>>34
当時の日本には台湾にたどり着ける船がない

42: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:32:25 ID:yBwk

>>38
南蛮とうまいことやって盗めんかね？

46: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:35:26 ID:qw0I

>>42
当時の日本には南蛮船を大量に建造する能力がないし
その頃すでに台湾にポルトガル人他南蛮人勢力が来てるから
権益を侵す相手に技術は渡さない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (88)

- 1. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:06
- 戦国時代の👑絶対王者は💩漏らしの家康
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:03
  - >>1
    🧑‍🦲🐭(公式)の🐵政権は徳川幕府の前座
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- - 29. アッシュ™🎌
  - 2024年06月01日 07:22
  - >>14
    荒木村重「私は物言わぬ🛣️の💩になりたい玊袋がかゆい」
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:37
  - >>14
    6️⃣🌌😈(自称)の🚪と🧑‍🦲🐭(命名🚪）こと🐵による安土桃山時代は江戸時代よりも何倍も人気
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- 2. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:14
- 1591年　秀長死去
  1592年　文禄の役
  1593年　秀頼誕生
  1595年　秀次切腹、一族処刑
  1597年　慶長の役
  1598年　秀吉死去
  1600年　関ケ原の戦い
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年06月01日 09:16
  - >>2
    利休と鶴松、利家が抜けてる
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- 3. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:17
- 家康「毎日おま◯こし放題でござる」
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- - 15. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:04
  - >>3
    京や大坂、名護屋などで秀吉と一緒に仕事してます
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:58
  - >>15
    秀吉>種仕込んでるのに芽がでんな。
    家康・利家>ロリ最高！子供もできたで。
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- 4. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:24
- 実際、存命中は何事も無かったからな
  なお豊臣家が滅んだのは当の豊臣家のせい
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- 5. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:25
- 家康が天下を取れたのは小早川秀秋のおかげ
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:04
  - >>5
    毛利輝元定期
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- 6. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:27
- 家康「手打ちをしたいなら浪人軍団を解散して東日本に国替えして」
  秀頼「いやじゃボケ」→滅亡
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:06
  - >>6
    もっと優しいぞ
    大和か伊勢辺りでいいと言ったり、家族で江戸に移住するなら生活の一切を保証するとも言ってた
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:09
  - >>6
    明らかに家康の乙待ちだったよな
    実際ギリギリだったし
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- - 25. アッシュ™🎌
  - 2024年06月01日 07:10
  - >>6
    秀頼「帰ってもええんやで」
    浪人ども「いやじゃボケ！玊袋がかゆい」
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年06月01日 14:28
  - >>6
    太平洋戦争前に日本に突きつけられたハルノートよりは遥かにユルユルだよな。
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- 7. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:36
- 力の行使の判断の際に、自分達のエゴだけでなく、社会全体を安全で幸せにしたいという思いがあるかどうかなんだな。
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- 8. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:42
- しょせん秀吉は一時的に天下人になれても長い平和を築ける人物ではなかったようだな。信長もだ。
  長い平和な時代を築くには家康のように自制心が無いとできないんだなあ。
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年06月01日 08:03
  - >>8
    秀吉の政治の理想形は、徳川秀忠が実現した。
    秀吉も最初は外様排除した子飼いだけで政権廻してたのに、
    自分で秀次処分して外様を政権に組み込んでしまった。
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- 9. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:48
- 飛ばされた田舎で着々と力を蓄えていた家康
  その「田舎」は今や日本の首都に…www
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- 10. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:52
- 淀殿では滅んでしまうだろうな。
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- 11. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:53
- 後継ぎ育成に大失敗した禿げ鼠www
  後継者育成に失敗した間抜け
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- 12. 名無しさん
- 2024年06月01日 06:57
- 頼朝を伊豆に流す
  幸村を九度山に蟄居
  島津を移封せず
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年06月01日 08:05
  - >>12
    真田信繁は、単なる雑魚武将だよ。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年06月01日 14:30
  - >>41
    大坂の陣以前は「そういえば真田昌幸には信之以外にも男子がいたな。」くらいの知名度。
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- 13. 名無しさん
- 2024年06月01日 07:02
- 途中までうまくいってただろｗ
  自分で全部ぶっこわしただけでｗ
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- 17. 名無しさん
- 2024年06月01日 07:05
- 当時の秀吉にとって最大の難敵は織田信雄じゃね
  旧主の息子で広大な領土持ってて目の上のたんこぶやろ
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- - 27. アッシュ™🎌
  - 2024年06月01日 07:20
  - >>17
    織田家家臣「こいつ北畠に養子に行ってたよそ者やん玊袋がかゆい」
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:21
  - >>27
    秀吉が復帰させた
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- - 31. アッシュ™🎌
  - 2024年06月01日 07:24
  - >>28
    秀吉「正統な織田家の嫡流は三法師さまやん、のぶおさんちゃいまっせ玊袋がかゆい」
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:35
  - >>31
    秀吉「それはそれとして信雄殿は内大臣な。秀信？あいつには勿体ない」
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:43
  - >>33
    夢枕ののぶ「おい猿。お前、儂の子孫を邪険に扱っとるな。お前もいい加減こっち来いや。」
    秀吉「うぎゃ〜、お許しを〜」
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年06月01日 08:06
  - >>28
    神戸信孝共々、勝手に復姓しただけ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年06月01日 08:38
  - >>42
    信孝は復姓してないはず
    信雄は秀吉達宿老が戻したから勝手じゃない
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年06月01日 08:10
  - >>27
    武田勝頼「他家の養子になると重臣からの目が痛い」
    織田信雄「俺って家中から熱い視線集める人気者や」
    長生きのコツは、不感症。
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:45
  - >>17
    小牧長久手の戦いの辺り、家康にとって最悪の同盟相手だったと思う
    家康が秀吉に対抗するきっかけになったのが信雄でしょ
    いつの間にか和睦して梯子外されたようなもんよ
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:50
  - >>36
    まあこの時の縁があったから大坂の陣の時信雄はスパイとして情報流してくれたわけなんで無駄ではなかった
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年06月01日 11:02
  - >>36
    家康としては秀吉が羽柴筑前の時に腕比べ戦比べができたので良かった。関白になってからでは
    反逆者の烙印を押されてしまうから。また信雄に恩を売る事も出来て甲州信濃の兵の実力も見る
    事が出来たので小牧長久手の合戦は大当たり。しかも秀次軍を全滅させて日本中に家康侮りがたしと
    宣伝できた。梯子を外されたのは信雄がバカだったけど秀吉もそれは分かっていたからいい。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年06月02日 00:47
  - >>61
    「関白になってからでは反逆者の烙印を押されてしまう」←
    「小牧長久手の合戦は大当たり」←
    結果から逆算して予定調和だったみたいに論じちゃうと、歴史上の人物がコマンドに従ったゲームキャラに見えちゃうよね？　大義名分の張本人がこっそり離脱するのも計画の内だったと？それは全知全能が過ぎやしないかい？
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- 19. 名無しさん
- 2024年06月01日 07:06
- 秀次ぶっ殺さなきゃうまくいってたｗ
  家康が秀忠殺したかって話よｗ
  信康はあれ上の意思みたいなもんだしｗ
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- 20. 名無しさん
- 2024年06月01日 07:08
- 秀吉が多指症ってホント？
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:09
  - >>20
    前田利家や宣教師がそう発言してる
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- 21. くんちゃん
- 2024年06月01日 07:08
- その田舎の公共事業に力を入れ、そのおかげで経済が発展したわけで
  現在の日本政府も見習うべきだ
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- 24. 名無しさん
- 2024年06月01日 07:10
- 家康「三河を出る喜び」
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:19
  - >>24
    憧れの鶴岡八幡宮も手に入れたしウキウキよ
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年06月01日 08:12
  - >>24
    でも駿府が一番好き。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年06月01日 13:05
  - >>24
    秀吉に言われるまでもなく浜松手に入れたら速攻移ってる辺り、
    三河は本当に嫌いだったんじゃねぇかなって
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- 30. 名無しさん
- 2024年06月01日 07:22
- 何で最後まで抵抗した（抵抗できた）北条のあとに家康置いちゃったのかホントに分からん。
  秀次謀反切腹ともども全く理解できない。
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年06月01日 07:34
  - >>30
    旧北条領を管理できて、東北に睨みを効かせられて、秀吉を裏切らない大名が家康しかいなかったから仕方ない
    あと北条攻めの功績で加増しないといけなかったし、旧領から切り離したかったから他に選択肢がない
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年06月01日 08:14
  - >>32
    統治失敗したら、佐々成政みたいに処分する大義名分得られるしな。
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年06月01日 13:08
  - >>45
    成功してもよし、失敗してもよしだから秀吉にすれば損ないからな
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年06月01日 14:35
  - >>30
    北条は年貢も少なく領民に善政敷いてて慕われてたから、その後を治めるのは極めて困難と思われてた。下手すると大規模な一揆になってたかもしれないからな。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年06月01日 17:51
  - >>30
    徳川より先に堀と蒲生に打診して断られている
    それ以外の家臣で九州征伐に参加していない&領地運営経験があるのはかなり少ない
    浅野や冨田みたいな奉行は持ってる家臣が少なすぎて出せない
    それで仕方なく外様の家康に振ったらOKが出た
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- 38. 名無しさん
- 2024年06月01日 07:55
- 東海道配置の大名達は、豊臣秀次の与力大名。
  福島正則が清洲24万石に出世したのは、
  秀次の代わりの東海道諸大名の旗頭だから。
  だから、家康は真っ先にに福島正則の取り込みを図った。
  もれなく東海道諸大名が付いてくるお得物件。
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- 46. 名無しさん
- 2024年06月01日 08:14
- 秀吉存命時の家康は妹の旦那で一門衆やぞ
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- 47. 名無しさん
- 2024年06月01日 08:28
- 寧ろ家康頼みだろ。
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- 50. 名無しさん
- 2024年06月01日 09:16
- やっぱり淀殿を側室にしてしまったのがまずかったな。父親も母親も秀吉に滅ぼされていんだから。淀殿が両親の仇で下郎だった秀吉の正妻でもなく妾になるというのは復讐するつもりだったとしか
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年06月01日 10:20
  - >>50
    淀殿は2人目の正室待遇よ
    当時の文書で淀殿を北政所と表記してるものもある
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- 51. 名無しさん
- 2024年06月01日 09:19
- 北条氏が領民を大事に扱っていたから、下手に苛烈な統治が出来ない土地だったんだよ、関東は。そして、根拠地を小田原ではなく江戸城にさせたのがミソ。太田道灌が古河公方の抑えに築城したもので、関東全域支配の要では無かった。それを増築やら埋め立てやらで金を使いまくって変えざる得なかった。巨大都市「江戸」になるのは利根川水系を水路化したり、上水を掘削して武蔵野を開墾したりで、関東移封の100年後の話。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年06月01日 12:28
  - >>51
    秀吉はそういう国内の大開発事業をやるより優先的に朝鮮を選んでしまった
    朝廷主導時代や明治政府なんかもそうだが朝鮮に投資するより国内開発のほうがいいのに
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年06月01日 13:11
  - >>51
    関東支配の要だぞ
    北条氏も江戸城は手に入れてからずっと直轄城で城代はいても城主はおいてない（というか城主が北条当主）
    氏政なんか息子に家督譲ってから自ら江戸統治やろうとしてた、
    その名残の一つが今も続く世田谷のボロ市であれは氏政の楽市政策の名残
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年06月02日 05:51
  - >>51
    戦国時代の江戸の南には品川湊があり、
    更にその南には六浦（金沢）を経て鎌倉に至る水陸交通路があったとされている。
    関東内陸部から古利根川・元荒川・隅田川（当時は入間川の下流）を経て品川や鎌倉へ、
    水運では後世で言う江戸湾（東京湾）から太平洋の外洋に向かうための
    交通路の掌握のために重要な役割を果たしたと考えられている。
    
    汚物野郎、糞便死ｗｗｗｗ
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- 52. 名無しさん
- 2024年06月01日 09:51
- 家康の謀反が心配なら秀次処分後に豊臣政権のナンバー2にしないだろ
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年06月01日 10:18
  - >>52
    これ
    秀吉自身は家康を信頼したまま死んでる
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- 53. 名無しさん
- 2024年06月01日 10:09
- 〇〇に××おいといたろ
  の結果どうなったかマイナーだから解らん
  教科書レベルだから
  朝鮮出兵→寿命で死亡→関ヶ原で小早川裏切り→大坂の陣
  ってくらいしか知らんやつばっかやろ。掛川城なんて話に出てきた試しがない。
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- 54. 名無しさん
- 2024年06月01日 10:15
- よく分からないのだが、天皇の補佐である関白を処罰できるのは天皇だけでは?
  関白を引退した身である太閤がどうして天皇を差し置いて関白を処罰できるのか
  そもそも天下人である関白が謀反する意味が分からんし、謀反するとしても相手は天皇しかありえない
  秀吉は秀次を処分する時の法的正合性はあったのだろうか？
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年06月01日 10:23
  - >>54
    ないよ
    まだ太政大臣にはなってたけど名誉職だから実質的な力はないに等しい
    あるのは秀吉の腕っぷしだけ
    
    秀次事件は時間をかけて育てていた武家関白制を秀吉の武威でぶっ壊したとんでもない事案
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年06月01日 10:27
  - >>57
    秀吉は慣例で本来は数年で辞めるべき太政大臣に生涯居座っていた非常識なやつでもある
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年06月01日 10:53
  - >>57
    秀吉は「秀頼が成長して関白になってもその権威はもう壊れているだろうな」と思いながら秀次を処罰したのだろうか
    それともその事に気付かずにやったのだろうか
    もし分かっててやったとしたら秀頼には世話する女を処分する話じゃなく、世渡りの方法を教えとくべきだったと思うが
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年06月01日 13:29
  - >>60
    秀吉自身は秀次を厳罰にしたくなかったのが資料から分かってる
    実際3ヶ月前に秀次を大和国主に就ける旨書かれた書状等が出てきてる
    秀吉は成り上がりだけあって盤石な体制ではなかったから周りも秀次も抑える事が出来なくて仕方なくってのが妥当なところだと思うよ
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- 59. 名無しさん
- 2024年06月01日 10:41
- 遠国に追いやった後、難癖をつけて徳川を弱体化させるつもりだったけど、
  家康が秀吉の側近くをずっと離れず忠臣ぶりを示したため、難癖をつける機会を失った。
  秀吉に全く隙を見せず、秀吉の策略を回避した家康が一枚上手だった。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年06月01日 13:31
  - >>59
    このコメ欄でも言われてるけど弱体化させてないっつーの
    むしろ五大老で最も重用されてる
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年06月01日 13:51
  - >>68
    それは秀吉が死んでからだろ。それに五大老では前田利家は家康と同格と見られていた。
    利家が先に死ななければ、家康の横暴も無かった。
    
    関ヶ原の戦いにしても、上杉と毛利、宇喜多に両側から挟まれた家康は、むしろピンチだった筈。
    20万の軍勢を養える兵糧は関東だけじゃ足りないから、長引いた場合家康が負けていただろうな。
    毛利が腰抜けだったから勝てただけ。
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年06月01日 14:20
  - >>69
    唯一の内大臣の徳川家康と大納言の前田利家じゃ、
    対抗馬にもならない。
    石高にしても利家は家康の1/3しかないんだし。
    関ヶ原では、福島正則が豊臣蔵入地の収入を献上し、鍋島も兵糧提供してるから問題ない。
    まだ、西軍の方が兵站に不安しかない。
    大垣城への兵站ルートの松尾山砦を東軍に獲られて西軍は詰んでる。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年06月01日 14:24
  - >>70
    朝廷も秀吉死後は家康頼りだったしな
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- 62. 名無しさん
- 2024年06月01日 11:11
- 信長→秀吉→家康の流れは美しい
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- 75. 名無しさん
- 2024年06月01日 16:22
- 日本のポルポト家康
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年06月01日 17:23
  - >>75
    ？？？
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年06月01日 18:09
  - >>75
    政務をやらずに領内荒れ放題だった秀頼の事だろ
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- 79. 名無しさん
- 2024年06月01日 18:50
- 非難するつもりはないし非難になったらいけないから余り言いたくはないが。
  なんで伊達が浅野を嫌っていたのかということについての伊達側の言い分にも関わることになるんだろうけど。
  浅野が秀吉配下の対関東徳川の扇の要だったのに、要が要の役割果たさずにバラバラになって関ヶ原に雪崩れ込んでいく流れだから。
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- 80. 名無しさん
- 2024年06月01日 18:53
- 浅野じゃなくて伊達に任せてれば、ああならなかったんじゃないか。
  蒲生は早々になくなっちゃうし。
  次は徳川と軽口叩いてるくらいだから。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年06月01日 19:27
  - >>80
    親族大名であるはずの浅野は秀吉が自分で遠ざけた上に家康の友人で秀次派
    伊達は若すぎて舐められる。あれより若い東北大名は秋田ぐらいでは
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- 81. 名無しさん
- 2024年06月01日 18:59
- これは戊辰戦争も大東亜戦争でもそうなんだけど、東北は割と律儀で裏切らない。
  伊達は大領で削らずに、蒲生を甲斐に入れた方が良かったんじゃないか。
  浅野は関東東北取次を止めさせて、石田三成の拒否した筑前を管理させるべきだったのかもしれない。
  秀秋を何処に、というので破綻するのかもしれないが、秀吉は浅野幸長も秀秋と同様に処分してるから。
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- 83. 名無しさん
- 2024年06月01日 20:52
- 家康「薩摩は京都江戸から遠いから安心」
  なお、明治維新(笑)
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年06月01日 21:13
  - >>83
    薩摩は中華取次で潰せなかったんだろう。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年06月01日 21:24
  - >>83
    明治維新までは家康が想定してない誤算もあったから仕方ない
    その最たる例は島津が将軍家と縁戚になった事
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- 85. 名無しさん
- 2024年06月01日 21:23
- 薩摩と長州と並べられてるけど、本質的に違うと思う。
  長州は朝鮮密貿易だけど、朝鮮取次は対馬。
  薩摩はずーっと中華取次。
  対馬の朝鮮取次は、中華の一部である朝鮮には本来あるはずの無い外交権を偽装していたもの。
  薩摩の中華取次は唐入りを巡る本当の国際外交展開。
  薩摩と言えば義弘の唐入り大活躍しかイメージされないけど、義久の対明外交の方が、本当は重要なんで。
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