20220131204747

引用元:徳川家康が秀吉に付き従った理由がいまいちわからん
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680808622/

1: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:17:02.66 ID:0kKZJ6Y40
小牧長久手って引き分けだよね?

2: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:19:42.52 ID:lH+On5cgd
関白になったからやろ

3: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:20:25.33 ID:dwboic5Y0
再戦したら負けるレベルの戦力差はあったんやろ?

4: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:21:32.39 ID:wYkvAQZv0
単純に秀吉のが経済力あったから長期戦になれば負ける可能性が高かった

5: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:23:00.31 0
これあまり知られてないけど
小牧長久手の無理な動員のせいで
家康の領内ボロボロになっとるんやで
そんで信雄が秀吉と講和してしまったら戦力的にも大義的にも全く勝負にならん

秀康や重臣の子を人質に出して講和する羽目になったわけで
はっきり言うて負けやで

6: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:31:23.61 ID:wYkvAQZv0
>>5
なるほどな
結局は経済力ないと長期的には勝負にならんわな
アメリカ南北戦争とかにも言えるやろな

8: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:34:50.39 ID:Y3RZVWbb0
小牧長久手の後
北条以外の同盟者・協力者を全部潰されるわ
真田はじめ色々離反されて討伐もできねーわ
重臣の石川には逃げられるわ

そこで秀吉に「九州がやばくてあっち優先するからお前降伏せんか?」言われたら
そら喜んで従うやろ

9: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:35:57.00 ID:pJrLfrYYM
小牧長久手のあとのこと調べたらわかる
攻め方チェンジで頭脳戦で秀吉の領土が増えて家康の領土はゴリゴリ減っていって最終的にギブアップ

54: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 06:21:11.12 ID:kGV88W+j0
>>9
家康の領土は減ってないぞ

10: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:36:41.27 ID:0kKZJ6Y40
じゃあ秀吉ってやっぱ凄いんやな

11: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:38:22.83 ID:XALodadL0
無理攻めしないのが秀吉の強さだからな
石川数正抜かれたらもう負けや

12: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:40:04.30 ID:0kKZJ6Y40
逆に家康生かせておいたのは秀吉の温情?

13: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:43:50.21 ID:ZUxmtnSRd
生き延びることが全てやろ
その戦略が正しかったわけやし
徹底抗戦したら北条の二の舞やん

14: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:45:33.96 ID:59D2ZUW00
でかい勢力同士は喧嘩せんもんなんや

16: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:47:29.37 ID:tsbVQmvt0
北条に接近してたし豊臣に隙あらばってスタンスはずっと継続してたやろ
そんなこんなで秀吉は西国を下して小田原討伐の時点で秀吉には絶対勝てない戦力差
そこで折れずに伊達と接近して秀吉無きあとの東国の脅威を排除できたからこその関ヶ原よ

17: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:50:01.52 ID:DOVZnN/l0
もともと小牧長久手も勝てるとはそこまで思ってはなかったやろ
ただそん時いい形になって天正地震が起きて秀吉もそれどころでは無いとなり講和になったと

18: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 04:54:14.39 ID:DOVZnN/l0
で家康が豊臣政権に入ったってのも当時の秀吉はほぼ天下人で家康は関東転封前でそこまでの自力ないし

20: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:01:49.29 ID:0KegWubv0
まあ天下より
お家の存続が武士の信条やし

22: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:06:52.79 ID:Kvdwybwsa
大地震無かったら徳川が先に後北条みたいになってた可能性ある?

23: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:09:57.22 ID:0KegWubv0
>>22
そうなると徳川は北条とか織田と手を組むやん
関東の武士団団結するやろ

24: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:11:30.34 ID:0KegWubv0
徳川は織田の息子を助けたんやし
無理やり徳川を敵に回すと
元織田の家臣団が割れて
家康につくやろ
だから追い詰められんかったんやろ

27: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:14:30.19 ID:DOVZnN/l0
>>24
残った織田の信雄ってそこまでの力なかったやろ
信孝はその前に潰されてるし

30: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:17:09.54 ID:0KegWubv0
>>27
織田の息子が家康頼ってきたから
秀吉と一戦交えたからな
息子が秀吉と和睦したから家康も和睦したんやし

25: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:12:24.40 ID:DOVZnN/l0
地震なかったら再度徳川潰そうと思って用意してたからな
家康は運がよかったか

26: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:14:28.85 ID:0KegWubv0
関東武士団は上杉家や謙信嫌いなやつ多いから豊臣より北条に付いたからな
上杉大嫌いと成田家みたいに

31: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:17:13.72 ID:OjU6JRGjM
折れなきゃ北条や島津みたいに潰されてたわ

32: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:19:26.65 ID:DOVZnN/l0
でも折れた切欠は天正地震で秀吉も侵攻無理となったからみたいで
運がいいのかな

33: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:19:42.58 ID:0KegWubv0
いや家康が秀吉と戦ってたら
北条も味方についたし
伊達政宗も暴れ回ってたやろし
戦国時代継続やな

35: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:22:05.56 ID:2tkq0P2F0
北条が秀吉と対立するのにこだわった理由のほうがわからん

37: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:28:50.30 ID:JZr00FmZd
>>35
当初の政宗もそうやったけど成り上がりの卑しい奴っていう見下した気持ちがあったんやろ
主戦場から遠く離れた東国では伝聞でしか伝わらないから

38: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:36:08.81 ID:DOVZnN/l0
>>37
後北条も政宗も成りあがりやんけ

55: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 06:21:56.74 ID:LNUfb1Zna
>>38
伊達は鎌倉時代から続く家柄やぞ

39: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:39:16.06 ID:TG2qDwCka
小牧長久手って冬の陣夏の陣と比べてマイナーだよな

42: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:44:57.92 ID:cs/hP9930
>>39
形上引き分けやったしな

40: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 05:40:16.30 ID:eC20UPgt0
ぶっちゃけ地震なければ島津より先に討伐されて終わりやし、秀次粛清がなければ関ヶ原も無かったんやろな

49: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 06:16:01.07 ID:g0a6flBI0
付き従ってないぞ
付き従ってたら関東に飛ばされて江戸幕府開府もなかった

50: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 06:16:35.38 ID:ViDe7L4o0
秀吉って凄かったんやな
そら三河遠江駿河の領土と全国相手じゃ経済で負けるわ

57: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 06:23:02.26 ID:UaBfhtYN0
講和後に地震がなけりゃそのまま秀吉に攻められてたんやない?

58: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 06:23:15.69 ID:3LmUCzlx0
オダノブの最後は有名だけどさ
ヒデヨシ、イエヤスの最後は聞いたこと無いな
なんかドラマなかったの?

61: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 06:28:24.64 ID:g0a6flBI0
>>58
病気のサッル「浪速の事も夢のまた夢」
タッヌ「鯛の天ぷらとかうまいに決まっとるやん」

67: それでも動く名無し 2023/04/07(金) 06:36:47.27 ID:aqTl5GUd0
ボケる前の秀吉相手に家康が勝つビジョン見えねえわ

アホみたいな大軍を動員出来る経済力と当時として異常レベルの兵站力で
秀吉と戦えば島津と一緒で完敗してたと思うで