2024年07月10日

秀吉（51）「ハァハァ……ようやく天下統一したぞ」　秀吉（51）「次は朝鮮攻めるか」

引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542107537/

1: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:12:17.24 ID:CEXJUCGj0

こいつなんなん

2: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:12:42.68 ID:zVlFNfVd0

やる領土ないやん…困ったなせや！

3: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:12:46.50 ID:CEXJUCGj0

バイタリティおばけ

4: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:13:54.27 ID:1gK4fSk+0

仮に取れたとしても統治大変じゃない？
中国も取って移住するとかならともかく

9: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:15:12.71 ID:CEXJUCGj0

>>4
どう考えても無理だよな
中央集権化もできてない幕藩体制の状態じゃ海外領土の運営なんて絶対無理だろ

15: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:16:15.40 ID:ozy3g88b0

>>4
活躍した連中に領土配って丸投げや

5: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:13:57.42 ID:Q1cPuHYH0

なにを口実にして攻めたん？

7: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:15:00.85 ID:ojzia1bJ0

>>5
ニューフロンティアやぞ

20: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:17:45.84 ID:RKhr7OYAd

>>5
信長の意志継承説
報酬問題の解決説

23: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:19:05.31 ID:CdNt1IVy0

>>5
部下多過ぎて与えられる土地足りないンゴ…

29: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:20:50.04 ID:CEXJUCGj0

>>23
言うてその部下だって朝鮮の土地なんて欲しかったんか？
言葉も違う自分たちに糞反抗的な土民なんて支配できんやろ

33: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:21:42.03 ID:1MIhmKLk0

>>29
最終目標は明やで

6: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:14:54.28 ID:Szg3p4QJ0

戦争ジャンキーやぞ

8: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:15:06.30 ID:TXdfk3aY0

信長の夢を叶えるためやぞ

10: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:15:38.31 ID:YeZAje1t0

戦争しないと求心力保てないとか？

11: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:15:43.95 ID:U3+fpCh40

俺TUEEEEEしたかったんちゃうか

13: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:15:54.33 ID:l1rooYgG0

やる領地が無いからな

14: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:16:14.87 ID:+aQBBkeCd

加藤清正とかめっちゃ奥まで進軍したのになんで勝てなかったんや

25: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:19:46.78 ID:+G/G663j0

>>14
補給線が伸び切って兵糧が枯渇したから

16: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:16:58.88 ID:C7epXgmmK

朝鮮半島だけなら統治できるやろ

31: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:21:14.83 ID:PpKkejOA0

徳川「わいは行かへんで」

37: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:22:46.91 ID:5qHHEy1W0

このタイミングで日本が朝鮮統治しとけば、今みたいなくだらん争いなかったのにな

40: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:23:46.08 ID:4gZYGjUV0

>>37
明も認めないしそもそもメリットも小さかった

47: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:24:48.69 ID:30oLhjrq0

秀吉って戦国時代の日本国内と同じノリで海外領土も獲得できると思ってたんだからアホだろ
ここが秀吉の限界やな

61: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:28:08.83 ID:g8q616HSp

>>47
でも世界史レベルの英雄ってそれをなんとかしてしまった連中だし
秀吉も自分で現地に行ってればもうちょっと対応できたと思うんだがなぁ…
歳には勝てん

51: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:25:44.91 ID:HRpreOkVd

朝鮮はただの通り道やろ

52: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:25:54.80 ID:gNC4n2Zta

土地は何も手に入らなかったけど白磁職人連れてきて文化が潤ったし意味はあったよな

53: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:26:07.74 ID:KUnn0enP0

あの軍勢で大陸遠征の兵站成立させるって地味に凄いのでは

56: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:27:34.42 ID:TXdfk3aY0

秀吉死後にきっちり撤収したのは凄かった

65: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:28:37.53 ID:kWT93/xAd

秀吉って死ぬまで天下取りやったんか？

85: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:31:42.82 ID:+G/G663j0

>>65
末期は唐入りの失敗と秀次事件で求心力を失い
秀吉の不安が的中した形かな

67: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:28:46.62 ID:u9lTz5nf0

てか大名の力削ぎたかったんちゃう？

68: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:28:48.28 ID:EtXoNZGEd

信長の夢やぞ
隣国征服まで信長が残した遺言や

72: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:29:07.82 ID:u7VBZCVeM

李舜臣とかいう
糞雑魚でも持ち上げる幸せな国家

90: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:32:50.07 ID:wHksZ9hP0

秀次さえ生かしとけばなんとかなったのになぁ…

102: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:34:12.35 ID:g7qpUrmQM

秀吉があと3年くらい生きたらどうなったんや？
領土取れたんやろか？それとも事実よりももっと疲弊した状態で撤退するだけ？

104: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:34:16.05 ID:VuvChuCX0

秀吉が直接乗り込んでいたらどうなったか興味あるわ

111: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:35:02.17 ID:VErwQwGD0

よくよく考えたら秀吉がご乱心してまた群雄割拠になっても

117: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:35:57.57 ID:HYyN4XNZ0

九州征伐　兵糧切れでｇｄｇｄ
小田原征伐　終盤は兵糧欠乏

朝鮮まで運ぶだけでもきついのに
本当に最初の勢いで明まで入ったらやばいことになってそう

131: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:38:10.45 ID:g8q616HSp

>>117
明の穀倉地域まで辿りつけば現地調達で何とかなるやろ
そこら辺は戦国武将もプロやで

155: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:39:50.88

>>131
北朝鮮や満州方面から攻め込んで
そこら辺って中国に食糧あるんか？

129: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:38:00.36 ID:lCXB81+t0

明滅亡の原因がこれという事実

130: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:38:00.93 ID:IibxQbR60

秀吉の大陸進攻は狂った説と割りと計算されてた政策説とあるな

132: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:38:17.59 ID:lzTwXkPB0

というかこの件って朝鮮側はどう思ってんやろ
特に目的もなく攻められるとかたまったもんじゃないな

146: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:39:28.25 ID:HXLYvLAw0

>>132
猿に軍事通行権渡せば親分の明が怒るしどうしようもない判断やったのでは

159: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:39:55.89 ID:CTBMdrtl0

奇跡の大逆転起きて明制圧できたら
誰が一番領土貰えるんだろ

162: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:40:43.80 ID:SS4ekZQPd

信長の後継者なんだから明進攻は別に間違ってなくね

183: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:42:17.49 ID:kdxEyKfc0

東南アジア攻めればよかった

188: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:42:41.86 ID:30oLhjrq0

信長って本当に海外出兵考えてたんかなぁ…
リアリストなイメージあるから秀吉より慎重そうだけど
って言うか年齢的に存命中に天下統一まで行けたかも結構微妙やろ

198: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:44:16.01 ID:Krh0FbWtp

秀吉が目指したのは大陸やで
朝鮮半島はただの通り道だっただけやで

216: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:46:43.70 ID:MsYyjM0U0

家康ってこういう思想はなかったんかな

226: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:48:33.51 ID:nX2Dk76g0

>>216
戦争は金がかかるから現実問題やらないに越したことがない
攻めなきゃやられる土地柄でもないし

228: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:48:47.76 ID:bo74w1rP0

海の向こう攻めたところで秀吉死んだ後に向こうで勝手に独立するに決まってるやろ
逆にせんパターンあり得る？

236: 風吹けば名無し 2018/11/13(火) 20:50:06.17 ID:dArXHaUVr

でも朝鮮出兵と秀次事件なら後者の方が豊臣崩壊への影響度デカイよな？

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (102)

- 読み込み中

- - 27. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:35
  - >>21
    6️⃣🌌😈(自称)の🚪「は、朝鮮？くだらん。世界を見ろ🧑‍🦲🐭」
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:45
  - >>1
    朝鮮半島は忌み地
    関わるとロクなことないよ
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年07月10日 20:43
  - >>61
    秀吉の唐入りな。
    朝鮮半島は抵抗らしい抵抗なく突破しただけだぞ。
    加藤清正なんて朝鮮超えてロシア領まで侵攻して攻勢限界超えてしまってたしw
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- 2. 名無しさん
- 2024年07月10日 06:10
- 目指すは漢の再興
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:36
  - >>2
    まさに今の日本に必要だな。
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- 3. 名無しさん
- 2024年07月10日 06:15
- 日本人って執拗に挑戦に攻め込んでくるよな
  何が目的？
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年07月10日 06:49
  - >>3
    江戸のころでさえ日本から見た朝鮮の立ち位置は琉球、蝦夷と同じくらいの
    つまりあそこは国家として見てなく、明の辺境一部地方の「李氏」という豪族が治めるいちエリアだった。
    朝鮮半島なんて、なんも価値もない明へのただの道で、日本もこんなとこで戦う気は一切なく
    道案内を求めたら拒否されたんで、勝手にずんずん進んでいったら襲ってきたからしょうがなしに戦った。
    　そういう感じ。
    マッカーサーの進軍より早く半島に渡って１か月後には鴨緑江を越えてた。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:10
  - >>3
    単に一番近いからだろ
    だって立地以外の旨味が朝鮮にはないし
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年07月10日 09:33
  - >>3
    まるで朝鮮半島から日本を攻撃してないかのようだな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年07月10日 10:47
  - >>3
    植民地…
    って言う人いるけど緯度が高いから作物も育ち難く食糧込みで資源がない。なので植民地の旨みは全くない
    秀吉期には中国大陸への通り道
    維新後は緩衝地帯としての地政学的な意味から必要だった。今は海が緩衝地帯とは言われている
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年07月10日 18:36
  - >>3
    人のために、人であらざりし者を成敗するためです。
    朝鮮かるたを読んでみてください。
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- 4. 名無しさん
- 2024年07月10日 06:17
- 米が獲れる南部一帯を割譲させて終了
  国内向けには明が講和を申し込んできた体にすれば一応面子が立つ。
  奇手として天皇が停戦を望まれた事にして一方的に停戦するのもあり。
  
  実際に明の朝廷内でも戦費・人員の負担が多き過ぎるので
  朝鮮を日明両属状態にするとか半島南部を割譲させる案はでていた模様
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:39
  - >>4
    中身が明治の時と同じネタになってて草も生えんな。つまり上手く行こうが行くまいがどのみちクソみたいなオチしか待っとらん
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:46
  - >>30
    結局のところ日本と中国にとっての肥溜め半島は
    国防上における外周部の捨て石としては確保したいか地域だがらな。
    地政学的要因だから時代や政治制度が変わってても便器半島への扱いは変わらない。
    
    もっとも航空戦力やミサイルが発展した現代においては軍事的(前衛防御地帯としての)価値はは低下している。
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:07
  - >>33
    米軍が撤退したがってるくらいだからな
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年07月10日 18:43
  - >>33
    肥溜めだと、再利用可能という意味で捉えられてしまうぞ。
    やり直し！
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年07月10日 10:12
  - >>4
    秀吉は唐入りに執着していたのでどうにもならない。
    そもそも慶長の役は韓国南部の沿岸しか制圧できていないので日本側は損するだけ。
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- 5. 名無しさん
- 2024年07月10日 06:24
- わざわざ朝鮮と戦う必要あったかね
  海から長江に直接乗り込むルートもあったのでは
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- - 9. 名無しさん
  - 2024年07月10日 06:36
  - >>5
    朝鮮人が日本人を騙くらかして連れて行って奴隷化してたからね
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年07月10日 06:38
  - >>5
    兵站ルートを気にしてたんじゃなかろうか。
    実際に戦死者はほとんど出なかったが、餓死者、病死者が５万くらい出た。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年07月10日 10:17
  - >>10
    正直なところ戦死者は殆ど出なかったというのは非常に胡散臭い
    仮に死者は5万人で負傷者は死者と同数と考えたら死傷者は10万人以上。
    朝鮮出兵の出兵総数は約30万人だから、出兵総数の3分の1以上が死傷したことになる。
    長江に直接乗り込むルートを選んだら逆元寇になっていたかもね。
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:20
  - >>5
    あの時代にあの距離の海越えは流石に無理だろ
    それに朝鮮自体は目じゃないし
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年07月10日 18:45
  - >>5
    白丁奴隷が開放されるぞ。
    なお、白丁は両班の子孫に全滅させられたことになってる。
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- 6. 名無しさん
- 2024年07月10日 06:26
- なんか対馬が朝鮮から援助（朝貢）してもらってるのを見て「対馬は朝鮮から貢ぎ物されとるのか。つまり朝鮮は対馬の支配下になってる！」って勘違いした結果、すでに朝鮮は日本の勢力圏だと思い、明への侵攻を手伝ってくれると思い込んだのが理由らしいな。
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- - 7. 名無しさん
  - 2024年07月10日 06:29
  - >>6
    中華では上の者が下の者に施すのが当然の礼儀なんだが、秀吉にはそれが理解できなかったのかもしれないな
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- - 15. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:02
  - >>7
    朝貢の習慣なんて当時の為政者はみんな知ってたよ。日本でもそういう上下関係はあったしね。
    秀吉が知らないとは思えない。当時の貿易でも日本が銀を主に輸出、相手から銅、鉄、陶磁器や文物
    世界の貿易品など珍品なんかを輸入してたから、貿易相手に恩恵がなかったわけでもないし。
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- 8. 名無しさん
- 2024年07月10日 06:35
- あれは「唐入り」であって北進してたら朝鮮は勝手に襲ってきただけ。
  事前に朝鮮には通知はしたし襲ってきた相手としか戦ってない。
  搾取してた朝鮮の地方役人を蹴散らしたんで、住民からは解放軍が来たくらいに思われてたし、
  明兵は日本と戦わず朝鮮国内で略奪ばかりしてた。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:37
  - >>8
    通知したけど了承はなかったと
    そりゃ襲ってくるわ
    現代でも駅への近道だからお前の家の庭横切らせてくれよと言われて黙って見てる奴の方が少ないだろう
    
    因みにただ通らせろという意味じゃなくて「軍勢が通る道の整備、軍勢への食事提供」も込みだからね
    実際小田原征伐で秀吉軍が徳川凌を通過する際家康が同様の事をしてる
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:39
  - >>58
    凌→領
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年07月10日 11:08
  - >>8
    中国軍が在日米軍を攻撃するためといって日本領土にはいってきても自衛隊は戦うべきじゃないと、そう言いたいのか？
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- 11. 名無しさん
- 2024年07月10日 06:47
- 秀吉「うわ、朝鮮ってクソ貧乏やな」
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- 13. 名無しさん
- 2024年07月10日 06:49
- 攻めるのはいいけど、世継ぎ育成が糞
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- 14. 名無しさん
- 2024年07月10日 06:51
- まぁバラバラな国や軍隊をまとめ上げるには外敵を作るのが一番だからな
  
  「エイリアンが攻めてきたぞ！」で、世界各国が一丸となって闘う映画とか感動しちゃうだろ？w
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- 16. くんちゃん
- 2024年07月10日 07:06
- 「やめとけ」と言う人がいなかったのか、言えなかったのか
  インパール作戦同様に言った人がいても強行したか
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:41
  - >>16
    参加してた武将様達がなあ、秀吉以上にマッドな面々なんよ
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年07月10日 19:34
  - >>31
    加藤清正はノリノリしすぎよなw
    小西行長達は迷惑よ。
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- 17. 名無しさん
- 2024年07月10日 07:12
- 秀吉も出世年表見ると36歳で一国一城の主人になってるからねぇ。普通じゃないよ。
  美濃の針売りなんかの行商人から一国の王様になってるからな。
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- 18. 名無しさん
- 2024年07月10日 07:12
- フィリピン攻略
  1574年のマニラの戦いでは日本人和冠に寄る62隻の軍艦と4000人の和冠兵に包囲されフアン・デ・サルセード率いるスペイン軍300人(+現地イロカノ兵300人)のマスケット銃士50人の部隊が包囲を破った。一方秀吉の朝鮮出兵の軍勢は158700人で戦国時代の日本で保有された鉄砲は、50万挺にものぼり、圧倒的優勢でフィリピンを奪還しただろう。伊達政宗は当時南蛮船を造って太平洋を横断してメキシコ経由でローマ法王に使節団を送っているから造船も可能。オーストラリア征服も視野に入る。オーストラリアが英国の流刑地になるのは1770年以降なので100年も先の話だからアボリジニさんしかいないぞ
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年07月10日 13:28
  - >>18
    フィリピン攻めたら、硝石と鉛の入手が困難になる。
    支倉遣欧使節団は、フィリピン総督府が技術支援したから。
    ま、フィリピンぐらいまでならジャンク船ベースの荒木船や末次船(朱印船)で充分だけどね。
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- 19. 名無しさん
- 2024年07月10日 07:13
- 鶴松とお拾いのせいで秀吉の晩年はメチャクチャになってしまった。これも浅井久政、長政と万福丸
  たち、柴田勝家、織田信孝、千利休らの呪いのせいだろうな。あと鳥取城のカツエさんらの。
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- 20. 名無しさん
- 2024年07月10日 07:13
- 韓国人って、弱きに強くて強きに媚びへつらうからなwww
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:29
  - >>20
    まるで日本国内のウヨみたい
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:37
  - >>25
    なおパヨはやり返して来ない相手にしかイキれない模様
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:43
  - >>25
    右翼メンバーには金さん朴さんが多いんだよ。
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:55
  - >>32
    現在の在日団体の推薦政党は南北ともに全部左派だが？
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:04
  - >>36
    反論になってないがパヨさんって頭悪いの？
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:06
  - >>39
    お前こそ日本語が読解できんのかチょンｗ
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:25
  - >>42
    32への返信として36では話が成立してないのに気付けないの？本当に？
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:32
  - >>52
    おまえがアホｗ
    ３２は右翼メンバーに朝鮮人が多いといっているから
    ３６で現実で朝鮮人団体が支持してんのは左派が多いと指摘してやっただけだぞ？
    ちょ.んの国川崎市の状態でも見れば一目瞭然だからゴミ投稿する暇があるなら外に出て来いｗｗ
    
    おまえ何歳？両親もＤＱＮかアスペだから頭が悪いんか？？？？
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:36
  - >>54
    「朝鮮人団体が左派系」では「右翼団体に朝鮮人が多い」を否定できてないだろ
    日本人の場合でも共産等の極左団体のメンバーが右翼団体のメンバーだったりするし
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:09
  - >>36
    こういう下らない反論をしてる時点でお里が知れるんだよな
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:33
  - >>47
    論破された馬鹿の発狂連投乙ｗ
    ５４読め底辺ニートｗｗｗｗ
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:11
  - >>32 >>36
    極右極左に朝鮮系が多いのは有名な話
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:40
  - >>50
    あちらさんは極論が好きだからな
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:56
  - >>60
    それだけじゃなくてアイデンティティの問題もあるな
    朝鮮人でありながら日本社会で生きるという矛盾を解決するにあたり、日本人として生きることを選択しかつ過剰適応を起こした場合極右になる
    反対に朝鮮人として生きていくことを選択した場合は極左になる
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年07月10日 12:29
  - >>50
    極右団体が朝鮮人だらけなのは有名だけど極左に朝鮮人が多いとは初めて聞いたな
    で、具体的にどんな左翼団体に朝鮮人が多いの？
    と言うか現存する極左団体ってどこ？
    
    具体例を求める限り、こっちも「右翼団体に朝鮮人が多い」の具体例を示しておくわ
    https://youtu.be/SbEAg7RDAXo?si=i3ueJBWSl0IB8cg1
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年07月10日 13:30
  - >>32
    だって右翼=大日本帝国への回帰。
    すなわち日韓併合派だから。
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- 22. 名無しさん
- 2024年07月10日 07:17
- >>加藤清正とかめっちゃ奥まで進軍したのになんで勝てなかったんや
  >補給線が伸び切って兵糧が枯渇したから
  
  これ順番逆じゃないの？
  補給が少ないからその分進撃して現地調達するしかなかったのでは？
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:06
  - >>22
    三成「兵站が繋がらないから止めとけ」
    清正「治部めのいう事など聞けん！」←案の定兵糧が尽きる
    
    三成「戦線縮小するから蔚山城から撤収せよ」
    清正「治部めのいう事など聞けん！」←取り囲まれて救援軍諸将大迷惑
    
    三成「講和の使者が来るから面倒ごとを起こすなよ」
    清正「治部めのいう事など聞けん！」←豊臣姓を詐称した挙句に貢物をチョロまかす
    
    三成「本国召還で軍法会議ね」
    清正「治部めのいう事など聞けん！」
    関白「佐吉はワシの命令を伝えただけだぞ、謹慎しておれぃ！！」
    ウ.リ正「」
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:10
  - >>43
    唐入り前までは、秀吉子飼いの奉行衆として仲良くしてたのに…
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:19
  - >>48
    なんか現地で変な法則にでも罹ったのかもしれん。
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:28
  - >>43
    うーんこの肥後もっこす
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:08
  - >>22
    現地で米が採れないのは分かってるんだから、
    奥地に進んで収奪できると考える馬鹿は居ない。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:33
  - >>45
    馬車限界があるから一定以上進むと軍隊はむしろ止まれなくなるのよ
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- 24. 名無しさん
- 2024年07月10日 07:24
- ようやく尖閣をとったぞ、次は沖ノ島か沖縄だ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年07月10日 11:23
  - >>24
    ？？？
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- 26. 名無しさん
- 2024年07月10日 07:32
- 天下統一して有り余る軍事力を削ぐのが目的だろ
  武将だけじゃなくてその兵も全員食わせて行かないといけないんだぞ
  家康は大名家をどんどん取り潰したり新地に転付したりして対応した
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年07月10日 07:53
  - >>26
    メインはあくまで明征服
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年07月10日 13:32
  - >>26
    家康の改易は少ない。
    転封にしても、関ヶ原の論功行賞が大半。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年07月10日 13:48
  - >>89
    秀忠の方が遥かに多い
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- 35. 名無しさん
- 2024年07月10日 07:53
- ヒトラー(４９)「ハァ、アンシュルスでドイツの本当の統一果たしたぞ」
  ヒトラー(５０)「次はポーランド攻めるか」
  ヒトラー(５１)「パリ攻め落としちゃった」
  ヒトラー(５２)「よし、ソ連め攻めちゃえ」
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- 37. 名無しさん
- 2024年07月10日 08:02
- 北条攻めの時点で既にボケ症状がではじめている。
  唐入りの時には60歳越えだったのでは？
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:08
  - >>37
    50代だよ
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年07月10日 13:33
  - >>46
    生年月日不詳なのに？
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年07月10日 13:47
  - >>90
    60代なら信長より年上になる
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- 38. 名無しさん
- 2024年07月10日 08:03
- 孔子　40で惑わず
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年07月10日 08:05
  - >>38
    追記　50にて天命を知る。
    侵略こそ天命だったのさ。
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- 40. 名無しさん
- 2024年07月10日 08:04
- 光栄ジンギスカンだと頼朝の時代から世界征服始めてるよな
  あれシミュレーションとしてさすがに厳しくねえか
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年07月10日 11:04
  - >>40
    3作目の元朝秘史では
    源頼朝や平清盛になってまず日本統一を目指し、そこから強い武将を選抜して
    世界征服を目指す日本編ってモードが用意されてる
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- 62. 名無しさん
- 2024年07月10日 08:49
- 最近は明との国交開かせるための、当時の常識的には妥当な判断説だな
  はったりかましただけで別に征服する気は無かった、殴って明に開国させたかった
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年07月10日 10:04
  - >>62
    まあ無理だな
    明は対等な外交なんて認めない
    特に東夷である日本なんて話にならない
    足利義満みたいな形なら話は別
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年07月10日 11:20
  - >>69
    だから、62が言ってるのは、それを狙ったって話じゃない？
    その当時の東アジアに対等な外交なんて概念ないから、秀吉は明に朝貢させたかった
    ぶっちゃけ、お互いに相手が朝貢して来たと国内では説明すればいいだけだし問題ない
    実際、その後の徳川も、オランダや李氏朝鮮は朝貢しにやってきたということにしてるし
    逆にその嘘が通じなくなったら、尊王攘夷が始まるわけで
    オランダはよくてアメリカがダメな理由はまさしく、対等か対等じゃないかだよ
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- 63. 名無しさん
- 2024年07月10日 08:54
- 朝鮮半島が思ってた以上に未開で病気は蔓延してるわ現地食料は不足してるわ気候は最悪だわ領民は貧乏だわ文化レベルも低いしで領土得たところで大した収入も見込めない貧相な大地では旨味なしで武将のテンションもだだ下がりでやる気なくして早く撤退して帰りたいとなるのも無理からぬこと
  秀吉子飼いの武将だけは立場上頑張るしかないから嫌々でも戦ったが多くの武将は未開な朝鮮半島の現実を知るとやる気失ってるから全体士気低いしそらグダグダにもなるよ
  カツを入れるべき当の本人の秀吉も朝鮮半島に渡って来ないし
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- 66. 名無しさん
- 2024年07月10日 09:52
- スペインの新大陸進出も、イスラムに支配されていた自国を武力で取り戻した熱気がそうさせた。
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- 67. 名無しさん
- 2024年07月10日 09:53
- 「次は明に攻めるか」
  「おい朝鮮、道案内しろ」
  「朝鮮の分際で断りやがって、まずはお前たちからやってやる」
  
  教科書ではこう習ったような。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年07月10日 10:02
  - >>67
    色々省略してるけど間違ってはいない
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- 72. 名無しさん
- 2024年07月10日 10:34
- 敵を作る事で、内を統制したのではないか？
  もし、宇宙人が地球を攻めてきたら、米中露も結束しそうじゃない？
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年07月10日 11:23
  - >>72
    それは二の次だろうな
    あくまで明が欲しいから攻め込んだ
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- 76. 名無しさん
- 2024年07月10日 11:19
- 国内開発推進すれば国内の伸びしろ的に、別に対外進出しなくても良かったろう
  １８世紀ころにようやく考えていいレベル
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年07月10日 11:22
  - >>76
    秀吉の野心が第一なんで仕方ない
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- 81. 名無しさん
- 2024年07月10日 11:35
- そもそも、その辺の海域周辺は残党狩りというのは古くから知られている。
  つまり、討伐をするということはそれだけ国内均衡が図られた結果である。
  
  ましてや、攻める側にないことを討伐と言う以外に意味はない。
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- 82. 名無しさん
- 2024年07月10日 11:37
- むしろ、その沿岸部周辺における大成功と言わしめた偉人の方が上ではないのか？
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- 83. 名無しさん
- 2024年07月10日 11:38
- 権力を継承するシステムを構築できなかった晩年が残念すぎる
  朝鮮出兵よりそっちに注力すべきだった
  晩年の残虐性も含めて「晩節を汚す」という言葉が日本史上最も合う人物
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- 84. 名無しさん
- 2024年07月10日 11:38
- きっと黒人を解放するために弥助と海外進出したんだよ！
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年07月10日 11:51
  - >>84
    弥助は本能寺の変後宣教師に返された
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年07月10日 14:55
  - >>85
    それは史実じゃないよ！
    本能寺の変で弥助が信長を海外へ逃がしたんだよ！
    
    UBIが「日本の歴史的事実に基づいている。専門家に相談した」って言ってるし！（笑
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- 94. 名無しさん
- 2024年07月10日 15:47
- 秀吉本人が行ってたら進軍成功なり撤退が早まったなりいい方向で違っただろうな
  有能過ぎる上司が現場見ずに自分並の働きを部下に要求しちゃったやつだし
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年07月10日 15:54
  - >>94
    行く予定はあったが天皇による引き止め、身内の不幸、病等が理由で行けなかった
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- 96. 名無しさん
- 2024年07月10日 16:10
- キリシタン大名を弱体化させる口実論はどうなん？
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- 97. 名無しさん
- 2024年07月10日 17:56
- 火の女神の主人公の茶碗目当てに出兵する展開好き
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