2024年04月01日

大日本帝国は陸軍が無能で海軍は有能だったみたいな風潮ｗｗｗｗｗｗｗｗ

引用元：大日本帝国は陸軍が無能で海軍は有能だったみたいな風潮ｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508471958/

1: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 12:59:18.73 ID:JJtR5Enjr

逆なんだよなあ

2: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 12:59:46.62 ID:L9UjNy8xa

陸軍が暴走定期

3: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 12:59:48.59 ID:JJtR5Enjr

太平洋戦争以降は完全に海軍の方がクソ

4: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 12:59:52.38 ID:PVtYsoKSa

技術的には海軍のほうがすごそう

6: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:00:41.74 ID:JJtR5Enjr

>>4
海軍の暗号はすぐ解読されてたのに一向に変えようとせんかったんやで
陸軍の暗号は最後まで解読されなかった

5: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:00:24.89 ID:W+w5+vrCd

関東軍がクソ

11: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:01:38.92 ID:JJtR5Enjr

>>5
それはそう
でも関東軍と帝国陸軍をいっしょくたにするのはなんかちゃうやろ

76: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:16:31.84 ID:yJzEzUeB0

>>11
一緒やぞ
シナ事変の時は帝国陸軍も命令無視しまくってる

83: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:17:21.21 ID:u95FNCE/a

>>76
あれ満州軍じゃないの？

138: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:26:14.79 ID:yJzEzUeB0

>>83
盧溝橋のあと関東軍も闖入してきたけどシナ事変で戦ってたのは帝国陸軍メインやぞ
関東軍はソ連に備えないかんから満州留守には出来ん

680: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:39:30.89 ID:Y9xMshc20

>>11
関東軍と帝国陸軍て違うん？

697: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:41:42.52 ID:vHdRtU6Z0

>>680
関東軍は日本陸軍の満州におった１つの部隊

711: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:43:25.41 ID:yJzEzUeB0

>>680
組織としては関東軍は帝国陸軍の一部なんやけど
関東軍は自分たちの指揮権は天皇直轄だと言い張って勝手なことやってたから
別の括りで話すほうが理解しやすいんや

8: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:01:17.21 ID:TFAjgwwV0

中国荒らしまくっただけやろ

9: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:01:28.57 ID:/xSXvgyOd

これいまだに信じてるヤツおるんやな

13: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:02:29.67 ID:JJtR5Enjr

>>9
海軍善玉論とかいう風説の流布があったからな
ホンマ汚い

126: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:23:36.31 ID:9YVqTvJIa

>>13
海軍はインテリ入ってくるとそれなりに良い待遇されるけど陸軍はインテリ入ってくると下士官や古参兵が嫉妬していじめまくってたから戦後海軍を良く言うインテリはいたが陸軍を良く言うインテリはいなかった

17: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:03:35.18 ID:8No6QBfh0

関東軍の自作自演がバレて国連脱退からアメリカと戦争するハメになった

19: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:04:14.48 ID:xZFVgmbcr

ミッドウェーとかレイテ沖とか勝てる戦いをやらかして惨敗してるのがダメ

94: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:18:56.41 ID:yJzEzUeB0

>>19
レイテ沖が勝てる戦いとかエアプやん
作戦前に航空機大量に損失してるんやから作戦自体を取りやめん限り100%負けるで

110: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:21:23.28 ID:2Xfuc8eW0

>>94
いうて空母釣り出してその好きに艦隊突っ込ませるとこまで行ったんやからあのまま栗田ターン無しで行ってたら上陸くらいできたんちゃうか？

130: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:24:43.56 ID:yJzEzUeB0

>>110
湾内にいる敵だけでも勝てるか怪しいのに
ハルゼーが小沢の追撃辞めて南下してたんやで
全滅必死
そんな特攻作戦やる必要ない

26: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:07:09.17 ID:caTXZmjId

どっちも無能
ポストと利権と保身と予算しか考えてない

30: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:09:11.63 ID:fSIOeYCNd

ここまで上層部が無能な組織ってないよな

36: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:10:25.08 ID:YGoaRCrFd

全部無能だぞ

37: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:10:33.93 ID:dsAHRvYir

陸軍機＞＞＞＞＞海軍機なのはしゃーない

606: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:30:40.51 ID:9Y6TBkDVK

>>37
でも陸軍機って航続距離短いしまともに洋上飛行出来ないじゃん
実際アメリカ陸海軍の飛行機と戦ったのはほとんど海軍の飛行機だし

43: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:11:47.60 ID:w+YToPa8a

海「この島攻略するから軍派遣して！」
陸「えぇ…」
これの繰り返しなんちゃう

51: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:13:09.69 ID:YMB+OjIBr

>>43
結果餓死餓死アンド餓死やからな
海軍の尻拭いさせられた陸軍は怒っていい

148: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:28:15.14 ID:yJzEzUeB0

>>43
海軍「ガ島占領するから数個師団は必要やぞ！」
陸軍「支隊一個送れば十分やろ、ヘーキヘーキ！」

こんなケースだってあるぞ

44: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:12:12.47 ID:pS3NZpZRr

そもそもミッドウェーなんて攻める必要あったのかと
勝ったところで旨味ないやんけ

58: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:14:04.84 ID:fSIOeYCNd

>>44
ミッドウェー島を攻略してそれでアメリカの機動部隊を誘きだして一気に殲滅するのがミッドウェー作戦や
から攻略する必要はあったんや

46: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:12:39.74 ID:BiP7isQeM

軍隊は究極の学歴至上主義やからな
今の官僚と一緒やで

49: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:12:50.42 ID:u95FNCE/a

なお陸さんは一度も暗号解読されなかった模様

172: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:32:05.82 ID:yJzEzUeB0

>>49
末期には解読されてたという説もあるな
解読してることがバレんほうがアメちゃんには都合がいいわけやし

57: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:13:58.24 ID:ErwHJb4Rd

アメリカ式に作り直した陸自やそもそも空軍自体がなかった空自と違って
海自っていまだに旧海軍の気風が強いんやっけ

63: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:14:44.10 ID:RiLUAt/vr

回天とかいう出撃した時点で生還率0%の絶許兵器
航空特攻隊はまだ脱出すれば生き残る可能性あったからな

109: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:21:13.63 ID:kNJL3uDSd

たった数年で現代戦にも通じる防空システムを作り出したイギリス・アメリカさんサイドにも問題がある

111: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:21:34.02 ID:9YVqTvJIa

どっちも無能

118: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:22:25.63 ID:zedWoMv30

総力戦研究所だけは優秀やぞ

171: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:32:05.59 ID:tYdJL4k0d

海軍は現場で無能やったけど
陸軍は戦略で無能だったんだよなぁ
どっちが害が大きいかなんて明らかだろ

180: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:33:43.39 ID:zedWoMv30

仮に全部の戦いに勝ち続けても物がなくなって最後は負ける

182: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:34:09.60 ID:6QRmzkC8r

どっちも無能やろ

187: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:35:37.99 ID:NwOq4gFld

どっちも悪玉

196: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:37:02.33 ID:LYFpopceK

海軍善玉論ってなんなんやろな

204: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:38:19.82 ID:IL0rDJxPM

え、近衛って裁判かけられたらA級戦犯で死刑確定やったん？こいつがやったことって北支に関東軍送ったことやしセーフやろ

273: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:49:45.57 ID:yJzEzUeB0

>>204
広田でさえ死刑になってるからな
広田の死刑は自殺した近衛の替わりなんやないかという見方もある

近衛の罪はそんなもんじゃすまんで

210: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:39:39.34 ID:ZIyhSEaDd

米国も戦後数年でソ連の脅威に気付いて方針転換で朝鮮を最前線にして冷戦に突入
同じことを戦前から続けてた関東軍、陸軍は先見の明があって有能やったんやぞ

212: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:40:32.31 ID:tYdJL4k0d

>>210
なお何故か西進し始める模様

281: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:51:25.00 ID:yJzEzUeB0

>>210
ソ連が危険なことくらいアメリカは気付いてたぞ
大戦始まるまでは断交じょうたいやったからな
ドイツの脅威に備えるために仕方なくソ連と手を組んだだけ

228: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:42:52.44 ID:FJfsHUsLa

海軍が糞なのは分かりきってるけど、仮に陸軍と足並み揃えたところで結果変わらんししゃーない

231: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:43:29.37 ID:JDdpIbEt0

えーだって海軍がさっさと負けちゃったから陸軍引き上げるハメになっちゃったじゃん

250: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:46:09.86 ID:LBH5/eNV0

日本軍って人命が軽すぎひん？

255: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:46:51.67 ID:+ZcLA5iI0

>>250
どこも軽いぞ

263: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:47:58.07 ID:kNJL3uDSd

>>250
アメリカはめっちゃ重そうなイメージやわ
装甲ない戦闘機を非人道的とか言ったりするし

268: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:48:54.48 ID:EESXrOSk0

>>250
アメリカも死ぬのがほぼ分かってて命令下す場面とかあったしどこも大差ない

301: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:55:15.43 ID:yJzEzUeB0

>>268
決死と必死の間には深い溝があるんだよなあ・・・

279: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:51:13.58 ID:5Qa5g68n0

キスカ島撤退作戦はすげえと思ったわ

308: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:56:22.06 ID:WEmBwWtE0

すまんが両方無能やで

311: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:57:12.38 ID:qxP6AbSzK

海軍と陸軍の最大の違いは
陸軍の偉い人は兵を犬死にさせて
自分だけ逃げ延びるということが可能だが
海軍の偉い人が作戦失敗した場合
部下もろとも海の藻屑ということ
だから悪口言いにくい

319: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:58:02.22 ID:ve+pI2eXr

>>311
艦長は船と運命を共にするっていつから定着したんやろなあ

374: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:05:30.59 ID:vHdRtU6Z0

>>311
それ前線部隊だけの話やん？
軍令部や海軍省の連中とかは関係ない話やで

318: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 13:57:58.20 ID:2Xfuc8eW0

結果的には無能やったけどお前らよりは有能定期
海軍兵学校や陸軍士官学校の入試難易度知っとるか？
お前らには手も足も出ない学歴やぞ

352: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:03:20.85 ID:/zdBL87k0

戦争前夜の日本は外交を軽視しすぎ
明治の元勲達も草葉の陰で泣いとるで

354: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:03:28.85 ID:WEmBwWtE0

満州で留まっていたら
まだギリギリ許されたという事実

401: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:08:22.87 ID:lVbdvp5Tr

日清日露の頃は外交が有能だった
WW1も賛否あるやろうけど結果的には上手く漁夫の利できたからまあ有能
WW2でいきなり無能になりすぎやろ…

407: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:09:28.89 ID:FSKxiX1F0

>>401
シビリアンコントロールがいかに大切かわかる戦争だよなw

421: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:11:07.20 ID:vHdRtU6Z0

>>407
お役所勤めってのは
自分で自分の仕事を無理に作り始めるのが可能やからな
それが戦争をするためのお役所で起きたらどうなるか？
ってことやな

423: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 14:11:14.77 ID:/zdBL87k0

>>407
広田弘毅が悪いよ広田がー

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (193)

- 読み込み中

- - 177. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:49
  - >>130
    相変わらず嘘つきだね。
    そしてそれをごまかすために
    他者を馬扱い。
    お里が知れましたな。
    蜘蛛女どころかゴ○ブリかよ。
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- - 186. 名有りさん
  - 2024年04月02日 10:10
  - >>177
    婆さんが　移民系で　ハニートラップで　爺さんの嫁になるまでぁ
    俺らぁの家系ぁ渡来系だが　いわゆる日本でいう純血の日本人だったぞ　しかも神話時代から続く家系だ
    １０００年くれえ前までなら　口伝家伝と墓が伝わってるしな
    天皇親衛隊として　分家してから　各地の神社の運営と宮大工をする地主になって
    交易利権の港湾漁業に発展して　海までも土地みてえに　領海にした一族だ　今の八幡系とかのな
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- - 192. 名有りさん
  - 2024年04月02日 17:20
  - >>177
    資料出せって言うから
    坂本龍馬が　長州征伐の海戦に参加してた資料を　コピっといたぞ
    見てこいよ
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- 42. 名無しさん
- 2024年04月01日 13:43
- 日本海軍は消極的で主力戦艦とかを温存し続けた結果、後手に回って負けたイメージ
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:48
  - >>42
    それはイタリア海軍。
    太平洋では戦艦の使い道がなかった。
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- 43. 名無しさん
- 2024年04月01日 13:45
- 売国海軍が有能ってことか
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- 46. 名無しさん
- 2024年04月01日 13:49
- 陸軍が軍として無能なのは間違い無いだろ
  政府の命令を聞かずに勝手に戦争してんだから
  海軍はバカばっかだが勝手な戦争しなかったのだから論外の陸軍よりはマシ
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- 48. 名無しさん
- 2024年04月01日 14:04
- 海軍はミッドウェーまでは頑張った、後半も米軍の物量作戦相手にそこそこ善戦している、大和特攻はクソ
  陸軍は意味のない大陸打通作戦でチャイナ軍相手にヒャッハーしたくらいでガタルカナルで米軍本体と初めて会戦し
  て以降全く良いところなし、あまり話題に上がらんがそれまで遊んでたソ連国境部隊が何もできずにやられたい放題だったのは擁護のしようもない
  戦後の海軍人気陸軍無能論にはそれだけの理由があるんだよ
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- 49. 名無しさん
- 2024年04月01日 14:08
- 逆だろ
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年04月01日 14:10
  - >>49
    では具体的な陸軍有能エピソードをお願いします
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年04月01日 15:28
  - >>51
    
    マレー、ビルマ進撃戦。
    なおこの段階では牟田口氏の戦功評価は高く、師団長職から軍司令官職に
    昇進した模様。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年04月01日 16:49
  - >>63
    白骨街道
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年04月01日 17:01
  - >>72
    
    牟田口さんの開戦初頭の行動経過見ていると、成功体験の恐ろしさがわかるよ。
    あの時期は、進撃するたびに英軍が大量の物資を置いて行ったので
    チャーチル給与で悠々自適だったし。
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- 53. 名無しさん
- 2024年04月01日 14:17
- 海軍は、戦艦、空母を切手にして販売するとか華のあるイメージ戦略ができたからな。
  それと比べると、陸軍は華が無い。加藤隼戦闘隊は、軍歌も作られて海軍を凌いで国民受けした珍しい例だと思う。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:13
  - >>53
    海軍は平時のアピールは上手かったけど戦時は下手。陸軍は逆だったね。
    なにせ平時に「映画館で香水の香りがしたら海軍士官がいる、土の匂いがしたら陸軍士官。」と言われたほど。
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年04月01日 19:36
  - >>85
    まぁ手に職の無い、農地を分けてもらえる訳でも無い、農家の食い詰め次男三男の行先だからな
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:28
  - >>122
    あー、それ、オレの亡父だわ。何でも技術系の陸軍の学校に行きたかったそうで終戦で夢破れ。就職できる歳までかなりキツイ目にあってたらしい。「穀潰し！」とかは言われてたんじゃないかな？
    田舎の怖さだね。
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- 56. 名無しさん
- 2024年04月01日 14:20
- ＞海軍善玉論ってなんなんやろな
  戦後の占領地の対日感情の差だろうな
  台湾、パラオと韓国、中国・・・言い訳できんだろ、陸軍さん何やったの？
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- 58. 名無しさん
- 2024年04月01日 14:34
- 海軍は勝手にやらなくていいアメリカを挑発して自滅
  バカの類
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年04月01日 14:41
  - >>58
    満州を手放さなかった時点で対米戦は避けられないぞ、海軍はむしろ被害者
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年04月01日 15:04
  - >>59
    責任転嫁するな
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年04月01日 16:23
  - >>61
    アメリカの心証悪くした原因は三国同盟と仏印進駐でしょよ。
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:09
  - >>68
    自分の痛みより他人の痛みか?
    面白いｗｗｗ
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:32
  - >>59
    満洲の扱いは「ホントはダメだけど上手くやってね!」くらいだったかと。ダメなのはシナ事変。せいぜい沿岸部というか、居留民保護程度で止めとけばよかったんだな。ま、満洲事変後に「満洲での功績は認める！しかし規則は規則！」で処分しとけばね。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:50
  - >>58
    陸海軍ともアメリカを挑発なんてしてないよ？
    バカの類とは、キミのことだ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年04月01日 19:29
  - >>58
    ＞海軍は勝手にやらなくていいアメリカを挑発して自滅
    海軍がやったアメリカへの挑発ってどんな事？
    関東軍より強烈なやらかし教えて
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年04月01日 20:53
  - >>119
    たぶん真珠湾攻撃。
    この手のスレによく出て来る「真珠湾攻撃さえしなければアメリカは手を出せない」って人だと思うよ。
    真珠湾攻撃も対米宣戦布告もしないで英蘭とだけ戦ってたらアメリカは日本に手も足も出せず、アメリカから対日開戦したらルーズベルトは失脚してたから日本は勝てたんだってさ。
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:11
  - >>119
    
    海軍最大のやらかしは軍縮条約からの脱退でしょ。
    アレは、加藤－島村さんが苦労して結んだ
    アメリカと言う生産力のバケモノを閉じ込めるための封印だったのに。
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:12
  - >>160
    https://wedge.ismedia.jp/articles/-/25769?page=2
    戦後に防衛庁（当時）が編纂した太平洋戦争の公刊戦史においては、「ロンドン条約締結以来日本海軍部内では、ワシントン条約の満期時廃棄は既定の事実と考えられており、条約を存続させる意向を示唆するような史料は、まったく見当たらない」と記されている。いわゆる〝艦隊派〟の行動（策動）だけによって日本はワシントン・ロンドン両条約体制から脱退した、とは言い切れないことになる。
    　海軍省と軍令部との間では、ロンドン軍縮条約締結にともなう海軍兵力改定・整備の作業が進められたが、当面は32年に開催されたジュネーブにおける国際連盟の軍縮会議（国際連盟一般軍縮会議）の結果を待って、兵力が決定されることとなった。
    　ところがその後、東アジアと欧州それぞれで軍縮体制が大きく動揺する事態が生じた。前者はいうまでもなく、31年に発生した満州事変と、33年の日本の国際連盟からの脱退通告である。
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:25
  - >>163
    
    そりゃ生産力の妖怪さんからしても、自分を縛る封印は邪魔だし。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:29
  - >>168
    163は日本国内での論で、海軍だけでは無く日本政府として軍縮継続の意向は見当たらない　って話だろ
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:31
  - >>163
    　最後に、両大戦間期における軍縮体制の特質を考察するための材料として、1934年当時の外務省欧米局長（６月から欧亜局長）であった東郷茂徳（太平洋戦争開戦時・終戦時それぞれにおける外務大臣）の戦後における回想を紹介したい。東郷は以下のように記し、軍縮条約破棄に対し否定的な見解を述べている。
    
    　「ある日、吉田［善吾海軍省］軍務局長が、米国とはそのうち支那問題のため戦争となることが予想せらるるが、その場合日本は条約の制限による建艦は非常に不利であるから、むしろ条約破棄を得策とすとの説を述べたから、自分は支那問題もさる事ながら、建艦競争の結果が戦争となることは明らかであり、戦争は日本のためにも避くる必要があることを以てこれに酬いたこともあった」（東郷茂徳『時代の一面―大戦外交の手記』中公文庫)。
    
    　東郷の立場は戦前では少数派に属しており、日本の政策決定は吉田の立場に沿ってなされた。敗戦後の日本ではこの価値観が逆転し、軍事力に対する信頼は地に落ちたと言える。ところが米英をはじめとする第二次世界大戦の戦勝国における政策決定者においては逆に、軍縮が戦争を防止する有効な手段とする認識がきわめて希薄となり、自国の安全確保のために軍事力の充実をきわめて重要視する現象が生じた。軍縮をめぐる経験や教訓は、国や時代によって変化して一致を見ないのが世界の実情である。
    
    　その意味において、国益を増大させるために（戦間期の英米におけるように）経済や金融、あるいは文化面での交流を重視すべきか、あるいは（1930年代の日本や第二次大戦後の米国のように）軍事力への信頼によって自国の平和と安全を図るべきかという選択は、現代の政策決定者や国民が絶えることなく直面する課題であると言えよう。
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年04月02日 08:09
  - >>173
    それ外務大臣が条約破棄に反対だったと言うだけで、政府の意向として条約破棄に反対だった事にはならなくね？
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年04月02日 11:49
  - >>183
    
    元ネタの筆者さんの、最後の部分の決論を載せただけだよ。
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- 60. 名無しさん
- 2024年04月01日 14:55
- 誇大妄想狂の石原莞爾
  無能のくせに自己顕示欲の塊の辻政信
  無責任のくせに出世欲だけは旺盛な牟田口廉也
  
  この三人が陸軍の三悪人であることは間違いない。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年04月01日 17:14
  - >>60
    え−、死罪もある独断越境やらかした越境将軍こと林銑十郎は入らないの
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:51
  - >>76
    服部先生もお忘れなく！
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- 62. 名無しさん
- 2024年04月01日 15:24
- 結局何が問題だったのかってのが問題なんだよね
  戦時に於いても「年功序列」ってのが一番の問題
  米国は戦時になると一気に能力第一で全部入れ替える事が出来る組織だったから国力は別としても人事面で有能な指揮官が出て巻き返しが出来た
  結局無能が上に立つと本当に迷惑なんだよ
  日本が初戦で優勢だったのも「兵が一流」だったからでしかない
  米の船/独の指揮官/日本の兵が最強なんだよ
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年04月01日 15:56
  - >>62
    日本は超一流の兵士がいなくなってダメになった。育てることを知らなかった。今の会社もそう。
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年04月02日 05:53
  - >>62
    トップの愚行を現場の下っ端が命懸けで挽回し続けるっていうのは
    近代日本の光景そのものだな
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- 64. 名無しさん
- 2024年04月01日 15:29
- どっちも無能で結論出てるやろ。
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- 65. 名無しさん
- 2024年04月01日 15:54
- え？それいつの話？2000年代には海軍無能説が出てたよ？数年前に海軍善玉論の急先鋒の作家先生がなくなって、これからいろいろ出てくると思うぞ？
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年04月01日 19:39
  - >>65
    そりゃ勝手に戦争する陸軍とくらべりゃ海軍は善玉だろ
    勝手に戦争して善玉なんてありえないんだから
    有能無能とは別問題よ
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:41
  - >>125
    でも、その作家先生によると「海軍は民主的で自由にモノを言えた！陸軍では…」だった。
    90年代後半に、ﾀﾋ期を悟ったのか、海軍時代をボロクソに書きまくった坂井某氏と対談してほしかったわ。そういえば、この作家先生、パイロットとか現場の人たちと対談した話を聞いたり読んだことがなかったな。やはり東大卒であり、士官である立場上、下級士官、下士官兵とは話せなかったのかね？
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:22
  - >>139
    ＞やはり東大卒であり、士官である立場上、下級士官、下士官兵とは話せなかったのかね？
    陸においても、兵と士は基本的に士が一方的に訓示するだけで、兵から士へ話しかけるなど非常識であったが、それでも、前線では兵も士も泥まみれになって戦うしか無い分、まだ仲間意識が生まれる土壌があった。（尉官ならまだしも左官まで行くとそんな機会もほぼ無いだろうが）
    海では、艦船という管理された場所で活動しており、兵と士官は完全に物理的に分離されているため、極めて限定的にしか接触する事が無いと言われる。
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年04月02日 05:44
  - >>165
    ある本で読んだけど、高校の同級生同士が海軍に入って、それぞれ将校と水兵になって
    たまたま同じ軍艦に配備されて、たまたま出会ってため口を聞いたら、あとで将校が怒られたっていう話があった
    海軍（たぶん陸軍も）では、一般社会のことを（娑婆）と言って
    娑婆の理屈を軍に持ちこむなって怒られるそうだ
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- 67. 名無しさん
- 2024年04月01日 15:58
- >> お役所勤めってのは
  自分で自分の仕事を無理に作り始めるのが可能やからな
  それが戦争をするためのお役所で起きたらどうなるか？
  ってことやな
  
  これが本質だわ
  役所に大金を渡してはいかん
  今も全く同じ
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:17
  - >>67
    昭和初期の軍人のテロ乱発時代、捕まった若手海軍士官は「戦争がしたかったのです！戦いたかったのです！」と供述してたそうだ。彼らは国民の嘆願で軽い罪に。五・一五事件の首謀者は戦後もクーデター未遂を起こしている。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:52
  - >>88
    また嘘つきがいる。
    その若手士官の実名をどうぞ。
    話はそれからですね。
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:44
  - >>108
    阿川さんの提督3部作やエッセイにあるぞ？「なんだ、こいつは？まるで陸軍！」と当時の気持ちを書いてるぞ？たしか三上某とか…
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:20
  - >>141
    三上卓かな
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:54
  - >>164
    三上卓なら求刑○刑、判決15年の実刑だよ。全然甘くない。
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- 71. 名無しさん
- 2024年04月01日 16:42
- 支那事変を３ヶ月で終わるとしたのが陸軍。対米戦を半年から１年くらいは暴れられるがその後はどうなるかわからない、としたのが海軍。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年04月01日 17:15
  - >>71
    なにぶんシナは広いので
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:00
  - >>77
    なら、太平洋はなお広いではないか！？
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:18
  - >>81
    この時報告した人は卒倒したらしいな？アホじゃねえのか？
    そりゃぁ負けますわな…
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:53
  - >>90
    便所のドアこと、杉山総長？
    卒倒するわけ無いでしょ？
    飄々としているよ。
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年04月01日 22:05
  - >>109
    この天皇陛下のお言葉の意味も理解してなかったんだろうな。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年04月01日 19:32
  - >>71
    それ、つまり1年後に負けますって海軍は正直に報告したって事だろ
    それ海軍では無く、それで戦争を選ぶ政府がおかしくね？
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:45
  - >>120
    政府「と、とにかく1年は持つんだ！！戦争だー！！」
    これでしょ？
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年04月01日 22:03
  - >>142
    1年後に講和する為の見通しも下準備も何も無し。
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:23
  - >>148
    そもそもその時の首相は開戦決めたときにはトンズラしてるという
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:23
  - >>142
    つまり海軍悪玉論の根拠にはならないね
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- 89. 名無しさん
- 2024年04月01日 18:17
- 三国同盟に邁進したのが陸軍、反対したのが海軍という定説。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:20
  - >>89
    海軍士官も条約反対派として意気揚々とドイツに赴任、帰朝時には、すっかりドイツ派に。昭和天皇にハニトラを疑われたという…
    変わってねえな、日本のエライ人たちは。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年04月01日 18:21
  - >>92
    追記
    ドイツの女ってそんなにいいのかね？？
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- - 116. 名有りさん
  - 2024年04月01日 19:24
  - >>93
    森鴎外の自伝を　架空かの物語にした　舞姫　だっけか？
    森鴎外って　どこで　外交官してたんだ？　知らねえが
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年04月01日 19:39
  - >>92
    それは松岡か大島じゃないかな？
    松岡は軍人ではないし大島は陸軍中将、しかも帰国してこないけど。
    とりあえず閣下と呼ばれるくらいじゃないと陛下がコメントすることもないだろうね。
    こうやって捏造していくのかね？？
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:46
  - >>124
    詳しそうだね？教えてくれないかな？？
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- 103. 名無しさん
- 2024年04月01日 18:47
- 乗るなら陸軍機だよな。装甲あるし。
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:46
  - >>103
    パイロット「おもっ！外して！！」
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:10
  - >>103
    装甲ついてる戦闘機なんてソ連機くらいだ
    
    防弾板の有無なら初期の隼と零戦の差くらいで中盤以降は陸海変わらない
    ちなみに初期の隼は遅すぎて配備されると真っ先に防弾版を降ろしていたそうな
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- 115. 名無しさん
- 2024年04月01日 19:21
- 印象としては「これからの時代は空母」と先見の明のある海軍と「貫徹精神で肉弾を以って戦う」と精神主義に拘る陸軍。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:26
  - >>115
    
    航空士官学校分離は陸軍が早かったりする。
    おかげで、陸軍航空隊は一定数以上の航空士官学校出のパイロットを確保したけど
    海軍側は、海兵出身のパイロットが全体のほんの一部だったりする。
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:41
  - >>115
    軍縮条約で新しい戦艦持てなくなったんで、仕方なく航空戦力増強した。まぁ、戦力としてアテになると判断したからこそ、航空戦力に注力した訳ではあるが。
    あと、陸軍が精神主義に偏ってくのは金がないからだよ。どこの世界の軍だって火力重視主義で、日本軍だってそれは変わらない。だけど、火力を上げようとしても金がなきゃ砲は作れないし、機力運搬ができなきゃ重い砲は運べない。
    おまけに海を渡って装備送ろうとしても、途中でボカチン。制海権取るのは海軍の仕事だし、そもそも陸軍は大陸の展開を想定してたのにね。
    ちな、限られたリソースは戦車じゃなくて飛行機に投入した（その結果余った鉄板が潜水艦になったりするんだが）
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:49
  - >>140
    銃関連の本で読んだけどWW1の頃までは日本陸軍も火力重視だったらしい。観戦武官だかの報告で、英国の工廠に視察したときにマシンガンの弾倉の工場見て「我が国では到底無理！」となったらしい。そのあたりから精神主義にシフトしていったとかなんとか…
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年04月01日 22:13
  - >>145
    そんで作ったのが、弾倉の要らない11年式軽機な訳です。
    でも凝り過ぎてたせいで故障が多いんで、結局は弾倉式の軽機関銃に切り替えてますよ。
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:27
  - >>151
    凝りすぎの反対で簡単なホッパー式弾倉にしたから埃で作動不良が発生しやすかったのよ
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年04月02日 09:44
  - >>170
    前後に動くボルトの動きを、給弾用に横方向の楕円運動に変換させてるんだから、凝り過ぎでしょう。
    まぁ何にしろ、日本陸軍も貧乏で人力に頼らなきゃならない中で、どうにかして火力を上げようと努力はしてました、根性があれば火力に勝てるなんて思ってはいないのです。
    最終的にはそういう理屈で敵陣に突入する事になろうとも。
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年04月02日 10:43
  - >>145
    日本陸軍の言う火力って小銃の射撃のことだったりするから。
    そこを把握してないと火力重視を勘違いする。
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- 117. 名無しさん
- 2024年04月01日 19:24
- 悪名高い牟田口だが、意外にもイギリスからは絶賛されている。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年04月01日 19:39
  - >>117
    ワロス
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年04月01日 19:42
  - >>117
    イギリスの御用小説家の書いた評論では、の間違いだね。
    インパール作戦が最初は少しマシだったのは、イギリスが撤退して日本の補給線をズタズタにしようと思ったから。
    まさかコヒマまで来るとは全く思いもよらず、ここで多少苦戦した、という程度。もとよりコヒマ拠点にしても補給は届かないのでここから更にベンガル方面に突破される可能性はないけどね。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年04月01日 20:57
  - >>117
    ＞＞悪名高い牟田口
    
    敵のウィンゲート挺身隊もキチ外レベルは良い勝負
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年04月01日 22:01
  - >>117
    そりゃイギリスを勝利に導いた功労者だから…。
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- 131. 名無しさん
- 2024年04月01日 20:43
- 陸軍の尻馬に乗ったクソ
  そのくせ対等願うとかマジ官僚でほんと終わってる
  粘り強さも思い切りの良さも無いし官僚思考が日本を潰した
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- 132. 名無しさん
- 2024年04月01日 20:48
- >>海軍善玉論とかいう風説の流布があったからな
  
  ドイツにも、日本の海軍善玉史観とよく似た国防軍善玉史観みたいなものが戦後あった
  国防軍生え抜きのプロ軍人たちはナチの暴虐に最後まで理性的に抵抗したんだという
  ほぼ小説
  
  戦争に負けた日独同士が似たようなことを戦後やっているのを見ると
  悲しくなりますわ
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年04月01日 21:51
  - >>132
    人のやること、考えることは変わらないってことだね…
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年04月01日 22:04
  - >>132
    
    SS戦闘部隊善玉論と言うのもありましたな。
    小林御大とか、それを前提に作品書いていたりするし。
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- 153. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:31
- 開戦まで暴走したのは陸軍のせい
  開戦後の支離滅裂ぶりは海軍のせい
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:01
  - >>153
    一貫して大陸打通作戦を遂行した陸軍さんは優秀だなｗ
    てか海軍は最初から短期決戦しか勝機はないって認識だろ
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:26
  - >>158
    どうせなら日本から独立して勝手にやって日本巻き込まないでくれ
    政府のコントロールが効かない戦力が、軍として優秀と呼べる訳ねーだろ
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:31
  - >>169
    関東軍は中央からの独立を顧慮しあり
    こんなマジキチ電報を本国に打電する関東軍
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:29
  - >>158
    なんの為に打通したんですかねえ
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年04月02日 01:07
  - >>171
    大陸打通太郎さんたちは今何をしているのだろうか
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- - 184. 名無しさん
  - 2024年04月02日 09:42
  - >>180
    まとめしか見なくなって久しいが打通さんは今も戦っているんだろうか・・・
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- 161. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:30
- とりあえず陸・海、上層部は両方ともぶっ殺そう
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- 175. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:34
- なんか、海軍善玉論の亡霊が出没しているな
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- 189. 名無しさん
- 2024年04月02日 12:31
- 過去の事はどうでもいいけど、今の陸自と海自でどちらが
  腐敗臭が強いかと言えばやはり海自だし。
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年04月02日 13:07
  - >>189
    陸自と海自にしてもどっちもどっちだよ
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