2023年07月30日

縄文時代←1万5000年以上続きました

引用元：縄文時代←1万5000年以上続きました
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1690556661/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:04:21 ID:Gc7M

つよい

5: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:05:29 ID:yd4c

強いんじゃなくてその程度の文明レベルをまとめて縄文時代ってひとまとめにしてるくらいしか史学として縄文時代の解像度が低いだけや

6: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:06:28 ID:FPY1

縄文時代ってそれ以降～今よりも長いけど進展なさすぎやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:07:36 ID:Gc7M

>>6
争いがなかったからやないか
やはり欲望は人を進化させる

7: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:06:33 ID:H5gd

文明ってのは生活の安定を求めて進化していくもんやからね
日本は割と食べ物に恵まれた土地やからわざわざ文明おこさんでも食べていける状況やった

10: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:07:34 ID:YURp

世界「四大文明！メソポタミア！」
日本「どんぐりおいしい」
世界「エジプトにてピラミッド！」
日本「どんぐりおいしい」

これ

922: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 04:53:42 ID:mm2t

>>10
草

14: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:08:21 ID:NV7S

人口が高々数十万の世界

18: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:11:26 ID:SVlY

毎日腹減るのに
保存できる食料がほとんどなかったんだぜ
考えられんわ
だからみんな貝を拾って毎日食べてた

25: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:14:28 ID:5AAL

文明は進歩してたし争いもあったけど
まだまだ文明レベルが低かったのと古すぎて資料になるものがほとんど残ってないだけやろ

それより問題なのは空白の150年やろ

27: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:14:57 ID:8Ljt

>>25
あれってなんで空白なんやろな

40: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:20:38 ID:5AAL

>>27
・日本がまだ文字があまり浸透してなかった
・記録してた中国は戦争で国が荒れてそれどころじゃなくなった
・大和政権とか邪馬台国あたりでいろいろゴタゴタがあっただろうけどそれを歴史に残したくない勢力がいた

28: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:15:10 ID:7uF8

土器に縄押し付けてキャッキャしたかった

29: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:15:58 ID:n3Zq

日本にも文字を知ってる渡来人系はかなり古い時代からおったはずやが
やっぱ都落ち感があってわざわざ記録なんてする気無かったんかな

38: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:20:11 ID:qoZN

病気以外のストレスなさそうだな
理想やん

137: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:40:15 ID:fJFw

いまだに邪馬台国の場所もはっきりしないからな謎が多いよね

150: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:45:05 ID:YURp

縄文時代は比較的暖かい気候だったと言われてるしな
まだ人口も少ないから人間同士で争う意味があまり無かったんじゃね

164: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:48:40 ID:fJFw

>>150
そうかな？主食となる穀物を育てる場所は適正あるとこは限られてたと思うで治水とか技術ないからな
食糧巡っての紛争はふつうにあったと思うで

152: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:45:53 ID:8jpw

縄文時代の人は幸福度高そう

153: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:46:41 ID:7uF8

>>152
すぐ死ぬし人生それぐらいでええよな

155: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:47:04 ID:YURp

>>152
平均寿命３１歳とかやぞ

156: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:47:33 ID:0x4m

>>155
乳児が死にまくって引き下げてるだけや
別に全員が30前後で死んでたわけじゃない

157: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:47:40 ID:9Ff3

>>155
乳幼児死亡率の魔法やなかったっけ

162: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:48:21 ID:YURp

>>157
何歳くらいまで生きたんやろな

163: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:48:27 ID:ruHF

腕っぷしの強いやつが幅利かせてたんやろ
今の方がええやろ

167: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:49:20 ID:jSha

>>163
ネアンデルタール人ですら、片腕が無くて足が不自由な男を共同社会から放逐しなかったんだよなぁ

175: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:50:19 ID:ruHF

>>167
弱者を労る文化や思想があったってことか？

178: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:51:29 ID:jSha

>>175
弱者という認識もなかったっぽいで
普通にやれることをやれるやつがやるってだけや
でなきゃ危険な狩りでみんな及び腰になってまう

191: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:52:51 ID:ruHF

>>178
原始人の方が現代より精神的に大人やんけ

201: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:54:08 ID:jSha

>>191
狩猟民族より農耕民族の方が野蛮なのは昔からや
兵士を養う余裕が出来るからな

212: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:55:43 ID:ruHF

>>201
狩猟は1日食う分があればええしなあ
農耕は貯蓄ができるから貧富の差が生まれるよな

224: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:57:26 ID:jSha

>>212
せやね
ドングリやらの木の実や、貝や海藻なんかは冬でも手に入るしな

177: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:51:11 ID:R68e

俺たちがどんぐり拾ってた時期に
アリストテレスとかいたんだよな…

187: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:52:12 ID:9Ff3

>>177
ギリシャローマは頭おかしいレベルだから比べちゃダメ
と思ったけど、ちうごく父さんやエジプト人もすごかったんよな…

183: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:51:52 ID:R68e

俺たちがどんぐり拾ってた時期に
隣の国は三国志してたんだよな…

188: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:52:32 ID:oG4Z

>>183
リアルに三国志するより
ドングリ拾ってるほうがええわ

193: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:52:55 ID:qoZN

縄文人もちゃんと特産物を交易してた

209: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:55:22 ID:fJFw

昔のほうが日照りや洪水で食料全滅とかあるんちゃうか
江戸時代でもあったくらいだし

215: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:56:21 ID:YURp

>>209
江戸時代の人口は３０００万とかすでにおったんじゃないっけ？
縄文だと３０万人しかおらんのや

217: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:56:39 ID:R68e

>>215
そんな少ないの？！

223: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 00:57:19 ID:YURp

>>217
中期から後期で３０万人だった気がする
前期だと１５万とかしかおらん

269: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 01:04:16 ID:R68e

川の近くに住んでるの謎だよな
洪水あるだろ定期的に

271: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 01:04:32 ID:9Ff3

>>269
生きていくには水が必須なんよ

272: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 01:04:46 ID:7uF8

>>269
水源ないと文明起こらんやろ

274: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 01:05:10 ID:n3Zq

>>269
洪水のデメリットを考えてもメリットがあったからや
中華はそれをいち早く克服したから永続する文明が作れた

285: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 01:06:30 ID:jjys

気の遠くなる歴史

318: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 01:11:57 ID:fJFw

縄文時代も細分化できるんやろうな本来は
ただ情報が無さすぎるから一括りされてるだけで何せ1万5000年やで

325: 名無しさん＠おーぷん 23/07/29(土) 01:12:55 ID:0x4m

>>318
文字があればと思う

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (390)

- 読み込み中

- 228. 名無しさん
- 2023年07月30日 09:50
- ミマキイリヒコ君が勝手に大王を名乗って国を作った。
  その後、ホンダワケに滅ぼされて新王朝になってる。
  最後にヲホドに滅ぼされてまた新しい王朝になってる。
  今の天皇家はヲホドの子孫。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 233. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:04
- 日本が独自の文字を持っていたならなんで「漢字」とそれを応用した「平仮名」「カタカナ」に完膚なきまで完全に駆逐されたんですかねぇ・・・
  存在していたならある程度の使い分けとかあるいは地方で生き残ってても良いのに遥か昔に誰も使わなくなった・・・存在自体が怪しいし日本の大学教授などの歴史学者は日本独自の古来文字を全否定している。
  ゴッドハンドって詐欺師もメディアに撮影されてなければ今でも日本は世界最古の文明だって嘘がまかり通っていた。
  平安時代や江戸時代にもゴッドハンドが居て日本の誇りだとか見栄の為に日本独自の文字を嘘デタラメに創作したのだろうが文字や読み言葉の歴史からして現在では完全に否定されている。月刊ムーとかああいった妄想系雑誌でオ.ナ.ニーしてる馬.鹿はまだ居るようだが。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 236. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:07
  - >>233
    汎用性と共通性が高く便利だから
    西欧が各地の古代文字を捨ててローマンアルファベットになったのと同じ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 238. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:10
  - >>236
    なら何で記録として残っていない？？西欧の古代文字は記録として残っている。日本のは残ってない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 241. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:17
  - >>238
    日本は一番古いので、５世紀の「稲荷山古墳王賜銘鉄剣」の文章だな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 244. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:19
  - >>238
    記録を残すには、何百年、何千年とその記録を残すための媒体が必要だから
    朽ちて消滅したり、経年劣化摩耗したら残らない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 246. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:23
  - >>244
    煉瓦や石に文字を刻むというのはエジプト文明、メソポタミア文明、黄河文明、インダス文明、いずれも行っている。そして実際に現代まで残っている。日本人は子孫への教訓や神話を文字にして煉瓦や石に刻んで残す事も出来たハズだ。なのに現実はそのような代物は出土していない。つまり日本に独自の文字なんて無かったんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 239. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:11
  - >>233
    まあ、日本で前漢時代には「文字」が使われていたのは確実。漢文か万葉仮名のような使い方は不明。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 277. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:08
  - >>239
    「漢字」を使用。
    じゃないと、漢と交流できない。
    ただ、発音が「呉音」だからはたして正確に伝わったのかな？
    筆談なら問題ないのかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 240. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:15
  - >>233
    殷、周も独自文字持っていたけど、漢字に駆逐されたよね
    その漢字すら、もう現代中国では変えられていて、漢字ですらなくなっているし、他の漢字圏では現代中国文字に右ならへなどしていない
    
    漢字文字は同じでも、読み・発音レベルなら漢時代の読み発音だけじゃなく、日本はいろいろな大陸の方言レベルや王朝でで異なる読みまで輸入し、和語に当てはめたりもしている
    
    一番漢字を使っていないのは現代の中華人民共和国の方やでｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 243. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:19
  - >>240
    古代中華の楔形文字は記録として残ってるから確実に存在していたが日本の古代文字は記録として残っていない。より後世に伝えられる石に文字を刻むという発想が無かったほど知能が低く愚かだったとは思えない。
    故に日本に古代文字は存在していなかった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 253. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:31
  - >>243
    自然環境が違う
    
    比較的残りやすいのは乾燥地帯で災害が少ないところ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 245. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:20
  - >>240
    殷の文字が漢字オリジナルだぞ
    白と百が似ているのも殷の風習によるところが大きい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 247. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:25
  - >>245
    殷の文字はよりデザインに近い
    絵文字的なものから漢字へ、そして現代中国文字は漢字から記号へ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 307. 名無しさん
  - 2023年07月30日 12:15
  - >>247
    殷の文字はあれでもかなり文字として洗練されてるんだよね
    さらに前段階のが存在するのがほぼ確実視されてはいるがまだ見つかってはいない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 252. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:29
  - >>245
    殷の人は霊の存在を信じていた。
    死んだら霊になり家族を守護するとされており疫病がはやるのは他部族の祖霊が攻めてきて自分たちの祖霊が苦戦しているからだと解釈されていた。
    だから援軍を送るために家族、部族で仲間を殺して祖霊にクラスチェンジさせて援軍を送ることが疫病を止める特効薬だとされていた。
    疫病がはやることは他部族からの侵略と同義でありその後、必ず報復の戦争が行われた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 258. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:37
  - >>252
    白とは頭蓋骨が白いから白という意味になった。本来は頭蓋骨を表す漢字。
    百はたくさんの頭蓋骨ということから転じてたくさんという意味を表す漢字。
    伯は有力者の頭蓋骨（戦場の大将首）という意味で優れているという意味の漢字。
    道は敵対部族の祖霊から守護するために十字路に仲間の首を備えたことから道には首がつく。
    国境線の木には仲間を吊るして霊的防御を固めていた様子が方という漢字になった。
    
    漢字の成り立ちは殷固有の世界観によるところが大きい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 280. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:12
  - >>258
    始皇帝＞文字を編纂したの俺なのにな、何で「漢字」やねん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 353. 名無しさん
  - 2023年07月30日 14:17
  - >>240
    なんぼ何でもデタラメがすぎる。
    周って、文王武王、太公望、孔子先生、そして始皇帝がいた頃だぞ？
    いかになんでも漢字はある。というよりはあの大陸にあるのは文字、だよ。
    それを我々が漢字、と呼んでいるだけ。
    我が国に漢字が来たのは漢代、あるいは六朝時代と思われます。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 242. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:18
- 奈良時代にあった８母音は江戸時代に５母音になっていた
  神代文字は５母音と矛盾している
  さらに河内海とか江戸時代にはなかった地形を無視して江戸時代の地形をもとに歴史書を書く痛恨のやらかし
  しかも５母音に空・風・炎・水・土の属性までつけてあるｗ
  ゲームもなかったのに江戸時代の国文学者は何に毒されていたんですかねｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 250. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:28
  - >>242
    音の簡略統一平均化化も必然やで
    
    現代でも方言レベルだと、単純な5母音では明確な発音表示できないもの
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 281. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:13
  - >>250
    津軽弁の悪口か？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 354. 名無しさん
  - 2023年07月30日 14:19
  - >>242
    あと、文字の数の矛盾、文法が平安期以降のもの、というより漢字の影響を受けすぎている、など無数の指摘がありますね。
    まあ、恥ずかしいから神代文字とか、やめてくれと思いますね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 249. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:27
- 縄文系の遺伝子を引いてる人が羨ましい
  かれらは濃い顔で美男美女が多いから
  
  西郷どんとか、アイヌと沖縄は縄文系を色濃く反映してる気がする
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 254. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:34
  - >>249
    大陸にも縄文系に近い人々はいたはずだが、北へ北へ、あるいはチベットの山奥へ追いやって、血が混じらなかった。
    日本は島国だったので追いやると言っても限りがあり、結局のところ時間をかけながら血がまじって行った。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 251. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:28
- 倭＝和＝日本人　のイメージが強いが、もう少し広義の倭族となると、朝鮮半島にも住んでたし、一説には中国南部の海辺・大河のデルタ地帯にも住んでいたそうだし、沖縄も言語的に日本語だしで、東シナ海を行き来する海洋民族としての姿が見えてくる。
  水稲の伝来も、中国から直か、半島経由かの違いは、倭族の広がりから考えれば大した問題ではないように感じる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 257. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:36
  - >>251
    倭族って、大陸民（中華中央）から見た海洋民族や島国民族一括りの蛮族呼ばわり語だと思う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 260. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:41
  - >>257
    倭族とは中華から見て朝鮮半島、日本列島、琉球列島、沿海州にすんでいる民を指す言葉で日本人をピンポイントにさす言葉じゃないからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 267. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:51
  - >>260
    あとね、古語が残っている方言レベルだと、日本人でも自分のことを「わ」という地域今でも残っているんよ
    「わたし」も自らを「わ」といった時代の名残や変形だと思う
    自分のことは「わー」、君や相手のことは「なー」とか方言レベルだとある
    
    その表音発音を聞いて中華が日本を「倭国」と別称したか可能性もある（これと似たようなものは、ドイツ人やオランダ人を意味する「ダッチ」や「ドイチェ」、大昔だと、ローマラテン語での彼らゲルマン族を意味するラテン語での「トイト」や「チュートン」）
    それが転じて海洋民族も一括り倭族とかね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 355. 名無しさん
  - 2023年07月30日 14:23
  - >>267
    私の故郷では、俺とかオラと近い発音で「ォワ」といいます。しかも男のみ。
    私もわの国というのは、我が国の訛りだと、思っています。
    ちなみに卑弥呼は姫御子とか、これに近いのだろうと。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 255. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:35
- ドングリは美味しくない、煮てアク抜きしないと食べられない
  ドングリ食のおかげで世界最古の土器が生まれた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 256. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:35
- 甲骨文字は殷時代に生まれた約4000年前の文字。メソポタミアの楔形文字は、それより2000年古い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 259. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:39
- 古事記にしろ日本書紀にしろ口伝を文書化しただけだからね
  日本文明はよほど古いと思いますよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 261. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:42
  - >>259
    どこの国も、ある程度まで時代下がると、大昔のものの口伝を後世の人や文明国が文書化しただけのものだよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 263. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:43
- 青森県の三内丸山遺跡（縄文時代後期）はすごいぞ。昔は東北地方まで温暖だったと思われる。しかし、徐々に気温が下がり始めて、南下してきたんでしょう。
  邪馬台国はどこにあったかですが、福岡、熊本，佐賀ではありません。大和朝廷のあった近畿でもありません。
  答えは古事記に記載されていました。卑弥呼は女性です。単なる占い師ですよ。しかし、当時としては崇拝されていました。卑弥呼の命を守る必要があります。ですから。古墳群で卑弥呼の住居の周りを守っていたことが推定され、おのずと卑弥呼の住んでいた場所が分かります。今は観光地になっていますね。占い師は必ず高い山に近いところで儀式を行います。住むのですから水も必要です。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 270. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:56
  - >>263
    それらの物が単一の文明だったとは思わんけどな。
    中南米の国々が単一の文明だったと主張するぐらいの暴論。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 271. 名無しさん
  - 2023年07月30日 10:57
  - >>263
    卑弥呼は名前じゃなくて、称号や元首号だと思う
    称号じゃなく、個人名使うとか、外交上失礼だし、自国の元首を侮辱している行為でしょ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 275. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:04
  - >>271
    もちろん、「卑弥呼」という漢字は、中華側の当て字ね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 326. 名無しさん
  - 2023年07月30日 13:16
  - >>275
    ついでに、日本側の発音に対して魏文字と魏読み基準だから、「卑弥呼」が「ヒミコ」に対する当て字とは限らんのよね。
    文字はわかっても発音が必ずしも当時の正確な発音とは限らないんで。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 279. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:12
  - >>271
    内丸山ではクリの栽培がおこなわれていたが、クリは保存がきかない。殻付きでも２～３か月ほどだそうだ。
    狩猟採取だけでは気候の当たりはずれで被害が大きく数千年の定住は不可能。
    なんとしてもクリの保存食化が必要なのだが、今となってはロストテクノロジーだ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 368. 名無しさん
  - 2023年07月30日 16:18
  - >>279
    保存という観点でいえば、収穫も採取も難しい冬季を乗り越える厳しさは万国共通
    日本の縄文時代に限れば、魚の干物や燻製が始まったのもこの頃といわれてるな
    縄文期に東日本の人口が多かった原因の一つに「鮭が捕れたから」というのがあるそうな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 266. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:49
- 人口少なすぎて、争い自体が起きにくいってのもあったんだろうな。
  争いが起きにくいてことは競争も起きないから、文明の発展も遅くなる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 269. 名無しさん
- 2023年07月30日 10:55
- 文字も遺跡も残ってないのに一万五千続いたとか妄想の産物やん。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 273. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:00
  - >>269
    15000年前の縄文土器が発掘されたんだろ。炭素年代測定で何年前の土器だかも分かる。考古学を妄想とか何言ってんだ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 282. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:13
  - >>273
    地域によって形状が異なるんだが・・・
    そんな事すら知らんくせに何を偉そうに語ってんの？
    
    あと、ローマでメソポタミアと同じ形の土器が発見されたとして、ローマはメソポタミア文明の一部って事になんのか？
    オマエの認識は根本的におかしい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 285. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:21
  - >>282
    縄目模様は一律にある。だから「縄文土器」なんだが？
    それが、15000年前の遺跡から発見されたんだよ。青森県の大平山元 I 遺跡な。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 356. 名無しさん
  - 2023年07月30日 14:28
  - >>282
    横からだけど、ヨーロッパ文明全体が、メソポタミア＋シリア＋エジプト、これがギリシャと混ざり、地中海文明となり、そこから大きな影響を受けてローマ帝国、と考えているのでは？
    もちろんメソポタミアとローマ帝国ではまるでちがうのは当たり前の話。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 274. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:04
  - >>269
    遺跡、土器、貝塚とか残ってる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 278. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:11
  - >>274
    それらの物を単一文明の所産だとする根拠はないんだが？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 366. 名無しさん
  - 2023年07月30日 15:54
  - >>278
    あるに決まってるだろ。
    木を燃やしているわけではないんだから。
    木のDNAを北海道と本州とで比べればすぐにわかる。
    クリの木なんだから。
    あとは貝。
    本州のどこにもない貝殻が本州で縄文遺跡から見つかっている。
    北海道ではよく取れる貝。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 276. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:04
- すでに感じがグローバルスタンダードになっていたんだから話し言葉を漢字に当てはめて訓読みを作った
  それで事足りたから独自の文字なんて作らないだろ
  神代文字とか言っている奴らは無視していいよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 357. 名無しさん
  - 2023年07月30日 14:30
  - >>276
    訓読みの成立は違うかな？
    元々話し言葉があり、そこに漢字を持ち込んで、
    おとよみ(音読）と意味よみ(訓読み)を作った、という理解。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 367. 名無しさん
  - 2023年07月30日 15:56
  - >>276
    くだらんこと言うなよ。
    じゃあ、中国人は漢字作る前に、どんな文字で記録してたわけ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 374. 名無しさん
  - 2023年07月30日 17:13
  - >>367
    アタマ大丈夫？
    記録のための道具って相当高度だよ。
    漢字の前の記録って言葉しかないに決まっているだろ？？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 283. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:17
- かつて「四大文明」と言われたエジプト文明・メソポタミア文明・インダス文明は、現在の東地中海のレバノンやイスラエルにあった「レバント文明」から発祥した。約8000年前に小麦や大麦を栽培し、山羊や羊を飼っていた。住居は日干しレンガの麦藁葺き屋根の集落で生活していた。テル・アッスルターン遺跡などが発掘されている。このレバント文明の源流はアナトリア半島のチャタルヒユクやギョベクリテペで、約12000年前から10000万年前で、ちょうど狩猟採取生活から農耕に以降する時期。
  縄文時代は、このギョベクリテペ遺跡以前から始まっているのだ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 289. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:27
  - >>283
    スタートは早かったけど進歩しないですぐに周回遅れの後進国にされたのはなぜでしょう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 287. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:23
- 韓国人は日本人の祖先を自称したり、日本人と血統的な繋がりを持とうとしないでねｗ
  韓国人は中国・モンゴル・エベンキの混血民族です。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 290. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:27
- 縄文時代と弥生時代の区別は、出土した土器の生成を基準にしただけのものだよ。
  武器加工品をもとにした時代区分とは別ね（石器や骨を整形加工研磨か、金属精錬加工技術なのか）。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 296. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:49
  - >>290
    それは戦前。今は水耕稲作の浸透具合。だから縄文時代から弥生時代の移行期も200年ほどある。北九州に伝来した稲作は一気に津軽半島の田舎館遺跡まで拡大したが、関東平野はなかなか水耕稲作は定着しなかった。北海道などは続縄文時代となり弥生時代は存在しない。下北半島から岩手県までは弥生時代から続縄文時代に移り再び水耕稲作を行うなど変則的だった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 358. 名無しさん
  - 2023年07月30日 14:32
  - >>296
    毛野にはかなり早く稲作が伝わっている。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 292. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:37
- 縄文時代は世界最古の文明
  
  ↓　文字使用しないと文明とは認められないよ
  
  神代文字を使用していたから世界最古の文明
  
  ↓　文法や地名が江戸時代のものになっている神代文字は捏造
  
  古事記や日本書紀のオリジナルだから神代文字はあったんだ←今ここ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 297. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:50
  - >>292
    何で文字がなきゃ文明じゃない？
    そこで破綻してんじゃん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 301. 名無しさん
  - 2023年07月30日 11:58
  - >>297
    文字がなければ歴史じゃない
    歴史がなければ文明とは言えない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 359. 名無しさん
  - 2023年07月30日 14:34
  - >>301
    もじくん、うるさいよ。
    社会システムと多様な職業、つまり都市化、というのが文明の定義。
    文字は必須ではないよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 302. 名無しさん
  - 2023年07月30日 12:01
  - >>297
    縄文文化としては認められているんだからそれで我慢しましょうね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 303. 名無しさん
  - 2023年07月30日 12:04
  - >>292
    ＞古事記や日本書紀のオリジナルだから神代文字はあったんだ
    
    意味が分からんな。
    古事故や日本書紀を参考にして僕が考えた最強の日本史を作ったんだから似ているのは当たり前だろ。
    似ているからオリジナルという根拠がすごく不明だな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 293. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:39
- まあ、別に古代中国をバカにする気はないし、日本に影響を与えたという点では紛れもない事実。
  かと言って日本独自のものがまったくなかったという証明にはならない。
  それに中国だって大陸で陸続きだったゆえに大陸内の地域国から大きな影響を得てきたし、それを独自に昇華捺せてたへの影響も与えてきたはず。
  古代中国にとっては、同じ大陸の先のメソポタミアや地中海、ペルシャ、インドなどから先進技術を取り入れず、一方的に中原からだけ技術文化発信していたなんて言えないはずだよ。
  まあ、日本は大陸から距離があり（大陸欧州とイギリス以上には離れている）、海という難関があって、大陸内の伝搬ほどより多くの国・地域からの伝搬を受けられたとは言えず、中継地として中華王朝がそれを担っていた感は否めない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 295. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:44
- モブが昔の人にマウント取るのってくだらなくない？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 298. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:52
- 地中海からインドまで古代文明は影響し合っていたが、黄河文明と長江文明は孤立していた。匈奴などの遊牧民により、他のユーラシア文明と影響し合うようになる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 299. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:54
- 縄文と弥生、一番大きな違いは、おおよそのそれらの時代で主流になった陶芸品の厚みかなあ。
  レンガとタイルくらいの大きな違いがある。
  
  ただ縄文土器だからといって、装飾的技法が必ずしも稚拙だったというわけではない。
  紋様付する縄文にもそれぞれ芸術的な編み方があり、それらの技法は現代陶芸でも通用する。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 300. 名無しさん
- 2023年07月30日 11:57
- 劉備達３兄弟が酒屋で一杯ひっかけて義兄弟の誓いをやっていた時
  カエサルが今の一大レジャー施設みたいな大浴場で演説していた時
  日本人は竪穴式住居で文字も知らず細々と生きていいた事実は覆せないよ
  日本は後進国だったと素直に認めようよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 304. 名無しさん
  - 2023年07月30日 12:06
  - >>300
    魏呉蜀時代と前後漢時代どちらが先？
    何故漢字というと思ってる？
    そして漢字をベースに漢読みや呉読みがあったりしていると思う？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 308. 名無しさん
  - 2023年07月30日 12:18
  - >>300
    カエサルの頃は奴国の時代。金印を賜ってるんだから当然文字も使用していた。ちなみに、ローマ帝国の漢帝国の庶民の家も草葺屋根で中は土間だ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 310. 名無しさん
  - 2023年07月30日 12:30
  - >>308
    カエサル：生誕約B.C100年、死去B.C.44年
    劉備：　生誕A.D.161年、死去A.D.223年
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 309. 名無しさん
  - 2023年07月30日 12:20
  - >>300
    竪穴式住居を石器時代的な原始的なものと思っているのだろうけど、古代としては割と近代的住居だよ。
    対比的な横穴式住居は洞窟とかに作る住居やぞ。
    近代的な住居は竪穴式の方な。
    自然を利用しないで、平地などに窪みつけてその上に増築して家を作る方法や。
    竪穴式の発展形が高床式住居。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 306. 名無しさん
- 2023年07月30日 12:14
- 二里頭遺跡のは文字じゃない。あれは模様だ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 313. 名無しさん
- 2023年07月30日 12:43
- 日本の縄文土器が何故に世界的な評価を得られていて研究対象になっているかといえば、素朴でありながら、緻密かつ芸術性、技工法が高いものだからだよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 314. 名無しさん
- 2023年07月30日 12:48
- 新しいから素晴らしい、先進的だから素晴らしいとは必ずしもならないんだわ
  他民族の征服支配受けて、そのおかげで支配国の技術、文化、歴史記録がなされ、定着したわけでもないし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 316. 名無しさん
- 2023年07月30日 12:52
- 狩猟採集型なのに定住している珍しい文明
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 322. 名無しさん
  - 2023年07月30日 13:08
  - >>316
    そして、あほほど長い間、職支配者階級を作らずにコミュニティーを存続できた集団。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 317. 名無しさん
- 2023年07月30日 12:52
- 勘違いしてる中国人がいるけど「縄文文明」とか言ってんの日本人じゃなく、イギリスの考古学者たちだから。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 321. 名無しさん
  - 2023年07月30日 13:07
  - >>317
    マヤ文明だなんて、有ったんだか無かったんだかよくわからんものをさぞかし有ったかのように扱ってる連中だろ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 331. 名無しさん
  - 2023年07月30日 13:26
  - >>321
    マヤ文明は遺跡も文字も遺っていて、明白に存在した。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 333. 名無しさん
  - 2023年07月30日 13:30
  - >>331
    まあ現代の南米言語文字に連続性はまったくない、断絶文字だけどな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 365. 名無しさん
  - 2023年07月30日 15:49
  - >>333
    中米には約300万人のマヤ語の使用者がいるんだそうだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 330. 名無しさん
  - 2023年07月30日 13:25
  - >>317
    他国言語間で翻訳や解釈の違いでズレが生じてくるんよ。
    
    日本語での説明や文献を元に西欧人の解釈と西欧言語翻訳、それをまた日本語訳へ
    とかになると、とにかくズレまくる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 328. 名無しさん
- 2023年07月30日 13:22
- 魏志倭人伝に
  王が使いを遣わして京都（魏都洛陽）・帯方郡・諸韓国に行ったり、また郡が倭国に使いするときは、みんなが津に臨んで捜露（そうろ。探し表す）し、文書を伝送し賜遺の物を女王に届けるので、差錯（入り乱れ、交わる）することはない。
  とあるため、卑弥呼の時代には文字を使って文書を書いているので、何らかの文字はあったものと思われる
  （たぶん中国や朝鮮と同じか、影響を受けている文字）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 340. 名無しさん
- 2023年07月30日 13:49
- 今の人間より自由時間多そうだし税金も安そう
  現代の日本人が縄文人より頭悪いってのを痛感するね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 360. 名無しさん
  - 2023年07月30日 14:36
  - >>340
    保険とか無いよ。医療も祈祷だし。
    警察もいないし人権もないし裁判もいいかげんだし重機ないしクーラーないし水道ないし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 349. 名無しさん
- 2023年07月30日 14:07
- 南米大陸まで自作の船で渡ってんだからたいしたもんだよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 361. 名無しさん
  - 2023年07月30日 14:37
  - >>349
    それは嘘だな。
    海流とか距離を考えれば、南米には行けないね。
    キミはメルカトル図法の地図を見過ぎだ。地球儀買ってきて、よく研究しましょう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 377. 名無しさん
  - 2023年07月30日 18:20
  - >>361
    お隣の大陸へのたったの数百キロの航海ですら危険だったのに、太平洋の島々あいだは数千キロとかだからなあ
    
    北回りルートなら可能かもしれないが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 378. 名無しさん
  - 2023年07月30日 18:26
  - >>349
    そういえばだいぶ前に特集やってたな
    太平洋側の南米から当時の日本にしかない物がわんさか出てきたって
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 372. 名無しさん
- 2023年07月30日 16:43
- まあ現代人が見て普通に驚く風習が食人だな
  縄文前期から晩期まで多数の遺跡で証拠が出ていて、もはや疑いようがない
  まあ、さすがに常食にしていたというわけじゃなく、戦利品とか儀式的なものとからしいが
  縄文晩期といえば今から高々3000年前だからね
  意外と最近まで食ってたわけだ
  逆に、いつ頃どんな理由で「やめる」ようになったのかが知りたいね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 375. 名無しさん
- 2023年07月30日 17:51
- 環太平洋領域は首狩り、食人の風習が残っていたからね。
  鎌倉時代の武士は適当に庶民の首をはねて生垣に飾る風習があった。
  それで腐った首をいつまでも飾るのはみっともないのでいつでも新鮮な首を飾っている武士が良い武士だとされていた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 376. 名無しさん
  - 2023年07月30日 18:16
  - >>375
    大陸にも食人なかったっけ？
    処刑者の肉削ぎ落として食べたりとか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 387. 名無しさん
  - 2023年07月31日 01:16
  - >>376
    肝臓が悪い奴は他人の肝臓を食えば治る・・・漢方の基本的な考え方だな。
    
    迷信だが、文革の時もやってたらしいぞ？
    今は胎児を粉にしてカプセルで摂取するみたいだがな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 379. 名無しさん
- 2023年07月30日 18:27
- ヒトクッテナニガワルイ荷駄
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 380. 名無しさん
- 2023年07月30日 20:04
- 文字がないといけないのは有史ってやつ
  歴史自体は文字関係ない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 390. 名無しさん
- 2023年08月02日 15:12
- 竹内文書で真の日本の歴史が明るみになる。
  今までの常識がひっくり返るぞ。
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶