T62

引用元：【悲報】戦車の時代、終わる。ウクライナロシア双方で戦車が簡単に撃破される。
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690656472/

1: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:47:52.61 ID:56WyLfWB0
ロシア戦車損失
2173両
ウクライナ戦車損失
592両

そして戦線は膠着状態

世界大戦が騎兵の終わりの始まりなら
カラバフ紛争とウクライナ戦争は戦車の終わりの始まりか

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html

4: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:50:39.75 ID:7MtOAYf80
100年保ったならええやんけ
て思ったけど馬の時代は数千年続いたんだよな

6: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:52:04.66 ID:gNQriaiha
ジャベリン道

7: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:52:15.30 ID:RVILzMVe0
元々正規軍同士の戦争は戦車大量に損失する定期

8: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:53:48.00 ID:K8YHlZk00
歩兵が無くならない限り戦車も重要性が落ちたとしても完全にはなくならん

13: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:56:16.61 ID:b5eaW5wR0
>>8
歩兵の対戦車ミサイルで簡単に撃破できるなら戦車いらなくね？

9: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:54:12.17 ID:A0TlDSOu0
元々消耗品やろ

11: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:56:10.02 ID:pKREJoXV0
最強の行軍方法、未だに"歩く"の模様

14: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:56:59.80 ID:ayYcB0TG0
もうロボットにやらせとけよ

16: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 03:59:08.16 ID:qzJn6Jmw0
現代戦で足が遅いって致命的だよな

17: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:01:03.55 ID:wh8o3VQu0
いまだに戦車が有用だからそれだけ使われてるんだろ

18: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:01:16.78 ID:D15VYKWr0
戦闘機もそんなに活躍してないよな

19: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:02:33.40 ID:uYyNt46J0
壊れるから要らないって事にはならんやろ

21: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:03:04.97 ID:R9Wh1yRw0
>>19
その通りなんやがこれがマジで辛いよな

20: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:02:55.30 ID:+6nINda/a
どちらも航空戦力をろくに使えていない状況なのに撃破数がかなり違うんやな
ウクライナがあまり戦車がないだけかもやけど

22: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:04:23.97 ID:hGxxJq72M
むしろ戦車が活躍してるから双方大量に投入してるんやろ

24: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:05:07.19 ID:/SDF0ckXd
でも対戦車兵器が大量供給されてることが前提よな
ただのアサルトライフルではまず倒されへんし

27: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:07:49.92 ID:M+AmUMa90
いうほど簡単か

29: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:09:29.71 ID:GJwGeBZ40
ドローンがお手軽すぎる

30: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:09:31.13 ID:dq3c5Gkw0
いると厄介だからガチガチに対策されるんだろ

31: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:10:09.68 ID:XxpGS4AW0
でも戦車無かったら歩兵の塹壕を突破できんよ
WW1で戦車が作られた目的も銃機関銃で固められた塹壕防御線を
歩兵だけは突破できないところから生まれたわけでね

32: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:10:17.96 ID:ex3vCQ0a0
ロウ共に成功した攻勢は戦車を主攻にしたもの
戦車がなくては勝ち筋が見えないが前線に出すと損害が増える

どうすりゃええんや？

33: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:10:35.55 ID:2zNamGIt0
爆弾の威力が強すぎるのだ

37: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:12:14.79 ID:wnGk1T+O0
>>33
攻撃力の進歩に防御が全然追いついとらんよな
やっぱ核やわ

34: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:11:27.18 ID:OuW4lxeL0
地雷さん第一線を走り続ける

41: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:17:04.43 ID:U+lZwyjK0
いうてあらかじめ重地雷を埋めるかジャベリンとかの対戦車用兵器があってこそ
前線が崩壊した後に戦車の前進を止める手段はない
前線の花形から後方支援の砲台と市街地制圧用の兵器に変わっただけの話

47: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:19:08.38 ID:wh8o3VQu0
無人機は今後どういう扱いになっていくんだろね
対策が必要なのは間違いないけど

49: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:20:03.83 ID:Bval+oBD0
ウクライナは無人のBMPで偵察してるらしいなかしこいわ

51: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:20:34.85 ID:8+i9wh9G0
時代は無人機で偵察して精密爆撃よ

52: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:20:40.45 ID:hcH7Y+UV0
じゃあ歩兵と機動車で都市制圧しろっての？

53: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:21:02.90 ID:geZTAr360
ドローンをぶわーって撒く時代まだか

54: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:22:23.50 ID:GLnIM2se0
戦車自体は湾岸戦争でボッコボコにされたけど
そっから30年経っても変わらず主力兵器やからやっぱり必要なもんなんやろ

57: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:23:03.53 ID:wh8o3VQu0
今は無人機への対策が不十分だから安価な無人機が活躍してるけど
お互い対策が十分になってきたら結局開発に費用が掛かるようになってもうミサイルでいいやってなりそう

59: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:24:20.20 ID:yJppnw/N0
終わってない定期
戦車も戦闘機もヘリも活躍しとるし対空戦車も復権しそうやし塹壕と野戦陣地が再評価されたぞ

62: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:25:56.05 ID:XxpGS4AW0
今回の反攻作戦ではウクライナ側の作戦も
いまひとつだという指摘もある
ロシアの固めた防御ラインにあまりに正面から
攻めてて考え方が古いとか言われてたね

64: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:27:27.79 ID:1D92Dw91a
しっかり準備されてたら戦車は弱い気がする
でも急に戦車来たら勝てへんやろ

65: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:27:52.98 ID:8+i9wh9G0
この戦争見てると台湾侵攻とか不可能って思うよな
どうやって上陸すんねんっていう

66: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:28:10.72 ID:mJnT0sIT0
戦争は変わった

80: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:39:35.23 ID:rUbat5wzr
単に消耗戦になってるだけでは
お互いに戦車ないとまともに戦えてないでしょ

86: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:43:51.49 ID:6JfMpeKHM
大活躍しとるから壊れまくっとるんや

89: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:50:00.19 ID:wh8o3VQu0
むしろ航空機の方が使われてなくね？
現実的に航空優勢を取ることが難しいから空爆もミサイルやドローンが担う
初期の奇襲には有効かもしれんが膠着状態に入ったら空なんて飛べない

90: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:51:37.01 ID:8+i9wh9G0
>>89
単に航空戦力が両方足りんだけやね
ミサイル不足もそうやしそもそも戦車も古いのを無理やり使ってるところあるし

94: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:53:14.41 ID:5AaVvH6yd
>>89
マジレスするとウクライナではロシアが完全に航空優勢握っててウクライナ空軍はまともな装備が無いので空戦が起きてないだけ
戦争序盤にキーウ上空をロシアの攻撃ヘリが対空飛行してる動画とかながれてたろ

96: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:54:11.35 ID:mRHfRLsr0
>>94
開戦初期にキエフの亡霊みたいなやつおらんかった？

122: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:23:46.43 ID:rVemq6Uqd
>>96
戦時中にありがちな単なるプロパガンダやで

133: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:40:15.54 ID:gOhsGBnwa
>>96
信じてるの草

93: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:53:10.16 ID:K+Bdq1kr0
戦車すぐ死ぬって昔からそうやねん

95: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:53:17.30 ID:5Klz2Kxa0
空も飛べない
ミサイルも大して効果ない
大量破壊兵器はつぁえない
戦車は壊される

最後は大砲と塹壕とライフルやね

97: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:54:20.24 ID:iFAmXnLH0
BFでも芋戦車じゃないとすぐ死ぬからね

107: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 04:59:48.80 ID:ex3vCQ0a0
ラジオもねえ毛布もねえ
戦車もそれほど走ってねえ
やる気もねえウォッカもねえ
憲兵毎日ぐーるぐる
朝起きて部下連れて
二時間ちょっとの偵察行
電話もねえ無線もねえ
補給は三日に一度来る

108: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:00:24.17 ID:J/sThtkJ0
戦車が必要なのは相手も戦車持ってるからや

110: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:01:41.06 ID:LpD4RQTl0
ロシアとウクライナの戦車運用が下手過ぎるだけやと思うんやが

112: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:02:44.49 ID:YgKWzdiW0
レオパルドも簡単に壊されてしまうからな

113: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:03:06.40 ID:/jRhpIl00
ドローンと無人水上艇が活躍しとるね
戦闘用ロボットが出てきたら徴兵で死ぬ奴はいなくなるが被害規模は今よりデカくなるんかな

116: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:05:42.82 ID:eVOsnmfca
>>113
果てしない戦争になりそうやな
資源がある限り生産するやろから狙うならまず工場か

115: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:05:02.00 ID:uxXoUvUYa
別に戦線膠着してないぞ
ウクライナがじわじわ押し返してる

132: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:40:09.88 ID:YKQknh92a
>>115
ここ数ヵ月戦線変わっとらんのに？
一時期ウクライナめっちゃ勝ってる！ロシア軍ズタボロ！みたいなん流れまくったのに
蓋開けたら進展なしのプロパガンダばっかでしたってのでなんも信用できんわ

142: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 06:04:40.09 ID:LpD4RQTl0
>>132
抑えてたのがワグネルやったからそれがおらんなってジワジワ押しとる

120: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:17:27.27 ID:ZY3Ehz1C0
もうそろそろロボットだそうや

130: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:36:23.24 ID:YQ0f9Of30
戦争はリソースの割き合いやから対策させた時点で別に意味はあるぞ

131: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:40:06.50 ID:RRjiJGP80
戦車とそれ壊す武器もクッソ高いみたいやし雑魚狩りには強そう

134: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:40:53.99 ID:+Td7d1f5M
ウクライナ軍のほうが兵器の質良さそうなのに駄目なのか

138: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:44:12.12 ID:aKjfy1/Hd
>>134
72時間で陥落とか言われたのが1年半も耐えてるしええ方やろ

137: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:43:25.23 ID:QFPmlIkTd
硬くて動く大砲だからクソ強い事に変わりは無い

141: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 05:52:15.83 ID:OFb4a+wT0
ミサイルの制度上がりすぎ

144: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 06:09:44.65 ID:V7W60CV10
戦争っても最近は片方が爆撃でボコボコにするしかなかったからね

146: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 06:12:16.55 ID:FiEfZEncM
単純に攻撃側は防御側に比べて圧倒的な戦力が必要という
大昔から言われてきた基本的な戦争の原理が証明されてるだけよなこれ

147: それでも動く名無し 2023/07/30(日) 06:16:20.09 ID:IHDTEjqCd
でもええ戦車に乗ってれば破壊されても中の人死なないんやろ