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引用元:ゼロ戦て欧州やと使えたんか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638958637/

1: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:17:17 ID:ppso
水冷エンジンが主流やから格闘戦する奴いなくて無双できるって聞いたんやが

6: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:19:17 ID:91h7
東洋派遣のハリケーンやスピットファイヤと数同じなら互角以上のキルレやったぞ
格闘性能と水冷エンジンは関係ないけど

10: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:20:38 ID:ppso
>>6
じゃあそこそこ使えるんやな

8: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:20:03 ID:iRbB
一撃離脱が広まったら終了してしまうのはしゃーない

11: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:20:38 ID:IxHM
一番の利点である航続距離が生きない

12: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:20:58 ID:ppso
>>11
航続距離以外の利点てないん?

15: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:22:43 ID:91h7
>>12
陸上戦闘機とタイマンはれる性能なのに艦上機

18: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:23:16 ID:ppso
>>15
艦上機って性能低めなんか?

21: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:24:11 ID:91h7
>>18
設計上の制約が陸上機に比べてずっと多いからな

17: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:23:00 ID:IxHM
>>12
運動性能はええんちゃう
1:1で格闘戦やればええやろけど
欧州戦線で1:1の格闘戦なんかないと思う

19: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:24:01 ID:ppso
>>17
欧州やとほぼ一撃離脱なんか?

30: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:27:45 ID:91h7
>>19
大戦前半のイギリス軍は格闘戦重視や
後半になるとドイツ軍式の一撃離脱コピーし始めるけど

31: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:28:21 ID:ppso
>>30
じゃあ初戦はゼロ戦に軍配挙がりそうやな

36: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:29:44 ID:91h7
>>31
開戦劈頭にイギリスの東洋派遣軍がやられまくったのもそれが理由の一つやな
練度低い部隊やった説もあるけど

13: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:21:35 ID:6YLE
テキトーに弾ばらまいて被弾すればすぐ墜ちる紙飛行機

14: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:22:36 ID:ppso
>>13
当たらなければええ戦法ちゃうの?

16: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:23:00 ID:IA9v
Fw190がゼロ戦やったらバトル・オブ・ブリテン成功しとったかもしれん

22: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:24:16 ID:Xyzd
そもそも陸戦じゃないし航続距離伸ばす為に軽量化した副産物として旋回性能がついてきただけでエンジンも馬力低いからスピードはないねん
欧州戦線で戦わせるべきは陸軍機やし、それだったら互角に戦える

23: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:24:21 ID:IxHM
爆撃機のエスコートすんだろうけど
地上になんぼでも対空兵器ある状況が多いやろ
無理無理

24: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:24:28 ID:ravn
艦上機の割には強いだけで戦闘機と戦ったらキツイやろ

28: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:26:06 ID:lejF
ゼロ戦の強みの航続距離の長さが生きる運用なら活躍できそう
スピードは圧倒的に劣るから、それ以外では厳しいやろな

29: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:26:42 ID:ppso
>>28
そもそも陸地ばっかの欧州で空母って役に立つんやろか

33: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:29:08 ID:IxHM
>>29
欧州ってイギリスの海軍力がありすぎて基本無理ゲ
空母が多少あったところで変わらんと思う
だから基本潜水艦ってなるんやし

40: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:30:35 ID:ppso
>>33
はえーやっぱロイヤルネイビーってだけあって最強枠なんやな
じゃあドイツははなっから海軍で戦うの諦めてUボートでやりあうってのは正解なんやな

35: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:29:43 ID:0AEF
やってみなきゃ分からん

42: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:31:22 ID:h4vB
BoBでドイツが持ってたらだいぶ状況変わったんかね
ハリケーンに爆撃機狩られまくるみたいな事態は防げそうやし

43: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:31:36 ID:0AEF
そもそもなんでイギリスはあんなにスピットファイヤ 生産できたんや バトルオブブリテンであんだけドイツ空軍に押されてたやろ

49: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:32:25 ID:eYnn
>>43
戦前から作ってた

51: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:33:22 ID:91h7
>>43
ドイツがイギリス国内にある生産工場を直接叩けるだけの戦略爆撃できる空軍でなかったのが一番の理由や

47: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:32:14 ID:aDTs
零戦って開戦当初から終戦まで使われたんか?

50: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:32:36 ID:91h7
>>47
太平洋戦争って意味ならせやで

59: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:34:47 ID:aDTs
>>50
はえー マイナーチェンジで済むくらい優秀な設計やったんやな

68: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:35:59 ID:j1Og
>>59
どっちかってと後続機が生み出せんかった言うのが最大の理由や

78: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:37:33 ID:aDTs
>>68
oh… せやけど艦載機はめんどくさいみたいやし仕方なかったのか

93: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:41:09 ID:j1Og
>>78
根本的な工業技術力不足でエンジンが弱いのに最後まで泣かされた

ゼロ戦は凝って凝って凝りまくってようやく当時の欧米一線級とやりあえるようにした感じ
そして凝りまくったせいで欧米量産機比で言えばめちゃめちゃ工数多くて実は「生産性のよくない」機体やったんうあ
それをひたすら作り続けるしかなかった日本さんの悲しさに涙するんやで

48: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:32:15 ID:Sd3K
ネットで言われるほど日本って雑魚じゃなかったんか?
少なくとも欧州と比較すれば

52: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:33:23 ID:IxHM
>>48
強くはないけど雑魚とか勝負にならんとかではない
基本アメリカが頭おかしい という理解でよい

57: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:34:42 ID:ppso
>>52
でもアメリカの艦載機バンバン落とされてたって話やん
初戦は

53: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:33:54 ID:6YLE
日本に物資ない物資ない言うわりには零式艦上戦闘機関連機体で10000機超えとる

55: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:34:05 ID:XT8E
海軍機よりも陸軍機の方が基本的に優秀だよな

62: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:35:14 ID:j1Og
>>55
ゼロ戦みたいな艦上機は制限多過ぎるからしゃーない

65: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:35:57 ID:6YLE
設計に余裕なくてあんまり大規模な改修できんかったとも聞く

91: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:40:48 ID:6YLE
飛行機はけっこういっぱい残ってたのに
空母がありましぇーん状態だったようで

97: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:42:14 ID:j1Og
>>91
実はそれ逆や
最後には空母に乗せる飛行機が無くなっとる

95: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:41:42 ID:1IqP
フォッケウルフ メッサーシュミットをなめすぎ

そもそも欧州には撃墜数300機越えのハルトマンとバルクホルンが居るんやぞ

96: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:42:00 ID:ppso
>>95
だからなんやねん

102: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:44:05 ID:1IqP
>>96
熟練パイロットが乗ったら300機は撃墜できるドイツ機と、車体剛性が低すぎて高速域だとよれる零戦じゃ話にならないって話

105: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:44:47 ID:ppso
>>102
戦場や状況を考慮してその比較出してるんか?

124: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:48:14 ID:1IqP
>>105
イギリス フランス ソ連 に睨まれて四面楚歌の状況でも耐え続けたドイツ空軍と、ミッドウェーで数的有利にもかかわらずボロ負けした日本じゃ話にならん

128: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:48:50 ID:gbmw
>>124
耐えましたか…?

98: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:42:54 ID:ppso
エースで戦局変えると思ってるとかエースコンバットのやり過ぎや

141: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:53:01 ID:aDTs
零戦ってドッグファイト強くてもドッグファイトに持ち込めなかったらどうするん?

157: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:55:42 ID:91h7
>>141
後ろを取られん様にする以外にないらしい
P-38も格闘戦挑んでくるうちはお得意さんやったのが、高空から降り掛かって一気に離脱してくる様になるとどうしようもないって証言がある

173: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)19:57:53 ID:aDTs
>>157
やっぱり剛性と最高速が正義なんやな

268: 名無しさん@おーぷん 21/12/08(水)20:17:06 ID:Xxzo
当時の日本はアジア圏で唯一戦闘機を作れるぐらいには国として強国
ただアメリカがそれ以上にバケモンだっただけの話
もし日本とイギリスが地理的に近くて2国だけの戦争なら割とええとこ行ったんやないか