20220129211119

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1708175444/

1: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:10:44.17 ID:Nh6zMkFt0
ワーク二には自衛（隊）軍があって
攻められたら自衛権の発動で反撃迎撃出来る

憲法9条とか関係あるんか？

3: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:12:05.09 ID:XuYCZz5p0
あの手のが言うところは先制攻撃できるようにしろ！！ってことやから

4: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:12:15.88 ID:Nh6zMkFt0
日本みたいな弱い国が
周り核保有国ばかりやのにどこを先制攻撃するんや

5: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:13:21.12 ID:NxvJSNusH
国を守ってるのは核の傘と米軍というだけで9条ではないというだけの話

6: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:13:36.77 ID:jjk6Il9H0
今の9条だと日本の領地外からミサイル打たれたら反撃できん

10: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:17:05.00 ID:Nh6zMkFt0
>>6
そんな事無いやろ

29: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:25:50.45 ID:95kE/sNxd
>>10
そんなことあるよ
防衛出動って国内領に入り込んできたものしか迎撃できない
発車前に敵基地のミサイル破壊とかはできない

36: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:26:54.06 ID:1oxVpapv0
>>29
できるからトマホーク買ってるんですが

7: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:14:59.53 ID:eU0zIfU/0
いままでも超音速の撃墜困難なミサイルとかあったのに憲法改正したらいきなり可能になるんか？

9: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:15:44.69 ID:M5/W0ot40
9条ってそもそもワークニが侵略せんようにやろ
個人情報保護法みたいな勘違いしてるやつ多すぎる

11: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:17:27.90 ID:Pg/G1zfX0
>>1
攻められたらその通り
9条の話は無関係

9条云々言ってるのはアメリカに押し付けられたから気に入らないってだけ
つまりは感情論

14: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:18:11.97 ID:Nh6zMkFt0
>>11
アメリカに守って貰う理由やねんからあった方がお得やろうに

19: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:20:44.63 ID:Pg/G1zfX0
>>14
そういう意見もあるね
要するに番犬雇ってる感じ

ただ平和ボケした保守の強硬派は自国でやれるって思い込んでるからな

12: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:17:53.62 ID:jgjL/ahw0
ジェット戦闘機のない時代に作られたルールやし

15: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:18:46.18 ID:paRpVFrJ0
現状やとほぼ確実に日本領土に攻撃してくるであろう事が事前に分かってても実際に被害が出るまでアクション起こせんのやろ？やから確実程度に攻撃される事が事前に分かってるなら敵基地を攻撃される前に先制して攻撃できるくらいには可能になってた方がいいよねって事やろ？

22: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:22:25.76 ID:Nh6zMkFt0
>>15
日米安保は
日本が攻撃されたら守ったるよやから

日本がどこか攻撃して反撃受けてから守ってやは通らんやろ、だから専守防衛徹底しとんのに

26: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:23:52.23 ID:Pg/G1zfX0
>>15
ほぼ確実にわかってるって前提なら自衛権の範囲内だから先制攻撃は今の憲法解釈でも可能
ただそんな状況あり得ないけどね

先制攻撃ってのはあれこれ理由つけて言い訳してるだけでただの戦争を仕掛けてるだけ
それ以上でもそれ以下でもない

16: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:19:06.17 ID:l7P+2CVf0
全く改憲しないせいで時代に対応できん部分は憲法解釈で好き放題しとるし
9条やって適当に解釈しとけば実質守らんでもいけるやろ

17: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:19:22.74 ID:eU0zIfU/0
憲法ってヤバい奴が政権ついた場合のセーフティ装置みたいなもんやろ
だから独裁者はすぐ停止して都合のええように書き換える

18: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:19:48.12 ID:WrM2lPhC0
ないよ自衛権はあるからな
9条改正とかまじでなにがしたいんだかー

21: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:22:25.12 ID:9azYus2d0
いつまでGHQのお下がり使ってんの？

23: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:22:36.21 ID:F/Yico37M
９条無かったら支持率３０%切った政権が１０あったら１度はどっかに攻め込んでたはず

25: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:23:44.04 ID:P/KMvYC10
>>1
自衛隊が存在できてるのは最高裁が統治行為論で無理して
憲法違反でないようにしてくれてるからだ
しかし将来に渡って最高裁の裁判官達がずっと統治行為論を
続けてくれる保証はない
左がかった最高裁裁判官が出てきて自衛隊への違憲判決を出す可能性もある
憲法的に不安定な状態だ

28: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:24:55.44 ID:NxvJSNusH
アメリカに従いすぎると尖兵にされるし、抵抗しすぎたら見捨てられる可能性もあるしまあ難しいねえ

32: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:26:15.07 ID:1oxVpapv0
憲法９条があっても敵基地への先制攻撃はできるんだよなあ

38: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:27:37.04 ID:k0CnT2TN0
9条でええねん下手に各国刺激すると終わるし
憲法弄るなら政治家の汚職問題に対抗出来るもん作っといてくれ

41: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:28:15.48 ID:1oxVpapv0
敵基地先制攻撃は自衛権の範疇なんだよなあ

43: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:30:02.57 ID:eqcGEkS20
ぐ、軍隊じゃないから

44: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:30:11.27 ID:1oxVpapv0
そもそも９条改正しても自衛権を超えることやったら国際法違反やからなあ
常任理事国でもない日本がそれやったらどうなるか

48: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:31:44.35 ID:CKGnp+cw0
外国が憲法9条作らないのが答えだろ

56: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:35:03.08 ID:F/Yico37M
>>48
それっぽいのは結構あるんじゃね？
９条の実態は戦力の不保持じゃなくて平和主義条項だからイタリアとかいくらでもある気がする

49: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:33:14.96 ID:ZESx1myA0
先制攻撃ってほんまは違憲どころか国際法違反よな
どの国もやったらあかんはず

54: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:34:17.52 ID:1oxVpapv0
>>49
敵が攻撃する予兆を掴めば先制攻撃できるぞ

55: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:34:53.49 ID:Pg/G1zfX0
9条改正云々言ってるのは単純な話で
日本も普通に軍隊を持ちたいってだけなんだよ
今の憲法だと最高裁も統治行為論で逃げざるを得ないから堂々と軍隊持てるようにしようってだけ

66: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:37:45.10 ID:Pg/G1zfX0
>>55
あとは日本も湾岸戦争みたいに多国籍軍にも参加できるようにしたいってのが自民党とか憲法改正派の究極の希望
今の憲法だとそれには絶対に参加できないからね

71: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:39:03.04 ID:wWlUXSrw0
>>66
湾岸戦争は金だけ出して兵を出さなかった日本ってクッソ馬鹿にされたんだっけ

75: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:40:54.29 ID:Pg/G1zfX0
>>71
そう
だからイラク戦争のときは給油目的って嘘ついてイージス艦派遣させた
これは明確な憲法違反だと思うけどな
流石に情報収集とかだけで現場攻撃まではやってないと信じたい

84: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:44:02.26 ID:1oxVpapv0
>>66
沖縄付近の海域が戦場になったり機雷がまかれたり
国内の米軍基地へ攻撃が及ぶ可能性のある台湾有事は
日本の存立危機事態として自衛権発動できるから
別に中東の戦争なんかに兵隊送らんでもええやろ

90: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:45:46.35 ID:Pg/G1zfX0
>>84
アメリカに連れてかれるから参加するよ
それはイラク戦争のときに証明済み

57: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:35:42.11 ID:yq+st00+d
ホントに戦争になったら憲法とか関係なくなるから

62: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:37:01.86 ID:paRpVFrJ0
国でも意見割れててここでもまとまらんのやから当分このままやな

68: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:38:28.46 ID:mP71RVxs0
他所の手伝いしなくていいのはメリットやけど
他所の手伝いをせん奴が自分の番の時に周りから助けてもらえるんか？って話やろ
地政学的には助けてもらえるの確定やけど

72: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:39:13.97 ID:1oxVpapv0
先制攻撃＝侵略じゃないよ

76: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:41:23.34 ID:wm4VSVUf0
9条は国を守るためにあるんじゃないから、議論自体が全く意味不明
9条は国民が自国から強制的に戦争に参加させられないためにある
憲法は国家権力を制限するためにあるんだから当たり前

77: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:41:25.69 ID:zhLnK+jnd
侵略だろうがなんだろうが勝てばなんでもいいじゃない
負けることだけは許されない

83: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:43:41.93 ID:P/KMvYC10
で、結局死文化してるなら無くても良いじゃんということになる

87: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:44:32.31 ID:WYfBxXbB0
>>83
じゃああっても良いじゃん

86: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:44:27.76 ID:Pg/G1zfX0
もし9条が無かったとしたら日本はベトナム戦争にも湾岸戦争にもイラク戦争にも参加してたはず
なぜならアメリカのやることを断れないから

89: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:45:44.69 ID:f/yMpWu40
マジレスすると
そもそも今の日本って憲法の議論やってられるほど余裕ある国じゃないと思う
もう昭和の遺産だよ
余裕ある時代の遊びやわ

117: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:51:35.97 ID:jPKJhvgjd
一番は自衛隊を軍法会議にもかけられないし定義上の戦死も認定できないから問題なんよな
つまり軍人としての責任追求と権利保護ができないんや

126: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:52:49.00 ID:p2D89Tqa0
>>117
９条のみ発議しろやじゃあ
どうせそれで済まないだろうから自民党が下野したら賛成するわすまんな

130: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:54:06.72 ID:3axDopvi0
せっかくアメリカに対して都合よく出られる憲法なのに改憲とかありえんわ

134: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:55:17.40 ID:1oxVpapv0
９条に関しては左翼が自衛権すら放り出すようなこと言ったり
集団的自衛権もすべてダメカのように言いだしたり
自衛権の範疇である先制攻撃も駄目であるようなことを言うから危機感持っちゃうけど
実際日本政府はそうではないと準備してる

136: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:55:54.78 ID:Qn0YTozI0
米軍には居てもらったほうがいい、ウクライナ戦争を見て思うのは国民がどんだけ死んでも知らんという国を相手に単独防衛はきつすぎる

192: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 23:07:20.02 ID:uRfW5rGl0
もう必要な箇所は解釈改憲してるからええやろ
寝た子を起こすことになるような改憲論議をわざわざ正式にする必要ないやろ

215: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 23:12:44.28 ID:CKGnp+cw0
>>192
解釈で辻褄合わせるって不健全だね