2024年11月22日

「憲法9条では国は守れない！！」←これについて聞きたいんやが

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1708175444/

1: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:10:44.17 ID:Nh6zMkFt0

ワーク二には自衛（隊）軍があって
攻められたら自衛権の発動で反撃迎撃出来る

憲法9条とか関係あるんか？

3: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:12:05.09 ID:XuYCZz5p0

あの手のが言うところは先制攻撃できるようにしろ！！ってことやから

4: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:12:15.88 ID:Nh6zMkFt0

日本みたいな弱い国が
周り核保有国ばかりやのにどこを先制攻撃するんや

5: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:13:21.12 ID:NxvJSNusH

国を守ってるのは核の傘と米軍というだけで9条ではないというだけの話

6: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:13:36.77 ID:jjk6Il9H0

今の9条だと日本の領地外からミサイル打たれたら反撃できん

10: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:17:05.00 ID:Nh6zMkFt0

>>6
そんな事無いやろ

29: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:25:50.45 ID:95kE/sNxd

>>10
そんなことあるよ
防衛出動って国内領に入り込んできたものしか迎撃できない
発車前に敵基地のミサイル破壊とかはできない

36: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:26:54.06 ID:1oxVpapv0

>>29
できるからトマホーク買ってるんですが

7: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:14:59.53 ID:eU0zIfU/0

いままでも超音速の撃墜困難なミサイルとかあったのに憲法改正したらいきなり可能になるんか？

9: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:15:44.69 ID:M5/W0ot40

9条ってそもそもワークニが侵略せんようにやろ
個人情報保護法みたいな勘違いしてるやつ多すぎる

11: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:17:27.90 ID:Pg/G1zfX0

>>1
攻められたらその通り
9条の話は無関係

9条云々言ってるのはアメリカに押し付けられたから気に入らないってだけ
つまりは感情論

14: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:18:11.97 ID:Nh6zMkFt0

>>11
アメリカに守って貰う理由やねんからあった方がお得やろうに

19: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:20:44.63 ID:Pg/G1zfX0

>>14
そういう意見もあるね
要するに番犬雇ってる感じ

ただ平和ボケした保守の強硬派は自国でやれるって思い込んでるからな

12: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:17:53.62 ID:jgjL/ahw0

ジェット戦闘機のない時代に作られたルールやし

15: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:18:46.18 ID:paRpVFrJ0

現状やとほぼ確実に日本領土に攻撃してくるであろう事が事前に分かってても実際に被害が出るまでアクション起こせんのやろ？やから確実程度に攻撃される事が事前に分かってるなら敵基地を攻撃される前に先制して攻撃できるくらいには可能になってた方がいいよねって事やろ？

22: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:22:25.76 ID:Nh6zMkFt0

>>15
日米安保は
日本が攻撃されたら守ったるよやから

日本がどこか攻撃して反撃受けてから守ってやは通らんやろ、だから専守防衛徹底しとんのに

26: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:23:52.23 ID:Pg/G1zfX0

>>15
ほぼ確実にわかってるって前提なら自衛権の範囲内だから先制攻撃は今の憲法解釈でも可能
ただそんな状況あり得ないけどね

先制攻撃ってのはあれこれ理由つけて言い訳してるだけでただの戦争を仕掛けてるだけ
それ以上でもそれ以下でもない

16: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:19:06.17 ID:l7P+2CVf0

全く改憲しないせいで時代に対応できん部分は憲法解釈で好き放題しとるし
9条やって適当に解釈しとけば実質守らんでもいけるやろ

17: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:19:22.74 ID:eU0zIfU/0

憲法ってヤバい奴が政権ついた場合のセーフティ装置みたいなもんやろ
だから独裁者はすぐ停止して都合のええように書き換える

18: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:19:48.12 ID:WrM2lPhC0

ないよ自衛権はあるからな
9条改正とかまじでなにがしたいんだかー

21: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:22:25.12 ID:9azYus2d0

いつまでGHQのお下がり使ってんの？

23: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:22:36.21 ID:F/Yico37M

９条無かったら支持率３０%切った政権が１０あったら１度はどっかに攻め込んでたはず

25: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:23:44.04 ID:P/KMvYC10

>>1
自衛隊が存在できてるのは最高裁が統治行為論で無理して
憲法違反でないようにしてくれてるからだ
しかし将来に渡って最高裁の裁判官達がずっと統治行為論を
続けてくれる保証はない
左がかった最高裁裁判官が出てきて自衛隊への違憲判決を出す可能性もある
憲法的に不安定な状態だ

28: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:24:55.44 ID:NxvJSNusH

アメリカに従いすぎると尖兵にされるし、抵抗しすぎたら見捨てられる可能性もあるしまあ難しいねえ

32: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:26:15.07 ID:1oxVpapv0

憲法９条があっても敵基地への先制攻撃はできるんだよなあ

38: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:27:37.04 ID:k0CnT2TN0

9条でええねん下手に各国刺激すると終わるし
憲法弄るなら政治家の汚職問題に対抗出来るもん作っといてくれ

41: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:28:15.48 ID:1oxVpapv0

敵基地先制攻撃は自衛権の範疇なんだよなあ

43: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:30:02.57 ID:eqcGEkS20

ぐ、軍隊じゃないから

44: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:30:11.27 ID:1oxVpapv0

そもそも９条改正しても自衛権を超えることやったら国際法違反やからなあ
常任理事国でもない日本がそれやったらどうなるか

48: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:31:44.35 ID:CKGnp+cw0

外国が憲法9条作らないのが答えだろ

56: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:35:03.08 ID:F/Yico37M

>>48
それっぽいのは結構あるんじゃね？
９条の実態は戦力の不保持じゃなくて平和主義条項だからイタリアとかいくらでもある気がする

49: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:33:14.96 ID:ZESx1myA0

先制攻撃ってほんまは違憲どころか国際法違反よな
どの国もやったらあかんはず

54: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:34:17.52 ID:1oxVpapv0

>>49
敵が攻撃する予兆を掴めば先制攻撃できるぞ

55: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:34:53.49 ID:Pg/G1zfX0

9条改正云々言ってるのは単純な話で
日本も普通に軍隊を持ちたいってだけなんだよ
今の憲法だと最高裁も統治行為論で逃げざるを得ないから堂々と軍隊持てるようにしようってだけ

66: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:37:45.10 ID:Pg/G1zfX0

>>55
あとは日本も湾岸戦争みたいに多国籍軍にも参加できるようにしたいってのが自民党とか憲法改正派の究極の希望
今の憲法だとそれには絶対に参加できないからね

71: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:39:03.04 ID:wWlUXSrw0

>>66
湾岸戦争は金だけ出して兵を出さなかった日本ってクッソ馬鹿にされたんだっけ

75: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:40:54.29 ID:Pg/G1zfX0

>>71
そう
だからイラク戦争のときは給油目的って嘘ついてイージス艦派遣させた
これは明確な憲法違反だと思うけどな
流石に情報収集とかだけで現場攻撃まではやってないと信じたい

84: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:44:02.26 ID:1oxVpapv0

>>66
沖縄付近の海域が戦場になったり機雷がまかれたり
国内の米軍基地へ攻撃が及ぶ可能性のある台湾有事は
日本の存立危機事態として自衛権発動できるから
別に中東の戦争なんかに兵隊送らんでもええやろ

90: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:45:46.35 ID:Pg/G1zfX0

>>84
アメリカに連れてかれるから参加するよ
それはイラク戦争のときに証明済み

57: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:35:42.11 ID:yq+st00+d

ホントに戦争になったら憲法とか関係なくなるから

62: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:37:01.86 ID:paRpVFrJ0

国でも意見割れててここでもまとまらんのやから当分このままやな

68: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:38:28.46 ID:mP71RVxs0

他所の手伝いしなくていいのはメリットやけど
他所の手伝いをせん奴が自分の番の時に周りから助けてもらえるんか？って話やろ
地政学的には助けてもらえるの確定やけど

72: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:39:13.97 ID:1oxVpapv0

先制攻撃＝侵略じゃないよ

76: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:41:23.34 ID:wm4VSVUf0

9条は国を守るためにあるんじゃないから、議論自体が全く意味不明
9条は国民が自国から強制的に戦争に参加させられないためにある
憲法は国家権力を制限するためにあるんだから当たり前

77: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:41:25.69 ID:zhLnK+jnd

侵略だろうがなんだろうが勝てばなんでもいいじゃない
負けることだけは許されない

83: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:43:41.93 ID:P/KMvYC10

で、結局死文化してるなら無くても良いじゃんということになる

87: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:44:32.31 ID:WYfBxXbB0

>>83
じゃああっても良いじゃん

86: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:44:27.76 ID:Pg/G1zfX0

もし9条が無かったとしたら日本はベトナム戦争にも湾岸戦争にもイラク戦争にも参加してたはず
なぜならアメリカのやることを断れないから

89: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:45:44.69 ID:f/yMpWu40

マジレスすると
そもそも今の日本って憲法の議論やってられるほど余裕ある国じゃないと思う
もう昭和の遺産だよ
余裕ある時代の遊びやわ

117: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:51:35.97 ID:jPKJhvgjd

一番は自衛隊を軍法会議にもかけられないし定義上の戦死も認定できないから問題なんよな
つまり軍人としての責任追求と権利保護ができないんや

126: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:52:49.00 ID:p2D89Tqa0

>>117
９条のみ発議しろやじゃあ
どうせそれで済まないだろうから自民党が下野したら賛成するわすまんな

130: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:54:06.72 ID:3axDopvi0

せっかくアメリカに対して都合よく出られる憲法なのに改憲とかありえんわ

134: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:55:17.40 ID:1oxVpapv0

９条に関しては左翼が自衛権すら放り出すようなこと言ったり
集団的自衛権もすべてダメカのように言いだしたり
自衛権の範疇である先制攻撃も駄目であるようなことを言うから危機感持っちゃうけど
実際日本政府はそうではないと準備してる

136: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:55:54.78 ID:Qn0YTozI0

米軍には居てもらったほうがいい、ウクライナ戦争を見て思うのは国民がどんだけ死んでも知らんという国を相手に単独防衛はきつすぎる

192: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 23:07:20.02 ID:uRfW5rGl0

もう必要な箇所は解釈改憲してるからええやろ
寝た子を起こすことになるような改憲論議をわざわざ正式にする必要ないやろ

215: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 23:12:44.28 ID:CKGnp+cw0

>>192
解釈で辻褄合わせるって不健全だね

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (145)

- 読み込み中

- 29. 名無しさん
- 2024年11月22日 22:45
- あるのはいいんだけど、自衛隊の保持を明記するべき
  違憲、違憲、頭お花畑の左翼黙らせたいから
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- 32. 名無しさん
- 2024年11月22日 22:52
- ぶっちゃけ、自衛隊の身分をちゃんとするためのもんだろ＞９条改正。
  明後日の方向向いて「改憲して日本が再び戦争に～」なんてホザいてる連中には「ばーか、ばーかｗｗ」で良いよ。どうせ言葉通じないし。
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- 33. 名無しさん
- 2024年11月22日 22:53
- 憲法9条を掲げって軍事的に独立していたら
  ロシアにも和平に向けた対話説得に奔走していたかも
  そもそも、そんな国だったら
  とっくに存在して居なかったかも
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- 34. 名無しさん
- 2024年11月22日 22:53
- 憲法９条は都合よく使う物だ
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- 36. 名無しさん
- 2024年11月22日 22:53
- 慶應大学の金子教授が言ってただろ
  「先制攻撃されて日本が滅んでも憲法9条の理念は残るんですよ」ってw
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:01
  - >>36
    「不戦で国は守れません」に対して「滅んでもいいんです」じゃまったく回答にも反論にもなってないなぁ。こいつらが批判するところの「精神論で犠牲を出した旧軍」となんら変わらんわ。
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- 37. 名無しさん
- 2024年11月22日 22:56
- そもそも現在で侵略戦争をするメリットは皆無、必要なのは防衛戦争のみ、だったら憲法９条で十分と言う事
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- 38. 名無しさん
- 2024年11月22日 22:56
- 憲法9条で近隣諸国は安心してやんちゃ出来ます
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年11月22日 22:58
  - >>38
    追記
    9条やばいじゃん
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年11月22日 22:58
  - >>38
    それはそいつらのかってな認識だからな、ほっとけばいい。防衛戦争になれば攻撃するだけなのだから
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- 42. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:00
- 憲法９条は防衛戦争を否定して無い。憲法９条が否定してるのは侵略戦争だよ。
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:05
  - >>42
    何を言ってるのか意味が分からん。
    9条が記載してるのは、戦力の不保持と交戦権の否定。
    そこに、防衛だの侵略だのは書いてない。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:06
  - >>46
    それはお前の感想だな
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:09
  - >>48
    あほだろ？政府解釈＝政府の感想なんだよ。
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:11
  - >>50
    防衛戦争は否定されて無いが、お前が都合悪い箇所を読み飛ばして認識しようとして無いだけ。
    防衛戦争なら中国とも普通に戦争するぞ
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:14
  - >>53
    もう一度書くな？9条にそんなことは書いてない。読み飛ばしてもいない。
    で、行間読んだ感想で、防衛と侵略の文字を出してよ。
    
    第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
    ②　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年11月23日 07:14
  - >>59
    ものを知らなさすぎる。
    ＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使
    というのが侵略戦争に当たる。
    ちなみに「前項の目的を達するためではない」行動が防衛戦。だから自衛隊は誰がどう見ても陸海空軍その他の戦力なのだが合憲とされる。
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- 45. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:03
- 中国がどう憲法９条を認識しようがかってだが、運用国の日本がこう認識してますって言えばそれまでの事、別に国際法でも無いし、国内法だからな憲法９条なんて、憲法９条解釈は日本人依存の存在。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:08
  - >>45
    日本の教科書の記載にすら、いちゃもんつける中国・韓国・北朝鮮だぜ？
    内政干渉なんて日常茶飯事。憲法9条解釈も干渉するにきまってること。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:34
  - >>49
    外国の干渉があるかどうか知らんが
    今は亡き誰かさんのひどい干渉があって
    勝手に解釈を変えられちゃったね
    中国、韓国、来た多調戦よりひどい誰かさんで誰なんだろう
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- 47. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:05
- 現代で侵略戦争しますなんて言えるかそんな不毛で馬鹿な事をw
  防衛戦争だけして開戦国の自滅待ちする策の方がよっぽど有意義。
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:15
  - >>47
    戦争したら防衛できないの
    嘘だと思ったらロシア、ウクライナ、イスラエルへ行ってね
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- 51. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:10
- 防衛戦争なら日本に責任問題は降りかからないからね。戦争するなら防衛戦に限るよ
  
  開戦国の責任は重大だしな、戦争が起きる迄は素知らぬ顔で戦争しません言ってればいいだけ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:14
  - >>51
    あのね
    戦争したら防衛できないの
    必ず殺され壊されるの
    戦争しないから防衛できたの
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:18
  - >>58
    意味不明
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:32
  - >>70
    ロシア、ウクライナ、イスラエルへ行くと意味は一目瞭然
    早く行け
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年11月23日 07:19
  - >>58
    侵略を受けると選択肢はありません。
    防衛しないと国土及び国民の生命財産が損なわれます。
    
    戦争しない場合は敵の進駐を許すことになりますが、ウイグル、香港、あるいは戦後直後の日本等ですね。
    いずれの国も諸権利は剥奪されて駐屯者の気分任せです。略奪されたりしても抵抗できません。
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- 52. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:11
- 憲法九条下では
  　・軍備増強…OK！
  　・先制攻撃…OK！
  　・敵基地攻撃…OK！
  　・友軍後方支援…OK！
  　・集団的自衛権…OK！
  
  これで国を守れないなら、どうやっても守れない
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:12
  - >>52
    憲法９条は絶対に開戦国に為らないための憲法w
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:13
  - >>52
    いつもの変人さまですな
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:42
  - >>52
    全部オッケーなんだよな
    変えたらトランプに巻き込まれる
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- 54. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:12
- どなたの脳内お花畑の話ですか
  現実の日本のお花畑では
  80年近くもしっかり守れてますが
  それが何か？
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:15
  - >>54
    あれ？竹島やミサイルは見えてない感じ？
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:31
  - >>63
    竹島もミサイル見えてないよ
    どこから見たの？
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年11月23日 08:17
  - >>54
    憲法９条じゃなくて米軍基地があるから日本本土と沖縄北海道に攻めてこなかっただけだぞ
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年11月23日 18:45
  - >>54
    米軍と自衛隊の存在で、国を守れただけ。
    無かったら、北海道はソビエトに、対馬は韓国に奪われていた。
    １０６さんが正しい。
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- 57. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:14
- まぁ日本運用の憲法なのだから日本人の認識で防衛戦争は問題無いって解釈なんだからそう言う事に成るのさw
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:16
  - >>57
    戦争したら防衛できないの
    戦争放棄したから防衛できたの
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:17
  - >>65
    意味不明な問だが？
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:30
  - >>67
    問いなんかしてないの
    事実を赤裸々にかいたの
    戦後の歴史を見ようね
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年11月23日 07:21
  - >>78
    相変わらずの負け犬コメント。
    ウイグルはどうなった？抵抗力の弱いチベットはどうなった？
    事実ではなく、勝手なキミの思い込みだよ。アカいのはキミの思想。
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- 61. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:15
- 竹島
  
  はい終わり
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:28
  - >>61
    君の人生
    ハイ〇〇〇
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年11月23日 18:46
  - >>77
    おまえの寿命はあと１０年くらいか？
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- 62. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:15
- 憲法９条の解釈は中国が決められる事では無いんだよw
  防衛戦争はオッケー、先制攻撃もオッケー、集団的自衛権バンザイ🎌
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:17
  - >>62
    バンザイ突撃しておいで
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- 66. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:17
- 防衛戦争はしますよ。侵略戦争はしません。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:19
  - >>66
    戦争したら防衛できないの
    嘘だと思うならロシア、ウクライナ、イスラエルで防衛戦争なるものをしてきてね
    侵略戦争しまーすって国はないの
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:21
  - >>71
    ロシアがウクライナを侵略してるけど、中国も台湾を侵略しようとしてるけど、台湾は中国の一部では無いんだけど。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:27
  - >>73
    台湾は中国の一部かどうかは見解の相違なの
    見解の相違に関係なく戦争は止めなければいけないの
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年11月23日 07:24
  - >>76
    侵略戦争を止めさせたいなら、敵に止まってもらうしかない。
    唯一の選択肢が、戦力均衡だね。
    戦争させない外交的な努力と言うならその見解は正しい。
    間違っても自称「平和運動・プロ市民運動」では国は守れない。
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- 69. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:18
- ＞攻められたら自衛権の発動で反撃迎撃出来る　憲法9条とか関係あるんか？
  「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
  どこにも反撃していいなんて書いてないよ。
  どう誰が読んでも「紛争解決に武力使用はＮＯ！」と言い切っている。
  勝手に「攻められても抵抗しないなんて、現実ムリなもんはムリでしょ」と誰かが言ってるだけ。
  紛争時に自衛隊は動くんだろうが、その時はトップが腹切るってことを暗に決めてる状況なんだよ。
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- 72. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:20
- くだらんすスレタイだ。憲法９条は国際法では無い、国内法だ、日本人の都合の良い解釈で問題無い。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年11月22日 23:31
  - >>72
    その通り。
    そして、陸海空軍（自衛隊）の戦力保持を認めるよう改正したとしても、
    国が守れることが保証されるわけじゃない。もっと頑張れるようにできるだけ。
    
    憲法9条の有無・改正によって、下の法律（自衛隊法、その他）が変わる
    下の法律が変われば、軍・自衛隊の運用が変わる。
    変わっても勝てない・守れないこともある。
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- 74. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:23
- 紛争起こして武力行使してら戦争なの
  勝手に武力で侵害されたら自衛権行使で武力で排除するわけ
  相手に攻め込んで戦争することはしないの
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- 75. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:26
- 日本人に都合のよい解釈ではないの
  主権者国民が権力者の暴走を縛る解釈をするものなの
  戦争放棄とは権力者が自衛戦争だとほざく戦争も禁止する解釈なの
  それでないと自存自衛の第二次大東亜戦争に国民が駆り出されちゃうからね
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年11月23日 07:28
  - >>75
    そういうアカオルグは我々には必要ないから。
    我が国では権力者と主権者は対決構図にはない。そんな歴史、文化ではないからね。
    先の大戦でも侵略を望む権力者なるものは存在しない。
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年11月23日 18:58
  - >>75
    違う
    アメリカが日本に東京大空襲や原爆投下と言ったひどい事をやったから、復讐されるのを恐れて、９条を押し付けた。ただそれだけ。
    それから、俺はいつも言ってる通り、９条もだけれど、９６条こそが改憲核心。
    あれは憲法の改憲条件変更要綱。
    ２/３以上から、３/５以上の多数決へと変更する。
    これで、少数野党も連合を組めば憲法改正を言い出せる。
    つまり真の民主主義へと変化できる。
    それを拒むおまえは、偽の民主主義者。
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- 83. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:36
- 憲法9条のことはとっくに決着済み
  論より証拠
  誰かさんの脳内お花畑より
  現実の日本の戦後ずっと続くきれいなお花畑
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- 84. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:38
- 9条論議はもうなんか前時代のおじさんおばさん達のイメージ
  まぁ好きにお互い間違ってると憎しみあってくれ
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- 86. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:44
- くだらん空論ごっこやってるより
  あと23年で迎える平和憲法100年祝賀大会の
  計画を立てて準備でもしたほうが生産的だな
  米中露印イスラエルなどの軍国主義国家も招待して
  平和憲法を早く真似しようねとお説教でもしてあげればよい
  人類の課題は化石燃料無鵜人地球環境破壊の戦争ごっこではなく
  気候変動対策、地球環境・生態系保全対策
  食料・水・エネルギーの確保問題、飢餓・貧困の撲滅対策
  新たな感染症対策、人口抑制など難題山積なんだから
  国家安全保障ごっこなどという視野狭窄をやってる場合ではない
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年11月23日 19:01
  - >>86
    おまえは、バイデン政権を推していた男。
    トランプさんに反対していた。
    でも、バイデン政権は軍需産業に味方している政権。
    自分が不利に立たされたら、知らんぷりをする男。
    それがおまえ。
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- 87. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:50
- ケンカになって殴ってくる相手に法律がどうとか叫んでも意味がない
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- 88. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:50
- 条文1つで国が守れるわけないだろ。
  9条で国が守れることなんて保証はしてない。改正してもしてない。
  25条で国民が守られることも保証はしていない。「健康で文化的な最低限度の生活」の最低限を解釈すればいいだけ。
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- 89. 名無しさん
- 2024年11月22日 23:59
- AI「国民の総意として国際紛争解決手段としての武力放棄をうたっているのであればとても大きな意味があります　外界に対して危険な存在とならずにいることを強くお勧めします
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- 90. 名無しさん
- 2024年11月23日 00:15
- とっとと前線に出て俺を守れ！
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- 92. 名無しさん
- 2024年11月23日 00:48
- 無くても守れない
  守ってくれるのは核か槍だけ
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- 93. 名無しさん
- 2024年11月23日 01:21
- 岸田はあくまで先制攻撃はしないって言ってな。
  石破は、アジア版ＮＡＴＯを作って加盟国が攻撃されたら集団的自衛権で攻撃できるを条約に入れて、
  加盟国に攻撃してきた国を自衛隊にも攻撃できるようにするって言ってたな。
  
  日本共産党と社民党は、憲法９条があるから話し合いを十分に行えば戦争は回避できるって言い続けてるな。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年11月23日 07:32
  - >>93
    こんなアホなこと言っているから社民党は解体され、共産党は衰退一途なのだよ。
    
    戦争を起こさないためには、一定規模の防衛力と外交努力しかない。
    ウクライナがNATOに加盟できていたら戦争にはならなかっただろう。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年11月23日 12:27
  - >>105
    戦争を起こしていないから
    一定規模超えてるよね
    そもそも日本の軍事力は世界７位で軍事大国
    それ以下の国は一定規模以下なんだろうね
    ９条がある日本は一度も戦争起こさない
    ９条のないロシア、米国、イスラエル、ウクライナはどうだったっけ
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年11月23日 19:05
  - >>111
    ９条は関係ない。
    米軍と自衛隊のおかげ。
    それらがなかったら、日本はソビエトに北海道を、韓国に対馬を取られていた。
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年11月23日 12:29
  - >>105
    ＮＡＴＯに加盟できていない国は
    みんな戦争になっちゃうんだね
    世界のほとんどの国はＮＡＴＯに入ってたんだ
    内緒で入ってたんだ
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- 94. 名無しさん
- 2024年11月23日 01:28
- はではない
  ９条でもだ
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- 95. 名無しさん
- 2024年11月23日 01:39
- 元々憲法９条は日本を守るためのものではない。日本の敵対国を守るための足枷だ。
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年11月23日 12:30
  - >>95
    みんな守れてよかったね
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- 96. 名無しさん
- 2024年11月23日 05:40
- ＞憲法9条とか関係あるんか？
  だったらよっぽど9条は無くした方がいい
  普通の国になりたい
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年11月23日 12:32
  - >>96
    元号のない国
    強制的夫婦同姓のない国
    多民族混交国家
    多言語混交国家
    言論統制国家
    普通の国はまわりにあるから引っ越そうね
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- 99. 名無しさん
- 2024年11月23日 07:13
- 日本国憲法九条は、自衛権すら否定する悪法。
  日本の自衛権は、国連憲章とSF条約により保証される歪なものでしかない。
  
  憲法九条があるからこそ、竹島は韓国に侵略された。
  SF条約発効前だからに尽きる。
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年11月23日 12:38
  - >>99
    毎回おなじみのおバカさん
    自衛権は自然権、食う権利、呼吸する権利、生きる権利と同じ
    いちいち法律で保証するおバカさんは君だけなの
    竹島は係争地、日本・韓国にいた米軍は竹島を日本量と認めず出動しなかっただけ
    ちなみに９条がないときは朝鮮、樺太，千島、台湾、南洋諸島に侵略されたような
    ９条バリアの威力はすごい
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年11月23日 19:12
  - >>115
    すごくない。
    米軍と自衛隊があるから、日本は侵略されなかっただけ。
    無かったら、北海道はソビエトに、対馬は韓国に取られていた。
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年11月23日 13:37
  - >>99
    何度も書いているが、自衛権は自然権とされているから法の記載有無に関係なく万人・万国が保持しているの。
    自衛権の行使はその国の法に従って行使されるもので、日本は自衛権の行使を放棄している（させられた）の。
    ９条改憲もせず屁理屈で悦に入っているバカが日本人なの。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年11月23日 17:46
  - >>124
    人工物たる国家に自然権(神より与えられる権利)なんて無いよ。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年11月23日 18:12
  - >>128
    国連憲章を見たら。
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- 107. 名無しさん
- 2024年11月23日 08:20
- バカに分かりやすいようにスケールダウンすると
  
  日本株式会社は「敵対的買収しません」と
  他社に敵対的な経営拡大手法は取らないのを社是として公開しているだけ
  
  勿論、中国株式会社や米国株式会社がそれを見たからと敵対的買収の手段を放棄することは無い
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- 108. 名無しさん
- 2024年11月23日 09:55
- 地球上、日本にだけにあり一度たりとも国を守ったことの無い憲法、存在理由もなく無用の長物。
  汚物（９条）は、下水管が詰まる前にさっさと流すべき。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年11月23日 12:41
  - >>108
    今度、おいしゃさんに診てもらおうね
    〇〇は〇ななきゃ治らない
    と言われたら正解だよ
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年11月23日 19:14
  - >>116
    言われるわけないだろ？
    おまえは医者なのか？
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- 109. 名無しさん
- 2024年11月23日 10:15
- ケンポーなんざ所詮ローカルな国内法なので、
  有事(外国という相手が必要な外交案件)に対しては
  破棄するなり停止するなり無視するなりして
  国際法に則って対応すれば良いだけある。
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年11月23日 12:44
  - >>109
    あっ、ほー
    国際法にしたがって侵略してくれるといいね
    国内法にしたがう気がない無法者チンピラくん
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年11月23日 19:15
  - >>117
    そうか？
    ならば、改憲が必要だな！
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- 110. 名無しさん
- 2024年11月23日 11:45
- おまえら他国の憲法の条文知ってるか？
  他国も日本の憲法とか知ったことちゃうんやで。
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年11月23日 12:45
  - >>110
    中国政府も韓国政府も日本の平和憲法のこと知ってるよ
    政治オンチ自慢くん
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年11月23日 19:19
  - >>118
    人のことを政治オンチ自慢、と馬鹿にするんだから、韓国の憲法も、中国の国歌も知ってるんだろ？
    あれは憲法からして反日。
    国歌からして反日。
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- 119. 名無しさん
- 2024年11月23日 12:47
- 日本の誇り　平和憲法
  世界も続け　戦争放棄
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年11月23日 19:20
  - >>119
    誇り？
    埃だろ！
    なにせ、アメリカが日本からの復讐を恐れて、押しつけた憲法だからな。
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- 125. 名無しさん
- 2024年11月23日 13:56
- ＞1: それでも動く名無し 2024/02/17(土) 22:10:44.17 ID:Nh6zMkFt0
  ＞ワーク二には自衛（隊）軍があって
  ＞攻められたら自衛権の発動で反撃迎撃出来る
  ＞憲法9条とか関係あるんか？
  
  解釈改憲で憲法9条の意味をなくしているからな
  解釈改憲の自民信者乙
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- 126. 名無しさん
- 2024年11月23日 15:58
- 何でも白黒付ければいいって話じゃない。
  得てしてダブルスタンダードは忌避されがちな態度ではあるが、国際社会においてはその限りではないのよ。
  そういう意味では、こんな他国に対する隠れ蓑に適した代物、他に存在しない。
  要するに対外的には大いに活用しろ、有事の際は9条があるから攻撃できないなんて言い出す馬鹿にはなるなってこと。灰色万歳。
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- 143. 名無しさん
- 2024年11月23日 19:25
- 憲法改正は絶対に必要。
  ９条もだけど、９６条の改憲こそが核心。
  ９６条の改憲条件要綱を変えることが絶対に必要。
  ２/３以上の多数決から、３/５以上の多数決へと変える。
  これで６６．６％から６０％へと変えられる。
  これで、たとえ少数野党でも連合さえ組めば、改憲発議ができるようになる。
  真の民主主義へ。
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- 144. 名無しさん
- 2024年11月24日 01:45
- 世界最強じゃないなら非武装でも同じだと思ってんの？
  ウクライナとチベットの違いも判らんか？
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年11月24日 02:44
  - >>144
    うん。
    世界最強じゃないとだめだと思っているよ。
    だって、中国が沖縄なんかを攻めた時、同時に、ロシアが北海道を攻めたら、守れないもの。
    逆に聞くけど、どうやって守るつもり？
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