引用元：第一次世界大戦←これ、単なるヨーロッパ大戦じゃん
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738068193/
1: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:43:13.24 ID:GOUl3eDsr
第二次世界大戦は主にわーくにのせいで文字通り世界大戦だったけど第一次世界大戦は世界大戦というには規模がしょぼい
2: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:44:18.90 ID:IHnxfNxF0
ユーラシア対戦くらいの規模感にはなったやろ結局
3: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:44:46.44 ID:Hno8f7nJ0
規模は第一次も第二次も大して変わらんやろ
4: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:46:15.81 ID:SFQspBStr
>>3
第二次はアジアもガッツリ巻き込んでるけど第一次はマジでヨーロッパだけやんけ
第二次はアジアもガッツリ巻き込んでるけど第一次はマジでヨーロッパだけやんけ
5: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:47:23.99 ID:nyEjOHWD0
ヨーロッパも世界じゃん
7: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:48:57.38 ID:NorxKjdz0
>>5
ヨーロッパだけでやってるのは世界とは言わんやろ
ヨーロッパだけでやってるのは世界とは言わんやろ
6: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:48:39.98 ID:1UDxvNjm0
ヨーロッパが土地持ってたアジアも戦場になってるからな
交戦勢力だけ見てたらわからんやろけど
交戦勢力だけ見てたらわからんやろけど
8: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:50:25.37 ID:ZVgNts8N0
ヨーロッパの植民地もあれこれ巻き込まれとるからな
9: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:52:37.08 ID:3k2FVPEmr
第一次は第二次みたいにわかりやすくないから人気がない
10: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:52:45.29 ID:rZMTjBDI0
人が文字通りゴミのように死んでいった時代
近代化して以降の世界で一番恐ろしい時代
近代化して以降の世界で一番恐ろしい時代
11: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:52:51.06 ID:x0JcJw+G0
世界とはヨーロッパのことやで
13: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:55:16.27 ID:1UDxvNjm0
イギリスの同盟国として参戦した日本が好き勝手やってシベリアまで行ったからセーフ
14: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:56:15.89 ID:rZMTjBDI0
戦争の死者数調べたらビビるで
肉壁を作りながら前に進んで戦争してた時代
肉壁を作りながら前に進んで戦争してた時代
24: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:01:14.99 ID:kHqUCdGKd
>>14
それ今わりと露と北がやってね？
それ今わりと露と北がやってね？
30: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:03:09.68 ID:rZMTjBDI0
>>24
規模も人数もレベルも違うで
第一次大戦は地面と死体が区別できない時代や
規模も人数もレベルも違うで
第一次大戦は地面と死体が区別できない時代や
15: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:57:37.37 ID:FR5v0vM5r
第二次はマジでみんな滅ぼしあってる感あってヤバい
第一次はまだ人間味がある
第一次はまだ人間味がある
23: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:00:51.39 ID:C6TD5/lN0
>>15
ww1は騎兵とかいるしな
一番殺伐としたものを感じるのは占領地で交通整理してるドイツの野戦憲兵だわ
もうロシア人の住む場所はなくドイツ人の生存圏に変えていくんだという意志を感じる
ww1は騎兵とかいるしな
一番殺伐としたものを感じるのは占領地で交通整理してるドイツの野戦憲兵だわ
もうロシア人の住む場所はなくドイツ人の生存圏に変えていくんだという意志を感じる
29: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:02:32.82 ID:BoSi8N300
>>15
クリスマス休戦とかの話もあるからな
クリスマス休戦とかの話もあるからな
77: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:48:05.94 ID:R9UKffrnM
>>15
言うてそれまでの戦争の常識と全然違う総力戦やったから当時の価値観ガラッと変わったらしいけどなぁ
言うてそれまでの戦争の常識と全然違う総力戦やったから当時の価値観ガラッと変わったらしいけどなぁ
18: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:58:13.24 ID:Q0cT6sxj0
太平洋はヨーロッパ
中国の青島もヨーロッパ
確かにヨーロッパ大戦だな
中国の青島もヨーロッパ
確かにヨーロッパ大戦だな
20: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:59:20.95 ID:lDLajd130
ドイツってアメリカ参戦してなけりゃ勝ってたよな
25: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:01:42.34 ID:BoSi8N300
>>20
いうてドイツ国内で食料不足で餓死者でるような状況やったからな
いうてドイツ国内で食料不足で餓死者でるような状況やったからな
49: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:19:57.39 ID:lDLajd130
>>25
カツカツやったんか
カツカツやったんか
21: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:59:59.04 ID:0dbBb+bRr
第一次の死亡者数が1000万で第二次の死亡者数が8000万だから文字通り桁違いや
34: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:44.16 ID:ck57b5VO0
>>21
その1/4くらいがソ連ってすごいよな
その1/4くらいがソ連ってすごいよな
27: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:01:59.61 ID:firbZ+1X0
今の中東の戦争とかも第四次と呼んだらあかんの？
58: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:32:49.25 ID:333i0J/i0
>>27
あそこは中東戦争ってカテゴリが既にあるから
あそこは中東戦争ってカテゴリが既にあるから
33: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:08.58 ID:8BEqafaL0
まだ過去にならないんやね
35: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:50.01 ID:5Ifu9KFw0
WW1のアルデンヌだかどこかの戦地は今でも砲撃の穴だらけの荒れ果てた土地のままなんだとか
怖え
怖え
36: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:50.06 ID:pfUXWTSv0
欧州ではグレート・ウォーといえば第一次大戦というし
フランスなんかはもっぱら対戦といえばそれだ
まあさっさと占領されたからだが・・・
フランスなんかはもっぱら対戦といえばそれだ
まあさっさと占領されたからだが・・・
37: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:57.50 ID:pYa+rbdT0
世界中にあったヨーロッパの植民地も戦争に駆り出されたから
43: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:15:03.30 ID:BCVkpJd40
化学兵器もひどいけどドイツ封鎖の兵糧攻めとか全体的に陰惨やな
45: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:17:21.37 ID:RTNVNVfh0
あの頃はってか今もヨーロッパが世界の中心だからエエんちゃうん
47: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:19:09.06 ID:oQWKhvIjr
>>45
今の世界の中心はどう考えもアメリカ＆アジアやろ
今の世界の中心はどう考えもアメリカ＆アジアやろ
48: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:19:20.70 ID:PTEAyM2l0
一応わーくにはドイツ植民地に攻めてアジア枠は確保したところにアメリカ参戦で無事世界大戦呼び確保に至ったんやで
51: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:21:58.62 ID:hZD73Tij0
わーくにも一応海軍がブリカスのパシリで船舶護衛しに行ったし
52: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:22:09.34 ID:wxiBNwna0
クリミア戦争まではロマンがあったんか？
54: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:26:57.80 ID:Ank31ZWh0
塹壕戦より
ナポレオン戦争のように隊列を組んだ歩兵が至近距離で撃ち合ってバタバタ死んでいく方が恐ろしい
ナポレオン戦争のように隊列を組んだ歩兵が至近距離で撃ち合ってバタバタ死んでいく方が恐ろしい
55: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:27:00.96 ID:dL3hp6fm0
今のロシア軍も僅かな前進と引き換えに相当数の損害出しててとんでもねえって
言われとるけどこっち2キロちょい進んで数万人死傷したとかだからすごいし
坑道戦でドイツ軍陣地の地下まで掘って爆薬仕掛けて1万人ふっ飛ばしたりとか
やることのスケールやばい
言われとるけどこっち2キロちょい進んで数万人死傷したとかだからすごいし
坑道戦でドイツ軍陣地の地下まで掘って爆薬仕掛けて1万人ふっ飛ばしたりとか
やることのスケールやばい
56: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:30:09.49 ID:n1o5+tQG0
青島攻略戦ではわーくに初の空母と艦載機が実戦投入されたんやで
59: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:32:58.73 ID:ooc7sOkO0
一次って二次までの間は何戦争って言われとったんや？
61: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:34:39.22 ID:ZbPz+DCxr
>>59
単に世界大戦やろ
単に世界大戦やろ
62: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:36:23.60 ID:PTEAyM2l0
>>59
The Great War（大戦争）や
ヨーロッパでは今でもこう呼ぶ事が多い
The Great War（大戦争）や
ヨーロッパでは今でもこう呼ぶ事が多い
66: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:39:41.80 ID:UF3Cxzq7r
第一次の勝ち組は日本とアメリカという真実
69: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:40:58.48 ID:TIn8sRoD0
>>66
太平洋戦争負けた遠因だけどな
太平洋戦争負けた遠因だけどな
71: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:44:05.18 ID:GCdddvMw0
言っても世界の歴史の殆どがヨーロッパやろ
72: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:44:17.81 ID:Zc357bpSd
日本がめっちゃ得した戦争のイメージ
74: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:45:08.06 ID:3v23Df+l0
第一次までヨーロッパが世界の中心やし。
オスマンとハプスブルク家滅んでおわったが。
オスマンとハプスブルク家滅んでおわったが。
75: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:45:17.14 ID:TIn8sRoD0
ここの判断ミスで日英同盟無効化される結果に
79: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:50:23.89 ID:bDEqh8680
言うてもわーくにもアジアでドイツを攻撃してるぞ
83: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:52:52.55 ID:0Xlx/G7jr
>>79
あれのせいでドイツで黄禍論が出たんだよな
なお第二次世界大戦でしれっと同盟国になった模様
あれのせいでドイツで黄禍論が出たんだよな
なお第二次世界大戦でしれっと同盟国になった模様
85: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:53:24.51 ID:R9UKffrnM
第一次世界大戦が列強世界の現代と近代を分ける意識的な転換点やったんやな
90: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:56:00.27 ID:vrFNzYW90
もっと昔だけど清がイギリスに負けたときの日本のお偉いさんへの衝撃は凄かったんやろな
あんなでけえ国が負けちゃうなんてって
あんなでけえ国が負けちゃうなんてって
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
中国戦線も南方戦線もありまして。日本軍のシベリア出兵もありまして。
最初はヨーロッパで「大戦」「大戦争」と呼ばれ、日本やアメリカは「欧州大戦」「ヨーロッパ戦争」って呼んでたんやで。
日本もきっちり船団派兵してるぞ
うちのひい爺さんそん時の駆逐艦機関士だったらしくて賞状と勲章遺ってるわ
ヨーロッパ＝ほぼ世界だった時代やし
中東でもアフリカでも現地植民地軍が戦ってたやろ
第二次世界大戦も主戦場は欧州やぞ
欧州が世界ってことだろ
白人至上主義くらいわかるだろ
アフリカも太平洋も戦場だ。海戦だけなら南米付近も戦場だし。
世界中に拡散してたイギリスフランスドイツの植民地でも軍事衝突が起こったから世界大戦なんだよ、アフリカ戦線で検索してみろよ
おまけに連合国にはオーストラリアにニュージーランド、南米からブラジルも協力してる、だから世界大戦なの
第二次世界大戦も、欧州大戦と大東亜戦争という別々の2つ戦争が同時進行されただけとの味方もある。
戦地からの手紙に第一次世界大戦とか書かれてたら間違いなく偽物
クリミア戦争が初の世界大戦と言われることもあるくらなんいで、視点は欧州中心なんだろな。
まぁナポレオン戦争とか30年戦争はいいんか？と思わんでもないが。
>>2
欧州大戦でええよな。欧州はユーラシアの5分の1くらい。
第二次世界大戦は日中戦争と日米戦争が太平洋東南アジアで行われた為
世界大戦と呼んで良い。面積比率ならドイツサイドより日本サイドの方が広い。
日本の有識者は「第一次欧州大戦」と呼ぶ
>>5
東部戦線の死者数がプロパガンダ入っててよくわからないからね。
都市伝説と事実が混ざってよくわからない。
米英仏伊などの西側主要国の兵戦死者数が30万人以下って事だけはわかってる。
あの時代の世界ってヨーロッパ世界が中心で他はゴミみたいなもんやからな
青島戦で日本に敗れたドイツ軍が日本にきたけど徳島県の板東俘虜収容所じゃああまりの居心地の良さに日本に移住したドイツ人がいたらしいな。
日本人は捕虜を人道的に扱う。
いかに南京事件が嘘っぱちかわかるな。
ロシア東部までトルコを含まない欧州の広さは中国とほとんど同じ。
モンゴル帝国やマケドニア帝国の拡大の方が世界感がある。
日本はドイツから土地を掠め取った泥棒
日本もタイのあたりかっさらってなかったっけ？
イギリスが世界各地に植民地を持ってたからでもあるが
日本も参加してたし
中国人傭兵団やグルカ兵
ポルトガル経由でブラジルも居るからな
なんだかんだで世界全体で戦ってるの
>>13
WW1、WW2と言う記載が楽で良い。
>>19
日本はビスマルク諸島と青島かな
四川は色々あって中華民国に返還したけど
その代わり南京に駐屯したし
満州も清復活を名目に切り取った
（だから満州に清の皇帝が居る）
>>5
独ソ戦の規模が桁違いすぎて他の戦線はおまけに見えてしまう
>>16
いや本国が地獄だったんで帰るに帰れなかっただけです
ドイツ共和国成立の際
スパルタクス団と内戦してたので
皇帝も居なくなって
もうドイツはおしまいだぁと思ってたらしい
後派遣軍が皇帝派（大半がそうだけど）だから
帰っても生活保障もなく
最悪、英仏から私刑を受ける可能性を危惧したのもある
日本はまだ一勝一敗の五分や！
次こそ勝ち組に回って勝ち越し決めたろうや
>>24
だけって事はないだろ
どうして0か100かで歴史を語るのか
>>18
そのおかげでパラオとの友情がある。
ドイツがパラオの扱いが酷く、プロパガンダの反論としてパラオの話を出す事ができる。
政治的影響力で行ったらWW1の方がでかい
日本はここで勝ち馬に乗ったから戦争をナメて次の大戦で痛い目にあったと聞くね
満州鉄道の権益からアメリカを排除した以上遅かれ早かれ潰されてたと思うけどね
>>16
そのまま定住してパン屋やってたつう
バームクーヘンが日本でソコが初という話あるな
>>4
ほんこれ
主要列強国が軒並み戦争参加してんだから、世界大戦でオッケー
参戦国と参戦国の植民地以外は、植民地にするのもアホらしい雑魚地域しか残ってない
第一次大戦は簡単に言えば、親戚同士の喧嘩
第二次世界大戦は、第一次世界大戦で借金まみれになったドイツの反乱
なお、第二次世界大戦の勝者はソ連であるが、なぜか、アメリカ、イギリス、フランスが勝者となっている。特にフランスは何もしなくて国連の常任理事国までになっているのは疑問。昨年までフランスはアフリカ諸国を植民地にしており、悪党の国である。だから、アフリカの国は一向に栄えないわけ。
第一次世界大戦からウクライナ戦争を経ても、やはり今もなお主要なのは第一次大戦のメンツだよな
>>23
独ソ戦はウソに見える。
冬将軍でドイツは250万人やられたが、ソ連の死者数の方が多いのは理解できない。
ウクライナロシア戦争も侵攻する側の死者が多い。
>>32
少なからず、太平洋戦線での勝者は米国だな。
ソ連と言ってるのは、ウソを教え込まれたせいだろう。
兵1450万人、民間人700万人以上死んだと本気で思ってる奴だから信じる事ができる。
実際の死者数は10分の1。東部戦線のドイツ死者数が250万人くらいだからそれで釣り合う。
ソ連やロシアみたいな数十年で国家がひっくり返る若造に
国家運営がどうこう語る資格なし。
>>33
二重帝国くんどこ…？
「世界」って白人社会のことなので。
>>36
破綻したかつての大財閥を債権者から強奪し、復興させるも再び自身が起こした事業で倒産の危機に陥る。
プーチンロシアってこんな感じ。その間わずか30年弱。100年運営してから話を聞くべきやな。
>>34
日中戦争だって侵攻した側の方が死者数は少ないぞ
>>2
大戦、大戦争は協商側だね
ドイツなんかの同盟側では世界戦争って言ってて、最終的にアメリカなんかはそれを使った
日本は最終的に両方合わせて世界大戦にした
>>12
第一次大戦でいいと思うけどね。
FDRとチャーチルが起こした余波が第二次大戦なんだし。
因みにチェンバレンが無能と言われる原因は、新興国家ポーランドに国権を渡したこと。
>>38
ただイギリスにしろフランスにしろ勝つために自治州や植民地の力に依存しまくった結果、
彼らの自立が決定的になったけどね
白人のための戦争で有色人種が力をつけるきっかけになったのは皮肉
>>9
ベルサイユ条約がなければ大東亜戦争も起きなかったかもな。
>>24
ベルサイユ条約と言う言い逃れ出来ない巨悪が入っていない。
やり直し。
>>29
低学歴や活動家によく見られる発言だね。
>>32
そこまで書いて、何故FDRとチャーチルの悪行を書かないんだ？
>>35
ソ連勝ちであってる。
FDRの失政を隠蔽するべく、アメリカが自発的に共産主義の為に戦ったのが第二次大戦。
FDR自体がアカの狗で、そして婦人もアカだった。
更には米内部がアカ塗れで話にならない。
ハリー・ホワイト（現在の国連の生みの親）とかラフリン・カリー（米財務省高官）は有名だろう。
これが明るみに出たのは戦後10年位経ってから。
>>35
精神病院に行きなさい
そのまま帰ってこられなくなるかもだがw
>>18
青島はドイツ固有の領土だったのかぁ（笑）
総力戦の為に主要国が世界中の植民地までフル回転させた、主戦場がヨーロッパだっただけ
WW2も主戦場は北半球だったからつうて、北半球大戦とは言わんやろ
当時はヨーロッパが世界だった。あとはその植民地か辺境の部族国家
元老
欧州のこの戦乱は日本が発展するための「天佑」である。日本は直ちに挙国一致でこれを利用し、
東洋におけるわが国の利権を確立すべし。
日本が火事場泥棒に走ったせいで欧州の戦乱が世界大戦に
いうてアメリカ発見したのもアンコールワット発見したのも欧米人やからな。
既にそこに人が住んでたり、地元民が掃除しに行ってたりする場所を発見するって、どういう事やねん？
>>34
ソ連は反撃に転じてからは攻撃側なので損害増えて当然だよ
>>30
ユーハイムやら神戸屋やら、朝ドラのネタにもなってるな
>>19
タイからはかっさらってないよ、ww２の頃どさくさ紛れで対はマレーシアの領土かっさらったけど。これは戦後イギリスに返還させられてる。
>>46
海上護衛や戦車なんかは舐めてたと思うけどね。
>>32
フランス軍は大戦後半でも結構活躍してるよ。最後はライン川越えて南ドイツに進攻占領してるし。
>>26
だけっすね
帰れるなら帰らないと立場上不味いんですよ
正規兵なんだから、事実上の亡命なんです
兵士の亡命は移民とはまた違って
良くて拘禁からの終身刑
その時代なら反逆罪で死刑です
移民と違う点は一時帰国すら不可能な点です
日本も要請されて拒否したら有事ですね
国際問題なんです
日本が好きだから残ったわけではなく
帰ったら死ぬから残ったんですよ
>>45
それはドイツ共和国全体の話なんで
亡命兵士にはあんま関係ないですね
>>50
よっぽどドイツはいい思いをしたのか、今でもドイツは中国が好き
大 日 本 帝 国 「 第一次大戦終了で南洋諸島はイタダキ、ということで wwww 」
アメリカ合衆国 「 第二次大戦終了で、南洋諸島はイタダキ、ということで wwww 」
>>40
日中戦争 戦死者数 日本 40万人、中国 兵130万人、民間人（ゲリラ含む）1000万人以上。
中国側を10分の1にすると結構まともな数字になる。
>>55
ウクライナロシア戦争より火力が低い状態で東部戦線4年やん。
ベトナム戦争15年で北98万人、南23万人、民間人180万人。
人口過密地域のベトナムでコレやのにソ連の死者数は2300万人以上がプーチンロシアでの公式やな。
>>30
彼らの見識は゛俺達゛のドイツは滅んだ、という見識ですからね…
結構悲惨な話を明るく語ってるだけですね…
WWⅠ勃発当時は欧州が世界の中心だったからな。米国も勃興していたが欧州全体と比べると今ほどは強大では無かった。
WWⅠ後に米国が世界の中心となったがそれでも欧州は世界に冠たる主要地域であった。WWⅡ後で決定的に米国とソ連が超大国となり欧州の没落が目の当たりになった。そして日本が経済大国として台頭し潰され、現在は米国と中国が超大国として君臨している。欧州はＥＵを結成し勢力を拡大して影響力を保持したが経済的にも軍事的にも米国や中国に依存する立場でかつての世界の中心であった時代は二度と戻って来ないだろう。日本は地域大国として生き残るのが精々か。
世界は多極化の一途を進み、２０５０年には米国・中国・インド・ＡＳＥＡＮ・日本・ロシア・ＥＵ・中東・アフリカ連合が勢力として凌ぎを削る時代が到来する。新時代の幕開けだ。
>>48
ソ連の勝ちを主張するのはロシア人なんやろな 笑
日本では独ソ戦は欧州の一つの章に過ぎす、パリ陥落、イギリスへのミサイル攻防などの一つ。
ソ連に負けたというより、冬将軍に負けたと論じられてるよ。
第二次世界大戦は当事国というのもあるが、日米戦に重きを置いて語られる。
ソ連より米国の勝利なのは核兵器やな。
終戦後の力関係は核兵器を相互で持つまで、米国＞ソ連 や。
>>49
いや、ここはロシアじゃないから帰れって言われるよ。
ロシア人は嘘を本気で主張してくるからたちが悪い。
ウクライナでのロシアの正当性を主張しても、現実は独立国家ウクライナの領土内での戦争や。
ウクライナ側が侵略とか、知的障害者みたいな事言うてるのが嫌われる理由やろ、ははは。
>>34
どこがウソに見えるんだ？
広範囲の陸地で正面戦力でぶつかって戦争してるから、他の戦線や他の戦争より大幅に犠牲者が出るのは当たり前だぞ
例えばベトナム戦争は独ソ戦に比べたら、森の中で隠れんぼしながらちょびちょびと銃を撃っていたにすぎないわけでさ
独ソ戦に比べたら他の戦争はもっと、自軍の被害を抑えつつ敵軍にダメージを与えようと努力してる戦争なんだよ
独ソ戦、特にソ連はそのあたりが、もっと絶望的に自軍の兵の価値が低く扱われている
飛び抜けて死者が増える環境があるんだよ
死者数が多いことに全く不思議はない
>>70
火力が低いやろ。ウクライナロシア戦争ですら両方合わせて100万人以下や。
実数はお互いに盛っててよくわからないが、ドイツが冬将軍という大量破壊兵器に負けたが
ロシアはなんで死んだんだ？ 笑
ロシアはウクライナ戦争でも嘘つきだし、ソ連でも嘘なんやろ。
>>49
32の間違いや。
＞第二次世界大戦の勝者はソ連であるが、なぜか、アメリカ、イギリス、フランスが勝者となっている
アメリカ、ソ連、イギリスは勝者で間違いない。フランスと中国がなんで？という位置付け。
>>70
今のウクライナ戦争のロシアの自国兵士の扱い方見ていれば、割と納得できる死傷者数だと思う。
>>58
戦車は全然舐めてないよ。
陸軍が欲したのは、トラックと並走できる機動力をもつ装甲車両なんで、まずは高速が必要。そのうえで機関銃陣地を潰すのに、十分な威力のある榴弾を行進間射撃ができる事が必要だからチハはあぁなった。チハの時点ではどこの国の戦車も主任務は対人攻撃だった。
それでもノモンハンでBTと対戦した結果から、45mm戦車砲に耐えられる装甲と同クラスの戦車を撃破できる攻撃力が必要だって、チヘを開発している。ドイツ３号戦車の5cm砲型と同クラスでそれほど遅れてはいない。ただ、このあたりが国力の限界で、量産は二年後とかになっちまうんだけど。
少なくとも戦車の情報収集をしてて、対抗策を取ろうとしていたのは確か。その対抗策が刺突爆雷とか背負い式の爆薬包になっちまうのは、舐めプとは別の話。
>>53
元々英連邦が参戦しとるし、膠州湾にはドイツの東洋艦隊が居るんで、最初から世界大戦ですよ。
>>42
領土を全て失って滅びた国を復活させるのに、敗戦国から毟って継ぎ接ぎ
それでも元のサイズにならないから、ポーランド本人が周囲に喧嘩を売るという糞みたいな地獄の元凶
戦間期に7回も自分から隣国に領土獲得を仕掛けるとか正気じゃないよ。これで負けてた独ソが手を組んでタコ殴りにしたのがWW2の始まりなんだから
>>58
海上護衛も舐めてた訳ではない
手が回らないなりに機雷閉塞戦術や管区方式で航路の安全を確保しようとしてはいた
船団に直接張り付くだけが護衛じゃないよ
事実、南方航路が完全に途絶するのはフィリピン陥落後にアメリカ空母機動部隊が南シナ海を自由に行動するようになってから
潜水艦だけでは途絶していない
>>75
キミはそうでも元老さんは違ったみたいね
>>34
モスクワまでの1500kmまでで延々負けてたらああなるし、実際に100個師団以上が消滅したし
何よりドイツ軍は市街地ごと焼き払うのが得意だからな？
1番分かりやすいのはロシア連邦が今でも支払っている戦没者年金で、80年経ってもその受給対象が300万人だぞ
支払は嘘を付かない
>>9
日独伊三国協定がなければその意見は正しい
だが実際にあって、別件とはいえ独が米に宣戦布告した時点でリンクした
>>16
日本が捕虜を大切にしたのは日中戦争までだぞ
ノモンハン事変なんか自軍捕虜が帰ってきても自決させたりと酷い扱いでそれが敵の扱いにも適用された
捕虜になるならその前に処分とかやってたのが敵にも同じ事をするわな
>>19
タイそのものは中立扱いでノータッチ
これは昭和天皇の御意向でもあったので
創作としては好きだが戦争の始まり方から推移まで最悪過ぎる
二度と起こしてはならない酷さだったのにすぐ二次やってんの救い無さ過ぎ
>>77
間接護衛と沿岸哨戒に注力してたけど
機雷レベルも探知可能なソナーとレーダーのせいでほぼ無意味に………
>>83
どっちもドイツが元凶やね
州か五公国のサイズまで分割しとけよ
>>1
韓国光復軍に日本がボロ負けしたり。
一次大戦の時点で独立して国を建ててる国のほとんどが参戦してるんだから世界大戦だよ
世界の列強国大戦って意味だよ。
日米以外はみんなヨーロッパってだけ。
>>71
ドイツが捕虜にしたソ連兵を強制労働に従事させて死亡した数ですでに5百万人
ロシアが嘘をつくまでもなく、ソ連兵の死亡は膨大ですよ
>>71
火力低くなんてないぞ
鉄量と火薬量はむしろずっと多い
>>71
ドイツが冬将軍に負けたのはバルバロッサ作戦の終盤くらいじゃないか? スターリングラードの敗北は逆包囲くらった事が敗因だし。バクラチオンからベルリンまでの連戦連敗は冬将軍無関係だろ
>>81
辻のせいだね
>>78
そら、後世の視点と当時の視点は全然違うから当たり前だろ。
そも当時の元老だって「日本が火事場泥棒で首突っ込んだから世界大戦になった」とは思って無いと思うが。
>>93
>とは思って無いと思うが。
根拠のないただのキミの感想やんｗ
元老さんは欧州のこの戦乱は～と言った。
少なくともこの時点で戦乱は欧州に限られていたから世界大戦じゃない。
最初から世界大戦なら此度の世界大戦は～、または大戦は～という表現を使うよね。
>>81
アメリカも利用価値のありそうな者しか捕虜にしなかったらしい。
戦地に無駄に食わせる飯なんてないからな…
>>77
解読された暗号で、輸送船に定時報告なんかさせてたらね…
>>72
昔、読んだ本にあったな。
曰く、
｢アメリカは戦闘では勝利したが狙っていた大陸も手に入らず、戦後は日本の役割を背負わされて戦争の連続…｣
｢欧州各国は植民地を失い、欧州東側はソ連の支配下…｣
｢極東では樺太、千島列島を手に入れ、中国は共産国に…｣
｢戦争目的を達成したという面では、ソ連が唯一のWW2の勝利者！｣とあったな…
>>63
アメリカ｢南洋諸島は、アメリカ依存体質にしてやる！！｣→枯葉剤散布！！
（日本の統治下では、そこそこ自活できていた。）
>>56
ユーハイム氏は軍人として青島派遣されていたわけじゃなく、民間人菓子職人として移住していただけだから、収容所内に捕虜として禁固にはされていないんよね。
どちらかと言えば、民間人保護目的で一緒に戦争終結まで収容保護されていただけで。
だから軍部が彼を軍属雇用して収容所内でパンを焼いてもらったりケーキを作ってもらっていた。
戦後は軍部と協賛者で資金援助をして店舗展開支援やっていたし。
ちなみに、バターを大量に使った本国の修行地（旧東独側バルト海沿岸部都市）と同じ製法でのどっしりと重くてくどいバウムクーヘンは当時の日本人の口に合わないとわかり、彼自身が魔改造して日本人好みの軽めの日本風バウムクーヘンを作った張本人。
>>50
青島は100年間の租借地だわな
日本はドイツが租借していた年数を引いた残りの年数の租借権を正式にドイツから譲渡してもらっただけ。
>>71
ウクライナ戦におけるロシアの損害発表はかなり正確というか嘘を吐きたい場合は言わない
兵器の数とかはともかくMIAを除いた戦死はかっちり報道してる
そのMIAが嘘の部分だというなら証明どころか概算も出せないが米軍だって停戦まで言わんぞそんなん
>>18
連合軍の一員として攻略の中心軍として占領代行しただけ。
ドイツ領南洋諸島をドイツから取り上げたのは国際連盟であって、国連から日本に信託統治委任されていただけ。
厳密には日本領土ではない。
第二次大戦後は、日本の信託統治権剥奪されて、国際連合に取り上げられて、新たにアメリカに国連から委任統治権移管された。
>>89
眉唾やな。それだけの人間を奴隷にするならそれと同数の管理者が必要。
その奴隷も嘘なんじゃないのか？
>>79
俺は全く信じない。ロシアだけが桁違いの被害で何故ドイツまで押し寄せる事がてきたのか？
その後のソ連の躍進もあるが、10分の1の死者数が妥当だよ。
日本 兵280万人、民間人80万人
核兵器2発と都市部6割の爆撃で80万人。
ドイツの民間人 日本の爆撃量の10倍と陸軍によるドイツ侵攻で100万人以上。
ソ連 兵1450万人、民間人700万人 はあ？？？
米英仏伊 全て兵30万人以下や。
お前らプロパガンダって知ってるのか、
>>104
ポーランド 民間人650万（アウシュビッツ）、中国 民間人1000万人以上。
●被害者数が多いのは、東側ばかりやな。
>>97
まあその後を見たら、ソ連の傘下になった国は全く発展しなかった為、
米国というか西側の勝ちだよ。
GDPでは日本にも負けてたやろ？
>>79
焼き払う火力があったのかも知らんけど、人口過疎地域ではその被害者数は嘘だと思われるやろ。
嘘を子供の頃から教え込まれてんだよ。気がつけ。
>>103
専門家達が長年の研究や調査で明らかにしてきた数字に対して異議を唱えるならそれなりの根拠が必要だろ
ぼくはまゆつばだとおもうもん！ なんて騒いでも誰も相手にしないんだよ
>>73
いや、兵死者数は3年で100万以下やろ。
4年でソ連1450万人、ドイツ250万人は文字通り桁違い過ぎて
盛り盛り盛りで10倍くらいにはしてるやろ。
ドイツは冬将軍があったから実数やな。
>>109
ウクライナロシア戦争は3年で相互で100万以下やろ？
実数はどちらも眉唾やけど、去年双方10万人以下となってたけどね。
>>105
ベトナム戦争15年で死者数300万人。東部戦線4年。
>>15
あの時代、既に中心はアメリカに移りつつあったやん。
>>28
まだ欧州が世界の中心だったからな。その後は米国に移ったやろ。
>>99
日本のやつは絨毯ロールみたいに作るけど、ドイツは地域都市によってさまざまで、タイヤを積み重ねた様に作る特産地やツリー状に作る土地柄やトゲトゲにするところもある。
主に旧東独・ポーランド側の地方伝統菓子で、もともと旧西独側ではあまり定着していなくて、ユーハイム氏とその弟子たちが第二次大戦後に普及させたくらいかな。（だから西ドイツではメジャーではなかったし、名前は知っていても食べたことない人多かった）
>>104
お前、どんなときに兵が死ぬのか全然分かってないだろ
塹壕から少しだけ顔を出しながら銃を撃ってるときは、あまり死なない
森や市街地や砦その他拠点で睨み合って撃ち合ってる時点ではあまり死なないんだよ
被害が増えるのは、睨み合いを経た後の、敵の拠点や塹壕や領土などなどを占領するために突撃するときだ
そして、独ソ戦ではその占領しに突撃した範囲や回数が断トツに多いし広い
西部戦線もそれなりに広いが東部戦線はまるで比較にならない
ましてやお前が比較に挙げたがるベトナムなんて戦域の面積たるや微小すぎるぐらいだ
陸上で、敵砲兵による面制圧の中を突撃して占領に向かう際の被害というのは、その他の戦場とは被害の大きさが比較にならないんだよ
兵器の運用とか部隊の運用とか、ほんの僅かでも知ろうとは思わないのか
ほんの僅かでも調べたことがあれば、お前のようなトンチンカンな思い込みにハマることはなかろうに
>>104
>俺は全く信じない
知能が低くて理解できません、の間違いだろ
>>116
そんな事やから一神教なんか信じるんだよ。数字を見たら嘘ついてるくらいわかるやろ。
>>115
駄文だな。2行でまとめろよ。
>>81
ロシアはウクライナとの戦いに集中しろよ、気色悪い。
プロパガンダってやつやな。ロシア人は嘘つきでクソだという自己紹介や。
>>118
兵の被害の大部分は、敵の銃撃・砲撃に対して自軍の兵の身体を晒して突撃する際、つまり「占領」を試みるときに発生する。
独ソ戦ではその「占領」を試みた土地が非常に非常に多かったため、他の戦争や他の戦場よりも、戦死者は桁違いに多くなるのが必然であった。
>>117
お前の文章を見たら頭がかなり悪いくらいわかるぞ
>>16
あそこの収容所も、正規軍人捕虜の捕虜収容所 兼 戦争で出国、帰国できなくなったドイツ人民間人戦争難民の難民保護民収容所。
軍人捕虜は収容所内の施錠された部屋で拘束、自由は制限。
民間人難民は収容所内自由に行動でき、施錠されていない部屋で生活。
あとから世界大戦とか言い出したのはアメリカだよ
ま、欧州大戦にアメリカ様がわざわざ参戦してやった戦争だったということでｗ
>>98
ベトナムは南洋諸島には含まれないよ
>>44
中途半端すぎたな
徹底的に解体すべきだった
>>77
開戦当初に専門部署がなかったり従事する軍船がなかったりした時点で、軽視してたのは間違いない
ただ重要だってわかってからは手持ちの戦力で頑張ったのはその通り
WW1できちんと欧州に派兵してたら、通商破壊と海上護衛をもっとしっかり目の当たりにできてたと思う
そうしたら開戦前の段階で大分違ってた可能性はあったかと
日露戦争で観戦武官を送った欧州諸国が戦争が変わったことを本当には理解してなくてWW1で手痛い代償を払ったように、
日本はWW1で楽しすぎたせいでWW2で手痛い代償を払うことになった
>>8
無差別潜水艦攻撃で非参戦国のブラジル商船撃沈してブラジルを激怒させちゃったからねｗ
無用に敵を増やすのが得意だよね、ドイツは
>>94
まあ個人的には呼び方なんてどうでもいいっていうか、各々が好きに呼びゃあいいじゃんとしか思ってないが
大正日本における呼称というなら、そりゃあ欧州戦争か欧州大戦あたりが主流呼び
アフリカ戦線あろうが、日本参戦後のアジアの対独戦あろうが世界大戦呼びはまずされてない
念のためもう一度言うけど
当時の人がそう呼んでいたから現在もこう呼ぶべきだとも思ってないし、
現在の視点から見てあの戦争はどう呼んだから正しいのか、ってことに関してはクッソ興味無いけど
>>1
ロシア帝国で革命は起きてソ連になり、ドイツと和平したから急遽英仏の要請で日米軍を中心にシベリア出兵になったんだよなあ。
一般的に知られている国際避難を浴びたのはこのときのシベリア出兵ではなく、戦後の第二次シベリア出兵の方だが。
>>86
時系列ってわかる？
第一次世界大戦は1914年～1918年な。
で、その韓国ナンチャラ軍の設立は何年だ？
>>120
それっぽい嘘でしかない。
日露戦争 1年7ヶ月 死者数 日本側88,429名、ロシア側81,210名。
後に無謀と称された旅情攻略での戦死者数は日本側15,400名、ロシア側16,000名。
何故、独ソ戦は通常の1000倍の死者数になるのか。数字ありきやねん。
ホロコーストに負けない数字で盛った為、このようなおかしな戦死者数になるわけだ。
嘘を教え込まれて信じ込んでるたけなのか、嘘だとわかってる上で否定したいだけかは知らん。
しかしロシアは嘘つきだと言わざるを得ない。
>>85
それをしたかったのはフランスなんだよね。
でも結局ベルサイユ会議では他の国々の要望が通ってプロイセン以外は解体されずにそのままの連邦を認められた（ブランデンブルク・プロイセンが併合していたダンチヒ、ポーランド回廊、ポズナン大公国、アルザス公国を再分離させられた）。
そのことでもフランスは不満と後々の憂いを抱くことになった。
徹底的に大解体されたオーハン帝国に比べたらドイツ帝国なんてまともに残されたほう。
帝国中心構成国のプロイセン王国が一部解体されたくらいで。
>>128
お前程度の人は好きに呼んでもかまわないけど
立場がある人は慎重に言葉を選んで発言しているんだよ
そして日本が参戦する前は欧州での戦争だったので元老の認識はごもっとも
>>131
独ソ戦は数十万平方kmを戦場としてる
旅順なんて2, 30キロメートルだろ
お前、地図すら見れないのか
>>132
ま、ドイツとしての存続を認めてやった代わりのフランスの不満と怒りのやりどころが賠償金となったのだろうけどね。
でも、結局第二次世界大戦後はドイツ分割占領統治方針を採択し、法外な賠償金はふっかけないようにしたわけで。
ただ、ソ連の脅威が顕著になり東西ドイツ分割になったが、そうでなければ、西ドイツ自体も存在せず、米英仏占領地+ソ連占領地ごとにそれぞれ別の国として4分割された国になっていた可能性がでかい。
>>99
捕虜軍人とは違い、彼は民間人戦争避難民に過ぎなかったから戦後帰国する義務もなく、日本に留まることを希望するのは自由だったんよね。
>>60
まあ軍人は本国政府から正式な除隊命令許可得られないと自由にはなれないわけで、軍役のまま無許可で自由になろうとすれば、本国では反逆逃亡罪の犯罪者になってしまうのを覚悟の上で、日本政府に政治亡命申請するしかないわけだが、その場合はドイツ政府との間で外交問題になってしまう。
>>32
賠償金は賠償金であって、借金じゃないよ
金を借りたわけじゃないのだから（政府としてはユダヤ系ドイツ人から戦費融資してもらって彼らに借金はしたがＷ そしてナチスは彼らからの貸付踏み倒すためにユダヤ人狩りやった）
貸し借り関係で言えば、ドイツはオーストリア等同盟国に金を貸した側の一番の債権国（回収不能な不良債権になったがＷ）
>>59
ラインラント占領して、戦後はフランス衛星国としてドイツから切り離して独立国にさせたかったんよね
フランスとしては、ライン川を独仏の境界線にするか、独仏間に緩衝衛星国を持ちたかった
>>134
地図とかそういう問題じゃないだろ。嘘だから嘘だと言ってるねん。
2300万人もの人間死なせて体制が変わらないわけないだろ。ボケ。
日露戦争 1年7ヶ月 8万の戦死者で帝政ロシアは転覆してるねん。
畑で取れるとか言ってたが、その人数集めて4年と戦死者みたら現実的ではないね。
そもそもソ連に高尚な精神なんかあるわけもない。
コレだけ死ぬなら体制に打倒が向くのは当然だろ、このクソボケ。
>>107
ソ連の言う事は全て嘘。共産主義は頭がおかしい。
>>141
戦死者数 第二次世界大戦
米英仏伊の兵 死者数は30万人以下。日本280万人、ドイツ400万人。
ソ連 兵死者数 1450万人。は？
ベトナム戦争15年 南北兵120万人、独ソ戦4年 独ソ1700万人（ドイツ250万人）
ストーリーとして主役感出したいのか、被害の分だけ領土を取りたいからなのか
こんな他と合わないものを主張するんやし、共産主義者は頭がおかしいと自覚しろ。