2025年01月29日

第一次世界大戦←これ、単なるヨーロッパ大戦じゃん

引用元：第一次世界大戦←これ、単なるヨーロッパ大戦じゃん
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738068193/

1: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:43:13.24 ID:GOUl3eDsr

第二次世界大戦は主にわーくにのせいで文字通り世界大戦だったけど第一次世界大戦は世界大戦というには規模がしょぼい

2: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:44:18.90 ID:IHnxfNxF0

ユーラシア対戦くらいの規模感にはなったやろ結局

3: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:44:46.44 ID:Hno8f7nJ0

規模は第一次も第二次も大して変わらんやろ

4: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:46:15.81 ID:SFQspBStr

>>3
第二次はアジアもガッツリ巻き込んでるけど第一次はマジでヨーロッパだけやんけ

5: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:47:23.99 ID:nyEjOHWD0

ヨーロッパも世界じゃん

7: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:48:57.38 ID:NorxKjdz0

>>5
ヨーロッパだけでやってるのは世界とは言わんやろ

6: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:48:39.98 ID:1UDxvNjm0

ヨーロッパが土地持ってたアジアも戦場になってるからな
交戦勢力だけ見てたらわからんやろけど

8: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:50:25.37 ID:ZVgNts8N0

ヨーロッパの植民地もあれこれ巻き込まれとるからな

9: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:52:37.08 ID:3k2FVPEmr

第一次は第二次みたいにわかりやすくないから人気がない

10: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:52:45.29 ID:rZMTjBDI0

人が文字通りゴミのように死んでいった時代
近代化して以降の世界で一番恐ろしい時代

11: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:52:51.06 ID:x0JcJw+G0

世界とはヨーロッパのことやで

13: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:55:16.27 ID:1UDxvNjm0

イギリスの同盟国として参戦した日本が好き勝手やってシベリアまで行ったからセーフ

14: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:56:15.89 ID:rZMTjBDI0

戦争の死者数調べたらビビるで
肉壁を作りながら前に進んで戦争してた時代

24: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:01:14.99 ID:kHqUCdGKd

>>14
それ今わりと露と北がやってね？

30: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:03:09.68 ID:rZMTjBDI0

>>24
規模も人数もレベルも違うで
第一次大戦は地面と死体が区別できない時代や

15: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:57:37.37 ID:FR5v0vM5r

第二次はマジでみんな滅ぼしあってる感あってヤバい
第一次はまだ人間味がある

23: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:00:51.39 ID:C6TD5/lN0

>>15
ww1は騎兵とかいるしな
一番殺伐としたものを感じるのは占領地で交通整理してるドイツの野戦憲兵だわ
もうロシア人の住む場所はなくドイツ人の生存圏に変えていくんだという意志を感じる

29: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:02:32.82 ID:BoSi8N300

>>15
クリスマス休戦とかの話もあるからな

77: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:48:05.94 ID:R9UKffrnM

>>15
言うてそれまでの戦争の常識と全然違う総力戦やったから当時の価値観ガラッと変わったらしいけどなぁ

18: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:58:13.24 ID:Q0cT6sxj0

太平洋はヨーロッパ
中国の青島もヨーロッパ
確かにヨーロッパ大戦だな

20: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:59:20.95 ID:lDLajd130

ドイツってアメリカ参戦してなけりゃ勝ってたよな

25: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:01:42.34 ID:BoSi8N300

>>20
いうてドイツ国内で食料不足で餓死者でるような状況やったからな

49: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:19:57.39 ID:lDLajd130

>>25
カツカツやったんか

21: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 21:59:59.04 ID:0dbBb+bRr

第一次の死亡者数が1000万で第二次の死亡者数が8000万だから文字通り桁違いや

34: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:44.16 ID:ck57b5VO0

>>21
その1/4くらいがソ連ってすごいよな

27: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:01:59.61 ID:firbZ+1X0

今の中東の戦争とかも第四次と呼んだらあかんの？

58: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:32:49.25 ID:333i0J/i0

>>27
あそこは中東戦争ってカテゴリが既にあるから

33: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:08.58 ID:8BEqafaL0

まだ過去にならないんやね

35: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:50.01 ID:5Ifu9KFw0

WW1のアルデンヌだかどこかの戦地は今でも砲撃の穴だらけの荒れ果てた土地のままなんだとか
怖え

36: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:50.06 ID:pfUXWTSv0

欧州ではグレート・ウォーといえば第一次大戦というし
フランスなんかはもっぱら対戦といえばそれだ
まあさっさと占領されたからだが・・・

37: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:06:57.50 ID:pYa+rbdT0

世界中にあったヨーロッパの植民地も戦争に駆り出されたから

43: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:15:03.30 ID:BCVkpJd40

化学兵器もひどいけどドイツ封鎖の兵糧攻めとか全体的に陰惨やな

45: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:17:21.37 ID:RTNVNVfh0

あの頃はってか今もヨーロッパが世界の中心だからエエんちゃうん

47: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:19:09.06 ID:oQWKhvIjr

>>45
今の世界の中心はどう考えもアメリカ＆アジアやろ

48: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:19:20.70 ID:PTEAyM2l0

一応わーくにはドイツ植民地に攻めてアジア枠は確保したところにアメリカ参戦で無事世界大戦呼び確保に至ったんやで

51: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:21:58.62 ID:hZD73Tij0

わーくにも一応海軍がブリカスのパシリで船舶護衛しに行ったし

52: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:22:09.34 ID:wxiBNwna0

クリミア戦争まではロマンがあったんか？

54: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:26:57.80 ID:Ank31ZWh0

塹壕戦より
ナポレオン戦争のように隊列を組んだ歩兵が至近距離で撃ち合ってバタバタ死んでいく方が恐ろしい

55: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:27:00.96 ID:dL3hp6fm0

今のロシア軍も僅かな前進と引き換えに相当数の損害出しててとんでもねえって
言われとるけどこっち2キロちょい進んで数万人死傷したとかだからすごいし
坑道戦でドイツ軍陣地の地下まで掘って爆薬仕掛けて1万人ふっ飛ばしたりとか
やることのスケールやばい

56: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:30:09.49 ID:n1o5+tQG0

青島攻略戦ではわーくに初の空母と艦載機が実戦投入されたんやで

59: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:32:58.73 ID:ooc7sOkO0

一次って二次までの間は何戦争って言われとったんや？

61: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:34:39.22 ID:ZbPz+DCxr

>>59
単に世界大戦やろ

62: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:36:23.60 ID:PTEAyM2l0

>>59
The Great War（大戦争）や
ヨーロッパでは今でもこう呼ぶ事が多い

66: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:39:41.80 ID:UF3Cxzq7r

第一次の勝ち組は日本とアメリカという真実

69: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:40:58.48 ID:TIn8sRoD0

>>66
太平洋戦争負けた遠因だけどな

71: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:44:05.18 ID:GCdddvMw0

言っても世界の歴史の殆どがヨーロッパやろ

72: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:44:17.81 ID:Zc357bpSd

日本がめっちゃ得した戦争のイメージ

74: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:45:08.06 ID:3v23Df+l0

第一次までヨーロッパが世界の中心やし。
オスマンとハプスブルク家滅んでおわったが。

75: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:45:17.14 ID:TIn8sRoD0

ここの判断ミスで日英同盟無効化される結果に

79: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:50:23.89 ID:bDEqh8680

言うてもわーくにもアジアでドイツを攻撃してるぞ

83: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:52:52.55 ID:0Xlx/G7jr

>>79
あれのせいでドイツで黄禍論が出たんだよな
なお第二次世界大戦でしれっと同盟国になった模様

85: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:53:24.51 ID:R9UKffrnM

第一次世界大戦が列強世界の現代と近代を分ける意識的な転換点やったんやな

90: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:56:00.27 ID:vrFNzYW90

もっと昔だけど清がイギリスに負けたときの日本のお偉いさんへの衝撃は凄かったんやろな
あんなでけえ国が負けちゃうなんてって

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (142)

- 読み込み中

- - 117. 名無しさん
  - 2025年01月29日 20:31
  - >>116
    そんな事やから一神教なんか信じるんだよ。数字を見たら嘘ついてるくらいわかるやろ。
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年01月29日 20:43
  - >>117
    お前の文章を見たら頭がかなり悪いくらいわかるぞ
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年01月29日 19:53
  - >>79
    焼き払う火力があったのかも知らんけど、人口過疎地域ではその被害者数は嘘だと思われるやろ。
    
    嘘を子供の頃から教え込まれてんだよ。気がつけ。
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年01月30日 14:48
  - >>107
    ソ連の言う事は全て嘘。共産主義は頭がおかしい。
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年01月30日 14:56
  - >>141
    戦死者数第二次世界大戦
    米英仏伊の兵死者数は30万人以下。日本280万人、ドイツ400万人。
    ソ連兵死者数 1450万人。は？
    
    ベトナム戦争15年南北兵120万人、独ソ戦4年独ソ1700万人（ドイツ250万人）
    
    ストーリーとして主役感出したいのか、被害の分だけ領土を取りたいからなのか
    こんな他と合わないものを主張するんやし、共産主義者は頭がおかしいと自覚しろ。
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- 6. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:50
- 欧州が世界ってことだろ
  白人至上主義くらいわかるだろ
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- 7. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:52
- アフリカも太平洋も戦場だ。海戦だけなら南米付近も戦場だし。
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- 8. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:53
- 世界中に拡散してたイギリスフランスドイツの植民地でも軍事衝突が起こったから世界大戦なんだよ、アフリカ戦線で検索してみろよ
  おまけに連合国にはオーストラリアにニュージーランド、南米からブラジルも協力してる、だから世界大戦なの
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年01月29日 23:45
  - >>8
    無差別潜水艦攻撃で非参戦国のブラジル商船撃沈してブラジルを激怒させちゃったからねｗ
    無用に敵を増やすのが得意だよね、ドイツは
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- 9. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:54
- 第二次世界大戦も、欧州大戦と大東亜戦争という別々の2つ戦争が同時進行されただけとの味方もある。
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:20
  - >>9
    ベルサイユ条約がなければ大東亜戦争も起きなかったかもな。
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年01月29日 23:26
  - >>44
    中途半端すぎたな
    徹底的に解体すべきだった
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年01月29日 15:17
  - >>9
    日独伊三国協定がなければその意見は正しい
    だが実際にあって、別件とはいえ独が米に宣戦布告した時点でリンクした
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- 10. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:55
- 戦地からの手紙に第一次世界大戦とか書かれてたら間違いなく偽物
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- 11. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:59
- クリミア戦争が初の世界大戦と言われることもあるくらなんいで、視点は欧州中心なんだろな。
  まぁナポレオン戦争とか30年戦争はいいんか？と思わんでもないが。
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- 13. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:03
- 日本の有識者は「第一次欧州大戦」と呼ぶ
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:18
  - >>13
    WW1、WW2と言う記載が楽で良い。
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- 15. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:05
- あの時代の世界ってヨーロッパ世界が中心で他はゴミみたいなもんやからな
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年01月29日 20:01
  - >>15
    あの時代、既に中心はアメリカに移りつつあったやん。
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- 16. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:10
- 青島戦で日本に敗れたドイツ軍が日本にきたけど徳島県の板東俘虜収容所じゃああまりの居心地の良さに日本に移住したドイツ人がいたらしいな。
  日本人は捕虜を人道的に扱う。
  いかに南京事件が嘘っぱちかわかるな。
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:25
  - >>16
    いや本国が地獄だったんで帰るに帰れなかっただけです
    
    ドイツ共和国成立の際
    スパルタクス団と内戦してたので
    皇帝も居なくなって
    もうドイツはおしまいだぁと思ってたらしい
    後派遣軍が皇帝派（大半がそうだけど）だから
    帰っても生活保障もなく
    最悪、英仏から私刑を受ける可能性を危惧したのもある
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:29
  - >>24
    だけって事はないだろ
    どうして0か100かで歴史を語るのか
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:39
  - >>26
    だけっすね
    帰れるなら帰らないと立場上不味いんですよ
    
    正規兵なんだから、事実上の亡命なんです
    兵士の亡命は移民とはまた違って
    良くて拘禁からの終身刑
    その時代なら反逆罪で死刑です
    
    移民と違う点は一時帰国すら不可能な点です
    日本も要請されて拒否したら有事ですね
    国際問題なんです
    
    日本が好きだから残ったわけではなく
    帰ったら死ぬから残ったんですよ
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年01月30日 08:54
  - >>60
    まあ軍人は本国政府から正式な除隊命令許可得られないと自由にはなれないわけで、軍役のまま無許可で自由になろうとすれば、本国では反逆逃亡罪の犯罪者になってしまうのを覚悟の上で、日本政府に政治亡命申請するしかないわけだが、その場合はドイツ政府との間で外交問題になってしまう。
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:23
  - >>24
    ベルサイユ条約と言う言い逃れ出来ない巨悪が入っていない。
    やり直し。
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:40
  - >>45
    それはドイツ共和国全体の話なんで
    亡命兵士にはあんま関係ないですね
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:40
  - >>16
    そのまま定住してパン屋やってたつう
    バームクーヘンが日本でソコが初という話あるな
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:21
  - >>30
    ユーハイムやら神戸屋やら、朝ドラのネタにもなってるな
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年01月29日 19:14
  - >>56
    ユーハイム氏は軍人として青島派遣されていたわけじゃなく、民間人菓子職人として移住していただけだから、収容所内に捕虜として禁固にはされていないんよね。
    どちらかと言えば、民間人保護目的で一緒に戦争終結まで収容保護されていただけで。
    だから軍部が彼を軍属雇用して収容所内でパンを焼いてもらったりケーキを作ってもらっていた。
    戦後は軍部と協賛者で資金援助をして店舗展開支援やっていたし。
    
    ちなみに、バターを大量に使った本国の修行地（旧東独側バルト海沿岸部都市）と同じ製法でのどっしりと重くてくどいバウムクーヘンは当時の日本人の口に合わないとわかり、彼自身が魔改造して日本人好みの軽めの日本風バウムクーヘンを作った張本人。
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年01月29日 20:03
  - >>99
    日本のやつは絨毯ロールみたいに作るけど、ドイツは地域都市によってさまざまで、タイヤを積み重ねた様に作る特産地やツリー状に作る土地柄やトゲトゲにするところもある。
    主に旧東独・ポーランド側の地方伝統菓子で、もともと旧西独側ではあまり定着していなくて、ユーハイム氏とその弟子たちが第二次大戦後に普及させたくらいかな。（だから西ドイツではメジャーではなかったし、名前は知っていても食べたことない人多かった）
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- - 136. 名無しさん
  - 2025年01月30日 08:44
  - >>99
    捕虜軍人とは違い、彼は民間人戦争避難民に過ぎなかったから戦後帰国する義務もなく、日本に留まることを希望するのは自由だったんよね。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年01月29日 13:07
  - >>30
    彼らの見識は゛俺達゛のドイツは滅んだ、という見識ですからね…
    
    結構悲惨な話を明るく語ってるだけですね…
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年01月29日 15:21
  - >>16
    日本が捕虜を大切にしたのは日中戦争までだぞ
    ノモンハン事変なんか自軍捕虜が帰ってきても自決させたりと酷い扱いでそれが敵の扱いにも適用された
    捕虜になるならその前に処分とかやってたのが敵にも同じ事をするわな
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年01月29日 16:50
  - >>81
    辻のせいだね
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年01月29日 18:54
  - >>81
    アメリカも利用価値のありそうな者しか捕虜にしなかったらしい。
    戦地に無駄に食わせる飯なんてないからな…
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年01月29日 20:35
  - >>81
    ロシアはウクライナとの戦いに集中しろよ、気色悪い。
    
    プロパガンダってやつやな。ロシア人は嘘つきでクソだという自己紹介や。
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年01月29日 21:12
  - >>16
    あそこの収容所も、正規軍人捕虜の捕虜収容所　兼　戦争で出国、帰国できなくなったドイツ人民間人戦争難民の難民保護民収容所。
    軍人捕虜は収容所内の施錠された部屋で拘束、自由は制限。
    民間人難民は収容所内自由に行動でき、施錠されていない部屋で生活。
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- 17. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:12
- ロシア東部までトルコを含まない欧州の広さは中国とほとんど同じ。
  モンゴル帝国やマケドニア帝国の拡大の方が世界感がある。
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- 18. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:13
- 日本はドイツから土地を掠め取った泥棒
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:30
  - >>18
    そのおかげでパラオとの友情がある。
    ドイツがパラオの扱いが酷く、プロパガンダの反論としてパラオの話を出す事ができる。
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:39
  - >>18
    青島はドイツ固有の領土だったのかぁ（笑）
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:57
  - >>50
    よっぽどドイツはいい思いをしたのか、今でもドイツは中国が好き
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年01月29日 19:17
  - >>50
    青島は100年間の租借地だわな
    日本はドイツが租借していた年数を引いた残りの年数の租借権を正式にドイツから譲渡してもらっただけ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年01月29日 19:26
  - >>18
    連合軍の一員として攻略の中心軍として占領代行しただけ。
    ドイツ領南洋諸島をドイツから取り上げたのは国際連盟であって、国連から日本に信託統治委任されていただけ。
    厳密には日本領土ではない。
    第二次大戦後は、日本の信託統治権剥奪されて、国際連合に取り上げられて、新たにアメリカに国連から委任統治権移管された。
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- 19. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:14
- 日本もタイのあたりかっさらってなかったっけ？
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:19
  - >>19
    日本はビスマルク諸島と青島かな
    
    四川は色々あって中華民国に返還したけど
    その代わり南京に駐屯したし
    満州も清復活を名目に切り取った
    （だから満州に清の皇帝が居る）
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:23
  - >>19
    タイからはかっさらってないよ、ww２の頃どさくさ紛れで対はマレーシアの領土かっさらったけど。これは戦後イギリスに返還させられてる。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年01月29日 15:23
  - >>19
    タイそのものは中立扱いでノータッチ
    これは昭和天皇の御意向でもあったので
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- 20. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:16
- イギリスが世界各地に植民地を持ってたからでもあるが
  
  日本も参加してたし
  中国人傭兵団やグルカ兵
  ポルトガル経由でブラジルも居るからな
  
  なんだかんだで世界全体で戦ってるの
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- 25. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:27
- 日本はまだ一勝一敗の五分や！
  次こそ勝ち組に回って勝ち越し決めたろうや
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- 28. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:30
- 政治的影響力で行ったらWW1の方がでかい
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年01月29日 20:03
  - >>28
    まだ欧州が世界の中心だったからな。その後は米国に移ったやろ。
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- 29. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:33
- 日本はここで勝ち馬に乗ったから戦争をナメて次の大戦で痛い目にあったと聞くね
  満州鉄道の権益からアメリカを排除した以上遅かれ早かれ潰されてたと思うけどね
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:26
  - >>29
    低学歴や活動家によく見られる発言だね。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:24
  - >>46
    海上護衛や戦車なんかは舐めてたと思うけどね。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年01月29日 14:39
  - >>58
    戦車は全然舐めてないよ。
    陸軍が欲したのは、トラックと並走できる機動力をもつ装甲車両なんで、まずは高速が必要。そのうえで機関銃陣地を潰すのに、十分な威力のある榴弾を行進間射撃ができる事が必要だからチハはあぁなった。チハの時点ではどこの国の戦車も主任務は対人攻撃だった。
    それでもノモンハンでBTと対戦した結果から、45mm戦車砲に耐えられる装甲と同クラスの戦車を撃破できる攻撃力が必要だって、チヘを開発している。ドイツ３号戦車の5cm砲型と同クラスでそれほど遅れてはいない。ただ、このあたりが国力の限界で、量産は二年後とかになっちまうんだけど。
    少なくとも戦車の情報収集をしてて、対抗策を取ろうとしていたのは確か。その対抗策が刺突爆雷とか背負い式の爆薬包になっちまうのは、舐めプとは別の話。
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年01月29日 15:12
  - >>58
    海上護衛も舐めてた訳ではない
    手が回らないなりに機雷閉塞戦術や管区方式で航路の安全を確保しようとしてはいた
    
    船団に直接張り付くだけが護衛じゃないよ
    事実、南方航路が完全に途絶するのはフィリピン陥落後にアメリカ空母機動部隊が南シナ海を自由に行動するようになってから
    潜水艦だけでは途絶していない
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年01月29日 15:25
  - >>77
    間接護衛と沿岸哨戒に注力してたけど
    機雷レベルも探知可能なソナーとレーダーのせいでほぼ無意味に………
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年01月29日 18:59
  - >>77
    解読された暗号で、輸送船に定時報告なんかさせてたらね…
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年01月29日 23:32
  - >>77
    開戦当初に専門部署がなかったり従事する軍船がなかったりした時点で、軽視してたのは間違いない
    ただ重要だってわかってからは手持ちの戦力で頑張ったのはその通り
    
    WW1できちんと欧州に派兵してたら、通商破壊と海上護衛をもっとしっかり目の当たりにできてたと思う
    そうしたら開戦前の段階で大分違ってた可能性はあったかと
    日露戦争で観戦武官を送った欧州諸国が戦争が変わったことを本当には理解してなくてWW1で手痛い代償を払ったように、
    日本はWW1で楽しすぎたせいでWW2で手痛い代償を払うことになった
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- 32. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:44
- 第一次大戦は簡単に言えば、親戚同士の喧嘩
  第二次世界大戦は、第一次世界大戦で借金まみれになったドイツの反乱
  なお、第二次世界大戦の勝者はソ連であるが、なぜか、アメリカ、イギリス、フランスが勝者となっている。特にフランスは何もしなくて国連の常任理事国までになっているのは疑問。昨年までフランスはアフリカ諸国を植民地にしており、悪党の国である。だから、アフリカの国は一向に栄えないわけ。
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:59
  - >>32
    少なからず、太平洋戦線での勝者は米国だな。
    ソ連と言ってるのは、ウソを教え込まれたせいだろう。
    兵1450万人、民間人700万人以上死んだと本気で思ってる奴だから信じる事ができる。
    
    実際の死者数は10分の1。東部戦線のドイツ死者数が250万人くらいだからそれで釣り合う。
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:33
  - >>35
    ソ連勝ちであってる。
    FDRの失政を隠蔽するべく、アメリカが自発的に共産主義の為に戦ったのが第二次大戦。
    FDR自体がアカの狗で、そして婦人もアカだった。
    更には米内部がアカ塗れで話にならない。
    ハリー・ホワイト（現在の国連の生みの親）とかラフリン・カリー（米財務省高官）は有名だろう。
    これが明るみに出たのは戦後10年位経ってから。
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年01月29日 13:13
  - >>48
    ソ連の勝ちを主張するのはロシア人なんやろな笑
    日本では独ソ戦は欧州の一つの章に過ぎす、パリ陥落、イギリスへのミサイル攻防などの一つ。
    ソ連に負けたというより、冬将軍に負けたと論じられてるよ。
    第二次世界大戦は当事国というのもあるが、日米戦に重きを置いて語られる。
    ソ連より米国の勝利なのは核兵器やな。
    終戦後の力関係は核兵器を相互で持つまで、米国＞ソ連や。
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:34
  - >>35
    精神病院に行きなさい
    そのまま帰ってこられなくなるかもだがw
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年01月29日 13:16
  - >>49
    いや、ここはロシアじゃないから帰れって言われるよ。
    ロシア人は嘘を本気で主張してくるからたちが悪い。
    ウクライナでのロシアの正当性を主張しても、現実は独立国家ウクライナの領土内での戦争や。
    ウクライナ側が侵略とか、知的障害者みたいな事言うてるのが嫌われる理由やろ、ははは。
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年01月29日 14:00
  - >>49
    32の間違いや。
    ＞第二次世界大戦の勝者はソ連であるが、なぜか、アメリカ、イギリス、フランスが勝者となっている
    アメリカ、ソ連、イギリスは勝者で間違いない。フランスと中国がなんで？という位置付け。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年01月29日 19:07
  - >>72
    昔、読んだ本にあったな。
    曰く、
    ｢アメリカは戦闘では勝利したが狙っていた大陸も手に入らず、戦後は日本の役割を背負わされて戦争の連続…｣
    ｢欧州各国は植民地を失い、欧州東側はソ連の支配下…｣
    ｢極東では樺太、千島列島を手に入れ、中国は共産国に…｣
    ｢戦争目的を達成したという面では、ソ連が唯一のWW2の勝利者！｣とあったな…
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年01月29日 19:48
  - >>97
    まあその後を見たら、ソ連の傘下になった国は全く発展しなかった為、
    米国というか西側の勝ちだよ。
    GDPでは日本にも負けてたやろ？
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:27
  - >>32
    そこまで書いて、何故FDRとチャーチルの悪行を書かないんだ？
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:25
  - >>32
    フランス軍は大戦後半でも結構活躍してるよ。最後はライン川越えて南ドイツに進攻占領してるし。
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年01月30日 10:10
  - >>59
    ラインラント占領して、戦後はフランス衛星国としてドイツから切り離して独立国にさせたかったんよね
    フランスとしては、ライン川を独仏の境界線にするか、独仏間に緩衝衛星国を持ちたかった
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年01月30日 10:03
  - >>32
    賠償金は賠償金であって、借金じゃないよ
    金を借りたわけじゃないのだから（政府としてはユダヤ系ドイツ人から戦費融資してもらって彼らに借金はしたがＷ　そしてナチスは彼らからの貸付踏み倒すためにユダヤ人狩りやった）
    貸し借り関係で言えば、ドイツはオーストリア等同盟国に金を貸した側の一番の債権国（回収不能な不良債権になったがＷ）
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- 33. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:51
- 第一次世界大戦からウクライナ戦争を経ても、やはり今もなお主要なのは第一次大戦のメンツだよな
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:04
  - >>33
    二重帝国くんどこ…？
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- 36. 名無しさん
- 2025年01月29日 11:01
- ソ連やロシアみたいな数十年で国家がひっくり返る若造に
  国家運営がどうこう語る資格なし。
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:10
  - >>36
    破綻したかつての大財閥を債権者から強奪し、復興させるも再び自身が起こした事業で倒産の危機に陥る。
    プーチンロシアってこんな感じ。その間わずか30年弱。100年運営してから話を聞くべきやな。
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- 38. 名無しさん
- 2025年01月29日 11:04
- 「世界」って白人社会のことなので。
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:15
  - >>38
    ただイギリスにしろフランスにしろ勝つために自治州や植民地の力に依存しまくった結果、
    彼らの自立が決定的になったけどね
    白人のための戦争で有色人種が力をつけるきっかけになったのは皮肉
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- 51. 名無しさん
- 2025年01月29日 11:39
- 総力戦の為に主要国が世界中の植民地までフル回転させた、主戦場がヨーロッパだっただけ
  WW2も主戦場は北半球だったからつうて、北半球大戦とは言わんやろ
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- 52. 名無しさん
- 2025年01月29日 11:58
- 当時はヨーロッパが世界だった。あとはその植民地か辺境の部族国家
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- 53. 名無しさん
- 2025年01月29日 12:17
- 元老
  欧州のこの戦乱は日本が発展するための「天佑」である。日本は直ちに挙国一致でこれを利用し、
  東洋におけるわが国の利権を確立すべし。
  
  日本が火事場泥棒に走ったせいで欧州の戦乱が世界大戦に
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年01月29日 14:56
  - >>53
    元々英連邦が参戦しとるし、膠州湾にはドイツの東洋艦隊が居るんで、最初から世界大戦ですよ。
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年01月29日 15:14
  - >>75
    キミはそうでも元老さんは違ったみたいね
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年01月29日 17:22
  - >>78
    そら、後世の視点と当時の視点は全然違うから当たり前だろ。
    そも当時の元老だって「日本が火事場泥棒で首突っ込んだから世界大戦になった」とは思って無いと思うが。
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年01月29日 18:23
  - >>93
    >とは思って無いと思うが。
    根拠のないただのキミの感想やんｗ
    
    元老さんは欧州のこの戦乱は～と言った。
    少なくともこの時点で戦乱は欧州に限られていたから世界大戦じゃない。
    最初から世界大戦なら此度の世界大戦は～、または大戦は～という表現を使うよね。
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年01月29日 23:59
  - >>94
    まあ個人的には呼び方なんてどうでもいいっていうか、各々が好きに呼びゃあいいじゃんとしか思ってないが
    大正日本における呼称というなら、そりゃあ欧州戦争か欧州大戦あたりが主流呼び
    アフリカ戦線あろうが、日本参戦後のアジアの対独戦あろうが世界大戦呼びはまずされてない
    
    念のためもう一度言うけど
    当時の人がそう呼んでいたから現在もこう呼ぶべきだとも思ってないし、
    現在の視点から見てあの戦争はどう呼んだから正しいのか、ってことに関してはクッソ興味無いけど
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年01月30日 08:25
  - >>128
    お前程度の人は好きに呼んでもかまわないけど
    立場がある人は慎重に言葉を選んで発言しているんだよ
    
    そして日本が参戦する前は欧州での戦争だったので元老の認識はごもっとも
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- 54. 名無しさん
- 2025年01月29日 12:19
- いうてアメリカ発見したのもアンコールワット発見したのも欧米人やからな。
  既にそこに人が住んでたり、地元民が掃除しに行ってたりする場所を発見するって、どういう事やねん？
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- 63. 名無しさん
- 2025年01月29日 12:58
- 大日本帝国　　「　第一次大戦終了で南洋諸島はイタダキ、ということで wwww　」
  
  アメリカ合衆国　「　第二次大戦終了で、南洋諸島はイタダキ、ということで wwww　」
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年01月29日 19:09
  - >>63
    アメリカ｢南洋諸島は、アメリカ依存体質にしてやる！！｣→枯葉剤散布！！
    （日本の統治下では、そこそこ自活できていた。）
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年01月29日 23:22
  - >>98
    ベトナムは南洋諸島には含まれないよ
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- 67. 名無しさん
- 2025年01月29日 13:12
- WWⅠ勃発当時は欧州が世界の中心だったからな。米国も勃興していたが欧州全体と比べると今ほどは強大では無かった。
  WWⅠ後に米国が世界の中心となったがそれでも欧州は世界に冠たる主要地域であった。WWⅡ後で決定的に米国とソ連が超大国となり欧州の没落が目の当たりになった。そして日本が経済大国として台頭し潰され、現在は米国と中国が超大国として君臨している。欧州はＥＵを結成し勢力を拡大して影響力を保持したが経済的にも軍事的にも米国や中国に依存する立場でかつての世界の中心であった時代は二度と戻って来ないだろう。日本は地域大国として生き残るのが精々か。
  世界は多極化の一途を進み、２０５０年には米国・中国・インド・ＡＳＥＡＮ・日本・ロシア・ＥＵ・中東・アフリカ連合が勢力として凌ぎを削る時代が到来する。新時代の幕開けだ。
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- 83. 名無しさん
- 2025年01月29日 15:24
- 創作としては好きだが戦争の始まり方から推移まで最悪過ぎる
  二度と起こしてはならない酷さだったのにすぐ二次やってんの救い無さ過ぎ
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年01月29日 15:29
  - >>83
    どっちもドイツが元凶やね
    州か五公国のサイズまで分割しとけよ
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年01月30日 08:23
  - >>85
    それをしたかったのはフランスなんだよね。
    でも結局ベルサイユ会議では他の国々の要望が通ってプロイセン以外は解体されずにそのままの連邦を認められた（ブランデンブルク・プロイセンが併合していたダンチヒ、ポーランド回廊、ポズナン大公国、アルザス公国を再分離させられた）。
    そのことでもフランスは不満と後々の憂いを抱くことになった。
    
    徹底的に大解体されたオーハン帝国に比べたらドイツ帝国なんてまともに残されたほう。
    帝国中心構成国のプロイセン王国が一部解体されたくらいで。
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年01月30日 08:34
  - >>132
    ま、ドイツとしての存続を認めてやった代わりのフランスの不満と怒りのやりどころが賠償金となったのだろうけどね。
    
    でも、結局第二次世界大戦後はドイツ分割占領統治方針を採択し、法外な賠償金はふっかけないようにしたわけで。
    ただ、ソ連の脅威が顕著になり東西ドイツ分割になったが、そうでなければ、西ドイツ自体も存在せず、米英仏占領地+ソ連占領地ごとにそれぞれ別の国として4分割された国になっていた可能性がでかい。
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- 87. 名無しさん
- 2025年01月29日 15:34
- 一次大戦の時点で独立して国を建ててる国のほとんどが参戦してるんだから世界大戦だよ
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- 88. 名無しさん
- 2025年01月29日 15:46
- 世界の列強国大戦って意味だよ。
  日米以外はみんなヨーロッパってだけ。
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- 123. 名無しさん
- 2025年01月29日 22:24
- あとから世界大戦とか言い出したのはアメリカだよ
  ま、欧州大戦にアメリカ様がわざわざ参戦してやった戦争だったということでｗ
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