引用元：高市総理の答弁に出てきた『戦艦』は何を意味するのか
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1763563965/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:52:45 ID:yVHS
官僚が関わってたら『戦艦』なんて単語は絶対に出てこない
やっぱり今問題になってる発言は高市総理のスタントプレーやな
やっぱり今問題になってる発言は高市総理のスタントプレーやな
2: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:53:20 ID:yVHS
まさに高市が官僚からのレクチャーも受けてない証左や
3: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:53:40 ID:yVHS
流石にヤバいやろ
4: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:53:53 ID:y0J1
今度は何があったんや
7: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:54:18 ID:yVHS
>>4
いや普通に中国がキレた台湾有事関連の発言や
いや普通に中国がキレた台湾有事関連の発言や
6: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:54:11 ID:5pYp
軍艦と言いたかっただけやろ
8: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:55:00 ID:yVHS
>>6
もちろんそれは理解できる
だけど普通は答弁の台本は官僚が作るわけで
少なくとも高市はそれを読んでない
もちろんそれは理解できる
だけど普通は答弁の台本は官僚が作るわけで
少なくとも高市はそれを読んでない
9: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:55:25 ID:Yjtl
ヤマトや
12: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:56:15 ID:yVHS
戦艦を使って、武力の行使も伴うものであれば、これはどう考えても存立危機事態になりうるケースだ
↑これが高市の発言や
216: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 01:09:15 ID:Z5Xr
>>12
「どの国の軍の」戦艦とは言ってないやろ
だから一般的な話や
「どの国の軍の」戦艦とは言ってないやろ
だから一般的な話や
13: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:56:31 ID:9GGg
艦船って括りではまあ一緒
17: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:57:15 ID:yVHS
>>13
問題はそこじゃない
明らかに官僚を無視して答弁してるって事実や
問題はそこじゃない
明らかに官僚を無視して答弁してるって事実や
19: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:57:52 ID:5Sv4
>>17
民衆ウケを優先した副作用やなんの問題もない
民衆ウケを優先した副作用やなんの問題もない
18: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:57:38 ID:mS4T
そらもう定遠と鎮遠やろ
20: 名無しさん＠おーぷん 25/11/19(水) 23:59:41 ID:yVHS
国家情報局構想に関してもおそらく外務省・法務省の頭越し
答弁では官僚を無視してスタントプレー
答弁では官僚を無視してスタントプレー
これりゃいかんでしょ
総理になったんだから
22: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:00:57 ID:cAiJ
戦闘艦とするなら自衛隊保有の艦船一般なんじゃね
24: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:01:52 ID:HRS8
>>22
少なくとも官僚が答弁作ってるなら曖昧な表現は使わない
特に護衛艦関連は防衛省が気を遣ってるから絶対に戦艦なんて言わない
少なくとも官僚が答弁作ってるなら曖昧な表現は使わない
特に護衛艦関連は防衛省が気を遣ってるから絶対に戦艦なんて言わない
28: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:03:18 ID:ZBTx
巡洋艦は戦艦だろ
30: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:03:28 ID:HRS8
てか戦艦の定義なんてどうでもええ
問題はこの答弁から官僚を無視したスタンドプレーが透けて見えることや
問題はこの答弁から官僚を無視したスタンドプレーが透けて見えることや
35: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:05:42 ID:QOjy
戦う船や
37: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:06:21 ID:ZBTx
海上保安庁の巡視船も行って見れば戦艦やな
38: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:07:17 ID:f3RB
大衆向けにわかりやすく表現するなら護衛艦よりは戦艦と呼称したほうがわかりやすいと思う
40: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:07:42 ID:Kebs
日本の国防理念として、自衛隊は軍ではない軍艦ではなく護衛艦ってスタンスを日本は堅持している
それに一番気を遣ってる防衛省としっかり連携した上での発言なら「戦艦」と言う単語は使われることはないだろうって話やろ
それに一番気を遣ってる防衛省としっかり連携した上での発言なら「戦艦」と言う単語は使われることはないだろうって話やろ
43: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:09:03 ID:G8r9
官僚に頼らずに自分の言葉で答弁してるとか好感度上がりまくりやわ
44: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:09:18 ID:Kebs
>>43
まあそれはワイもそう思う
まあそれはワイもそう思う
49: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:09:42 ID:G8r9
発言内容も至極まともやしな
52: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:10:15 ID:HRS8
>>49
言わなくてもいいことやろ
なんでこれまでの政権が明言しなかったかを考えるべき
言わなくてもいいことやろ
なんでこれまでの政権が明言しなかったかを考えるべき
55: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:10:52 ID:f3RB
たまたまやろ皆疲れてるんや
58: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:11:12 ID:Kebs
>>55
寝不足やろしな
寝不足やろしな
59: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:11:22 ID:MHi7
質問文が戦艦だから戦艦で答えただけやん
64: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:12:54 ID:HRS8
>>59
ほな君は質問文で自衛隊を軍隊って表現してたら日本軍って読むんか？
ほな君は質問文で自衛隊を軍隊って表現してたら日本軍って読むんか？
75: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:16:35 ID:Kebs
>>64
それは話が違うんちゃう
自衛隊は日本としてはセルフディフェンスフォースであってアーミーじゃないってスタンスやん
対して中国の軍艦が戦艦かそうじゃないかは日本に関係ないやん
それは話が違うんちゃう
自衛隊は日本としてはセルフディフェンスフォースであってアーミーじゃないってスタンスやん
対して中国の軍艦が戦艦かそうじゃないかは日本に関係ないやん
81: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:17:59 ID:W18t
>>75
高市て自衛隊の総司令官やん？
戦艦出てきたら、自衛隊かけつけるで！おっしゃってはんねんで？
高市て自衛隊の総司令官やん？
戦艦出てきたら、自衛隊かけつけるで！おっしゃってはんねんで？
82: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:19:22 ID:Kebs
>>81
でもこういうのって動くかどうかはともかくそう言うスタンスであるとアピールすることが重要やろ？
アメリカだってワイらが世界の警察や言うててもいざことが起きると動かないパターンよくあるやん
でもこういうのって動くかどうかはともかくそう言うスタンスであるとアピールすることが重要やろ？
アメリカだってワイらが世界の警察や言うててもいざことが起きると動かないパターンよくあるやん
66: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:14:08 ID:ZBTx
軍オタ「戦艦なんて表現はおかしいンゴ」
わいら一般市民（なんやくそうぜええなぁ表現でわかるやろ厄介ヲタくそうぜぇ）
77: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:16:52 ID:W18t
わざと言うてるんやと思ってたわーサナ
93: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:22:33 ID:5nLQ
言ったこと自体は誰がどう考えても存立危機事態に当たるので、何も問題ないと思うわ
94: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:23:14 ID:Kebs
>>93
これはその通りやと思う
これはその通りやと思う
103: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:25:31 ID:tVKa
戦闘艦の略で言ったなら戦艦でも合ってるんやないの?
それで中国もその解釈して怒ったんやろ
それで中国もその解釈して怒ったんやろ
112: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:27:42 ID:HRS8
>>103
別に表現そのものは大した問題ちゃうねん……
戦艦って言おうが駆逐艦って言おうが空母って言おうが中国の反応は変わらん
官僚のレクも受けずに喋ってるのが透けて見えるって話
別に表現そのものは大した問題ちゃうねん……
戦艦って言おうが駆逐艦って言おうが空母って言おうが中国の反応は変わらん
官僚のレクも受けずに喋ってるのが透けて見えるって話
108: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:26:14 ID:5nLQ
>>103
少し軍事を学んだ人とか調べた人なら、戦艦と巡洋艦と駆逐艦の違いぐらい分かると思う
少し軍事を学んだ人とか調べた人なら、戦艦と巡洋艦と駆逐艦の違いぐらい分かると思う
115: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:27:51 ID:tVKa
>>108
戦闘艦って意味なら駆逐艦や巡洋艦なども含むで
戦闘艦って意味なら駆逐艦や巡洋艦なども含むで
126: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:30:36 ID:5nLQ
>>115
なので、少し軍事を学んだり調べた人なら、戦闘艦を戦艦と言う人は居ないと思う
総理大臣になる前に、防衛庁や防衛相のトップをやっておくべきだったな
なので、少し軍事を学んだり調べた人なら、戦闘艦を戦艦と言う人は居ないと思う
総理大臣になる前に、防衛庁や防衛相のトップをやっておくべきだったな
130: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:31:46 ID:HRS8
>>126
まあ別に必須ではないと思うけどな
本来はそういう専門的知識を補うために官僚がおるわけやし
だからこそ彼らを蔑ろにしたスタンドプレーは御法度
まあ別に必須ではないと思うけどな
本来はそういう専門的知識を補うために官僚がおるわけやし
だからこそ彼らを蔑ろにしたスタンドプレーは御法度
131: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:32:37 ID:5nLQ
>>130
国防について知ることは国のリーダーとして最重要だと思うけどね
国防について知ることは国のリーダーとして最重要だと思うけどね
135: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:34:32 ID:HRS8
>>131
もちろん最低限の知識があるに越したことはないが
それに欠ける総理が誕生することだって想定してなきゃあかん
本来はそういう人が総理になっても大丈夫なように国政は回ってる
もちろん最低限の知識があるに越したことはないが
それに欠ける総理が誕生することだって想定してなきゃあかん
本来はそういう人が総理になっても大丈夫なように国政は回ってる
111: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:27:37 ID:MHi7
中国がブチ切れてるのは台湾を国として認めたんか！？って部分だから…
メンツの問題なんや
メンツの問題なんや
120: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:29:25 ID:Kebs
まあでも戦闘艦を戦艦とは言わないんちゃうか？
戦艦言うたらやっぱバトルシップのことやろ
戦艦言うたらやっぱバトルシップのことやろ
137: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:35:24 ID:lzgY
高市がこのスレ見てもミリヲタ面倒クセとしか思わんやろ
140: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:36:12 ID:HRS8
>>137
現に今外務省が必死で尻拭いしてるけどな
少しは高市さんも懲りて官僚のレク受けてくれるとありがたい
現に今外務省が必死で尻拭いしてるけどな
少しは高市さんも懲りて官僚のレク受けてくれるとありがたい
142: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:38:32 ID:lzgY
>>140
戦艦云々では揉めてないやろ
それにレクは受けてなくても提出された資料は読んでるで
だから午前３時とかに出てきて勉強しとるやん
戦艦云々では揉めてないやろ
それにレクは受けてなくても提出された資料は読んでるで
だから午前３時とかに出てきて勉強しとるやん
146: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:40:55 ID:HRS8
>>142
外務省がちゃんと答弁作ってレクしてたら存立危機事態なんて明言させないやろ
外務省がちゃんと答弁作ってレクしてたら存立危機事態なんて明言させないやろ
153: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:45:10 ID:lzgY
>>146
それと戦艦云々が関係ある？
レク受けても質疑の場で官僚が付き添ってる訳でもなし答弁内容は変わらんやろ
それと戦艦云々が関係ある？
レク受けても質疑の場で官僚が付き添ってる訳でもなし答弁内容は変わらんやろ
163: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 00:52:36 ID:HRS8
>>153
本来は官僚が渡した台本を読むんやで
これまでの閣僚の大半はそうしてきたしね
言葉の機微が国政を揺るがす事態だって想定されるんだから
本来は官僚が渡した台本を読むんやで
これまでの閣僚の大半はそうしてきたしね
言葉の機微が国政を揺るがす事態だって想定されるんだから
196: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 01:03:45 ID:EMm4
どれだけマナーや儀礼で取り繕っても物を言うのは金と力
今回の高一の発言だって日本に力があれば中国も大して文句は言えんかったやろうよ
今回の高一の発言だって日本に力があれば中国も大して文句は言えんかったやろうよ
199: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 01:04:41 ID:HRS8
外交ってのはインテリジェンスと表裏一体やからな
実力のない国は常に風下の弱肉強食よ
まあその点では日本の外務省もなかなか頑張ってるって聞くが
実力のない国は常に風下の弱肉強食よ
まあその点では日本の外務省もなかなか頑張ってるって聞くが
261: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 01:19:14 ID:fvfv
要は高市発言が「事実だから問題ない」右翼と「事実でも言う必要は無い」左翼のぶつかり合いなんかな
事実なのは確定してるんや
263: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 01:19:55 ID:HRS8
>>261
いやワイは中道右派を自認してるけど言う必要は無いと思うで
何ら国益に寄与しないやん
いやワイは中道右派を自認してるけど言う必要は無いと思うで
何ら国益に寄与しないやん
273: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 01:21:37 ID:HF7I
曖昧にすると調子こいてチキンレース始める奴等にはハッキリ言わんとアカンのや
超えちゃいけないラインを思い出せ
超えちゃいけないラインを思い出せ
278: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 01:22:04 ID:zM8o
>>273
アメリカの機嫌を損ねることだな
アメリカの機嫌を損ねることだな
280: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 01:22:32 ID:HF7I
>>278
YES！
YES！
283: 名無しさん＠おーぷん 25/11/20(木) 01:23:33 ID:zM8o
まあアメリカの意図から大きく外れてなきゃ問題無いよ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
たぶん軍艦って言いたかったんじゃないかな
最低限の軍事教育はすべきって事だね。
「戦闘艦」略して戦艦。
軍艦なら輸送船も給油戦も軍艦だからな。
それな、マジで官僚がチェックしてたら、「戦艦」なんていう古くて時代錯誤な、
そして外交的に誤解を生む単語は絶対に出てこないだろ。
安全保障のプロである官僚なら、
「武力攻撃事態」とか「軍艦艇による武力行使」みたいな正確で無難な用語を使うはずなのに、
あえてインパクト重視の「戦艦」を使ったってことは、
官僚の意見を無視して自分のタカ派的なイメージを誇張するための高市総理の単独のスタンドプレー、
つまり自己満パフォーマンスだったってことだわ。
国会を自分のプロモーションの場にしたのが最大の問題。
総理で立場変わったって理解してない。
>>1
戦闘艦、略して戦艦じゃね？
ソビエトロシアだと戦艦は「戦列艦」扱いだし、中国の軍艦を「戦艦」と呼ぶカテゴリーはないんかね?
もうさ、総理大臣が外交の最前線である国会で、
官僚が絶対使わない「戦艦」なんてノリと勢いの単語を使って、
歴代政権が守ってきた外交上の地雷を軽率に踏み抜いた挙句、
経済に大打撃与えてんだから、高市は外交のプロどころか、外交の「素人」だろ。
総理の重みが分かってねえんだよ。
××「空母からB-52が発艦するんだから無問題ｗ」
>>1
ミリオタじゃな行ければ軍艦って意味で戦艦っていう奴いくらでもいるしな
深く考えるようなポイントじゃない
現代の海上戦力では「戦艦」なんて化石みたいな艦種はほぼ存在しない。
護衛艦、駆逐艦、空母が主流なのに、あえて古い「戦艦」を使ったのは、
軍事知識が浅いか、官僚のチェックを無視してパフォーマンスを優先した素人バレだろ。
「この総理、マジで戦争の現実わかってんのか？」って国内外の専門家から信用を失う。
必死に高市がとんでもないことしたことにしようとしてる奴多いな
>>8
東京大学法学部卒業でもこれだよ…
戦艦を使った武力行使って発言は、単に軍事行動じゃなくて「ガチの全面戦争」を過剰に煽る表現だろ。
「武力攻撃事態」っていう無難な法律用語で済む話を、
わざわざインパクトの強い言葉に置き換えたことで、「日本は戦闘を望んでいる」という不要な誤解を中国に与えた。
結果:的に中国側が「侵略行為だ！」って強く反発する口実を与えた上に、
対話の余地を潰して外交を硬直化させたんだよ。
無能すぎる。
>>11
そうでないと困るところから金か女でも受け取ってるんじゃね。
野 党 「 戦艦とは、いったい何を意味しているのですか？ 」
総 理 「 戦艦といえば、やはり大和でしょう ( 笑 ) 」
戦艦武蔵 「 グ ヌ ヌ 」
総理大臣の答弁は、国益を守るための言葉であるべき。
官僚が「使わないでください」って止めるであろう危険な言葉をあえて使ったのは、
冷静にリスクを回避する責任を放棄して、支持者に媚びる感情的なパフォーマンスを選んだってこと。
結果、経済的打撃と外交的緊張というツケを国民に回した。
要するに、「戦艦」って言葉は中身のないイキリでしかなく、
外交の場で使うには重すぎる、無能の証明なんだよ。
あの答弁自体は何の問題もない
朝日新聞が誇張してポストしたのが中国大使が怒った原因らしいよ
>>13
実際高市勢いで言った的なこと言ってるし、まじで考えなしの発言だったぽい。
無能すぎてやべーよ、右側ルーピーとか最悪だよ。
>>11
そら岡田と公明党は必死やろ
高市を下ろさんと詰むもん
>>15
長門「………」
軍艦や戦闘艦って言ってしまったら、「駆逐艦が豆鉄砲撃っただけで、参戦するんですか？」って
中国がやっても良いラインを蓮舫あたりが聞いてくるから、戦艦で問題ない。
明確なラインを曖昧にしておくファインプレー
結局、今回の高市の「戦艦」発言が外交を荒らして経済にまで打撃与えたのを見てると、
リスク回避と水面下の根回しに長けてた安倍さんの超絶外交テクニックと比べて力量の差が出過ぎだろ。
安倍さんは裏でコソコソ国益守ってたのに、
高市は表でイキって国益をブチ壊したんだから、総理の器じゃないってことだわ。
>>11
まぁ、中露北方面からしたら高市首相って最大警戒対象だろうな。初の女性首相で支持率高止まり、米国や台湾とも良好な関係で、コミュ力お化け。安倍ちゃんを上回る戦闘力に見えるんじゃね？
>>15
三笠「は？」
ドレッドノート「ほう？」
>>20
陸奥「ワイなんよなー。陸奥と長門は日本の誇り。ワイなんよなー」
もうさ、この一連の騒動、高市が「戦艦」とか「存立危機事態」とか断定的な発言をして、
外交リスクと経済への打撃をわざわざ招いた結果、
実質的な国益はマイナスなのに、
ウヨだけが「中国にハッキリ言ってやった！」ってイキってスッキリしたいだけってのが全ての原因だろ。
自己満足のために国を危機に晒すなって話だわ。
戦艦なんて保有してる国はもう殆どないだろ
だから戦艦なんか出てきたらそらもう危機ですわ
つまり、正しい意味で戦艦って言葉を使ってた事にすれば台湾有事は謎の戦艦を保有する第三国が現れた場合の話って事になるね
戦艦には戦艦で対抗だ！
今度は、46cm三連装主砲をレールガンで作ってほしい。
戦艦なんかもう今の世界には存在していない
中国も持ってない
高市総理は軍事に疎い
曖昧な表現が良いと言ったり悪いと言ったり忙しいね
>>9
軍事に詳しい石破ならその辺拘ってたのかな？
政治家、特に総理大臣の言葉は一挙手一投足が国益に直結してんだから、
「戦艦」みたいな古くて重すぎる単語をノリで使うとか、
外交的なトリガーを軽率に踏み抜くみたいな一分の隙もない発言を許しちゃならねえんだよ。
高市が岡田の挑発に乗って隙だらけの答弁をしたせいで、
外交も経済も全部荒らされたんだから、
「総理の重み」を理解して一ミリも隙を見せないのがプロの政治家ってことだわ。
戦艦じゃなくて軍艦だろ？
素人かな
今の若い人ってコンプラを徹底的に教育されて来たから、立憲民主党の国会質問は若者の間ではあり得ない事だそうな
怒鳴る、馬鹿にする、失敗をあげつらう、意地悪をする、重箱の隅をつつくなどの行動は若者からかなり嫌悪感を持たれてるぞ
>>10
おっと、戦艦を予備役で保存してる米軍と戦列艦まで持ってる英国の悪口はそこまでだ
>>11
いくら大艦巨砲主義でもこの流れはちょっと異常だよな狂乱のお祭り騒ぎって感じ
>>6
自国艦のカテ変更か新造艦の艦種で主張したら中国の戦艦カテは出来るよ
また汚部屋の負け犬おパヨの言い訳スレか
石破さんのあの慎重さと軍事オタクレベルの知識があれば、
「個別の事態については予断を持たず、しかし日米の連携の下に…」みたいな完璧に隙のない模範答弁で
サラリと回避して、絶対に国益を傷つけるようなことは言わなかったはず。
石破さんの方が良かった。
>>34
そもそも脱糞立憲なんてコミ障害者の巣窟支持してんのは、当然人の話を聞かない層だから
>>26
どのみち中国と台湾がぶつかったら変わらんやろ
あそこでドンパチされたら海洋国家の日本は厳しいぞ
どうでもよすぎる
てかその文字列にこだわるなら尚更何もおきねえじゃねえか
>>39
良いから負け犬半島に帰れ乞食キムチ
>>25
榛名・日向「この美しき艦橋のフォルムいに勝てる艦などありはせぬ！」
高市が無能なイキリ発言でわざわざ中国と波風立てて経済に打撃与えたのに対して、
石破さんは変な挑発は絶対せず、
必要なところは固めつつも中国との関係を無駄に悪化させなかったから、
国益を守るっていう一点で見れば石破さんこそ本物の政治家で正解だろ。
無駄なケンカを避けて裏で仕事するのが大人なんだよ。
石破や岸田には官僚の狗だ、操り人形だと批判して
今度は高市は官僚の言うこと聞かない無能扱いするの笑う
総理は官僚の言う事を聞くのがいいのか悪いのかどっちなんだと
高市の今回のは岡田ごときに釣られるなよと思うけど
軍艦の枠内の戦闘用艦艇って意味合いなんだろうけどどうしても二次大戦というか
ワシントン条約やなんかの基準に引っ張られる語だしなあ
>>26
水産業は脱中国が進んで、売り上げ自体は中国ズブズブだった時より増えてるらしいで？
石破さんに対しては「媚中だ！弱腰だ！」って散々クレーマーレベルで噛みついてた右翼の連中が、
高市がマジで外交と経済に打撃与える失言した途端に急にトーンダウンして擁護に必死なの、
マジで擁護も論理もおかしいだろ！
結局、自分たちのイデオロギーに合うかどうかだけで、
国益がどうなろうとどうでもいい、
ただのお祭り騒ぎしたいだけの連中ってのがバレバレだわ。
ダブルスタンダードすぎるだろ。
予算を他所から少しずつ貰って建造してるんすよ
>>28
そのサイズの弾を打ち出そうとしたら、電力どんだけ必要になるかわからんでｗ
野党議員が質問の中で「戦艦」って言葉を使ったから、高市総理も質問に倣って「戦艦」って言ったんだっけ？
口を開けば「国益を守る」とか「強い日本」とか言うくせに、
高市のイキリ発言が中国との経済関係を冷え込ませ、
水産業とか日本企業にガチで損害を出している現実の経済的打撃については完全に無視か？
>>36
そもそもココは高市就任したときに滅茶苦茶なサゲキャンペーンやってたから管理人は中華か公明だよ
こういうエアプは自走砲も歩兵車両も全部戦車って言ってそう
国益ってのは経済的な安定が柱の一つなのに、
一時的な精神的スッキリ感のために国民の金と仕事を犠牲にするのは、
「国益優先」じゃなくて「感情優先」だろ。
なぁ右翼よ？
>>49
今時右や左で争ってるのは周回遅れ
今は世界中でグローバル対反グローバルの争いになってる
>>44
扶桑「艦橋の話と聞いてやってきました」
>>15
急遽空母にしましたー！
>>34
ええやん。馬鹿な若者価値観に合わせなくても。笑
岡田、安住、米山、小西の若者受け最低ネチネチ内閣を作ろう！笑
好意的に判断すれば戦闘艦と言いたいところを知識がないのか言い間違えかわからんが軍艦の一艦種であるところの戦艦と言ってしまったって程度のどうでもいい話
まあクソ野党はどうでもいい話しかしないし、どうでもいい話をわざわざ問題だといって無駄に話を大きくすることしかしないんですがね
時勢も国民のニーズも読めないセンスのない輩に国会議員というか政治家なんてやる資格無いと思いますわ
>>22
台湾有事発言で荒れたというなら分かるけども、「戦艦」発言で荒れたと思ってるならへそで茶を沸くわ
自民党の他の派閥の議員が政治資金パーティーとか裏金問題で叩かれたときは「けしからん！議員辞職しろ！」って
大騒ぎするくせに、高市が外交という国益の根幹に関わる部分で実害を伴う大失態を犯したことに対しては
「質問が悪い」とか「朝日が悪い」って必死に擁護する。
頭どうかしてんのか？
>>33
それはそれで駆逐艦とかも入っちゃうからなぁ
>>39
たぶん自分の生い立ちから人生哲学まで全く意味のない答弁を長々とやってくれてただろうね
金の使い方が汚いことと、
外交を破壊して国民の生活に実害を与えること、
どっちが総理大臣として致命的な問題かって考えたら外交破壊の方が遥かに重いだろ。
政治資金はキッチリ追求するのに、国益破壊はスルーってのは、完全に高市への贔屓でしかないわ。
お前の頭どうなってんだ？
日本語の読解力ない奴多過ぎだろ
「戦艦を使って、武力の行使も伴うものであれば〜」これで戦艦じゃない護衛艦だろwという奴はマジでヤバい義務教育やり直した方が良いレベル
高市支持者の擁護は、一貫した国益や倫理観に基づいてない、ただの盲目的な信者ムーブ
>>45
よしんば国益を守ってても国内をガタガタにしてたら意味ないよ
>>44
伊勢「…」
>>46
俺は岸田さんを称賛してたけどな
それに岸田さんが官僚の駒の訳が無いだろう
岸田家は代々官僚を輩出し続け宮沢家や麻生家とも婚姻関係にある
逆に官僚を支配しているとみるのが自然だろう
>>3
ウォーシップなら戦争艦
別に中華民泊と中華土産物屋が困るだけ。ニヘナジンは路上の糞がなくなってありがたい。
だいたいキャンセルされたホテルだって、最初からチャイナリスク考えてないのが悪い、アパホテル見習え。
>>26
中国が台湾有事をしなかったら平和なんだから問題ないぞ
文句は中国に言え
>>29
映画のバトルシップみたいに電子戦が封じられて記念艦を引っ張り出した可能性
大砲を備え敵を砲撃できる軍艦の意味で「戦艦」
「軍艦」だと病院船や輸送艦も含まれてしまう。
立憲の質問で「戦艦」というフレーズを使っていたから、高市氏の回答でも「戦艦」と言っただけだよね
中国では軍艦の事を戦艦と呼ぶから、質問者が中国からの指示とおりに動いただけなんでしょ
>>64
そもそも駆逐艦は軍艦ではない
>>31
東アジア版NATO等とトンチンカン発言する石破は、軍事を知らない。
何とかして高市答弁を「失言」にしたいパヨちんww
立憲の質問がどうであれ、内閣総理大臣の答弁っていうのは、
一言一句が日本の外交安保政策の公式見解として国際社会にも、
そして中国にも重く受け止められるんだわ。
野党議員の質問で使われた言葉を、総理が「存立危機事態」っていう集団的自衛権発動のトリガーと直結させて繰り返すのは、ただのオウム返しじゃ済まない、「その言葉遣いとシナリオを政府として追認し強調した」ってことになる。
>>72
battleshipだから戦闘艦でええやろ。
ちなみに「worship」だと「崇拝」になる。
太平洋戦争の時、アメリカが沈めた戦艦ヒラヌマ
>>9
官僚はそこを深く考えるんよ
こんな軍事にわかが自衛隊最高司令官だとは国防が心配だな
>>81
同時にアメリカの主張を肯定したって事にもなるよ
外交的にはアメリカと協調したことになる
>>79
「兵器に詳しい」と「軍事に詳しい」には結構な差異がある。
次に「中国で軍艦を戦艦と呼ぶから」って話だけど、
中国語で軍艦は「軍艦 (jūnjìan)」で、戦艦は主に第二次大戦までの「戦列艦とか主力艦 (zhànjiàn)」っていう
特定の艦種を指すのが普通で、現代の駆逐艦とか潜水艦をまとめて「戦艦」なんて呼ばねーよ。
仮に質問者が意図的にその用語を使ったとしても、
それを国会の公式答弁で「戦艦」使って武力行使ガーってやっちゃうのは、
「あえて古くてインパクトのある言葉を使って危機感を煽った」か、
「現代の軍事用語を理解していない」素人のどっちかだろ。
>>37
第二次大戦中でも、兵器分類は割ととあいまいで、お国柄とかありますからな。
重戦車中戦車軽戦車豆戦車歩兵戦車巡航戦車…
>>54
コメ数稼ぎ、と考えればそれが正解なんだよなぁ。
>>80
今回の発言は失言というより官僚のチェックが入っていないか無視したって事が焦点やで?
>>28
レールガンの口径をデカくする意味が分からん。
質量分のエネルギーを速度で担保するのがレールガンだろ。
【超朗報】中国共産党、日本へのビザ無し渡航制度を廃止！
ミョーコイによる中国のヒント@myokoi1962
現在、上海市の市当局の誰かと飲酒し、さまざまな問題について相談しています。
中国政府が日本へのビザなし渡航を制限するための協議を始めたと聞いています。
共産党は1945年以降、高市から侮辱を受けていると述べている。中国の人々は平静を保っているが、共産党の怒りは平常をはるかに超えている。
2025年11月17日 午後8時27分
https://x.com/myokoi1962/status/1990381271235821930
>>36
お前らが釣れるからやろ
>>50
それ、90年ぐらい前にやった。
>>91
カンペ見ながら答弁したら自分の言葉で喋れって言ってる奴らがこれｗ
意図が解れば言葉尻なんてどうでもいい
粗探しに必死すぎなんよチャイニーズ
>>21
世代が変わって知識と教養が減り自己顕示欲が肥大した粉骨砕身な中国を想定しなかった岡田が悪い
>>26
どうやら首相でも岡田でもなく朝日のせいみたいだが
高市の年代で女性だと宇宙戦艦ヤマトだろ
男だったらプラモデルとかで大和を作ったりして戦艦のイメージが出来る
船艦だろ
中国の場合戦闘艦じゃなくても大砲積んでるからな
戦艦といえば戦艦ポチョムケチンとかいうロシアのやつだろ
>>86
は？何言ってんだお前、「アメリカの主張を肯定した」ってなるかなんて、
総理が使った言葉のニュアンスと、
その後のアメリカや中国の反応次第でいくらでも変わるだろが。
外交はそんな単純な〇×ゲームじゃねえんだよ。
質問に使われた言葉を繰り返しただけで即座に「アメリカと協調した」って断定するのは短絡的すぎ。「存立危機事態」なんていう重大なトリガーを口にしたってことは、
「中国に対する明確な警告」としての意味合いがデカいだけで、
それを「アメリカの主張の追認」と解釈するかは、
中国との関係で日本がどういう主体的な意図を持って発言したかって文脈が
超重要になってくるんだわ。
いちいちアメリカの顔色ばっか伺ってるわけじゃねえんだよ、ボケ。
日米同盟と自主的な安保判断は別物だろ。
>>96
なぜそうしてるか?って部分を咀嚼できてなければ自分の言葉で話してもバカにされるだけやで？
自分の言葉で話して認められるのはそれで間違わない場合やからな
戦艦だからなんだっていうのよ？戦列艦でも戦闘艦でもなんでもええわ
中華人民共和国76年の歴史に戦艦は存在しない
>>101
それを言うなら艦船やろ
>>4
官僚からのコントロールが効かないからアウトって考えもそれはそれであかんやろ
選挙管理委員会「次の選挙で親中派と野党を沈める」
軍事的な意味では１９３０年のロンドン軍縮条約で軍艦の定義が決められた。
戦艦は主砲が８インチ以上の軍艦と定められた。
現在はミサイルが主兵装となり、脇役となった主砲は5インチ単装砲１基が標準となったので、軍縮条約の基準を用いるなら駆逐艦になる。
日本のイージス艦の艦種記号はDDGだが、このDはデストロイヤー（駆逐艦）から来ている。その意味で、現代の日本には駆逐艦を超える軍艦は存在しない。
>>39
総理大臣になって満足したんだから、そのまま満足しとけよ
戦艦ポチョムキンっつーのは、
腐ったウジ虫肉のボルシチにキレた水兵が反乱起こして士官をボコったのが事の始まりで、
その反乱自体はルーマニアに逃げてグダグダに終わったクセに、
ソ連が作った映画の中で「オデッサの階段」っていうウソの虐殺シーンをクッソかっこよく撮っちまったせいで、
歴史的事実としてより「映画史に残る名シーンの舞台」として有名になりすぎた、ってのが真相だろ、知らんけど。
>>94
そんな餌でワイが釣らrクマー
戦艦 ＝ 戦闘を行うための船
って、理解したんやけど
まあ普通は軍艦やけど、軍艦なら補給艦も含まれるから戦艦でもええやろ
まさか、巡洋艦、駆逐艦、揚陸艦、潜水艦、空母って個別には言わんやろ
いや事実として戦艦じゃないから(戦艦と呼べる艦種が現在どこの国の海軍にも存在しない)
間違ってるのだから間違ってると指摘するのは当たり前
別にその辺の低学歴が間違った言葉使ってるのは好きにしたらいいけど公文書が残るような答弁で間違った言葉を使ったらいかんわ
総理が「戦艦」なんて使ったら、中国や韓国が鬼の首でも取ったみたいに「日本が軍国主義に回帰した！」って国際社会で騒ぎ立てるのは目に見えてる。
今の外交状況で、わざわざ相手にタダで宣伝材料を提供するとか、無能の極みだろ。
「艦艇」で済む話を、なんで火種を蒔かなきゃいけねーんだよ、アホか。
岡田に対してもそうだったけど高市って釣られ耐性無さすぎやろ
誰もが「戦艦」って言葉を聞いたら、「大和」とか「主砲」を想像するんだわ。
現実の海自にそんな船はねーのに、
「戦艦を建造するのか？」とかいうどうでもいい議論を国会とメディアで延々と繰り返すことになる。
国民の貴重な時間と政治エネルギーを言葉尻の解釈に費やさせるって、
総理の仕事放棄に等しいだろ。
正確で無難な「艦艇」を使っとけば、全て丸く収まるんだよ、わかれ。
普通に艦船のことでは？
>>117
また意味不明な擁護コピペな脱糞信徒
大阪領事の殺害予告がドスレートで言い訳のしようがないから
こっちを延々とほじくり返して問題ある様に見せてる訳ね
>>115
そういう言葉使いって官僚がめちゃくちゃ気にするのに誰も指摘しなかったんだな
>>59
レキシントンかな？
>>67
そういう低学歴的な
自衛隊は戦艦なんて持ってません。護衛艦です。
みたいな話じゃなくて戦艦という艦種が今世界に存在しないのだからこの答弁は明らかに意味がと思っていないわけ
さすがにこのレベルの間違いを自衛隊の司令官である総理大臣が公的な答弁でしちゃいかん
中国の場合軍艦じゃない船に大砲乗せてるんだから
軍艦とか戦闘艦って軍事用語使うのが間違い
戦闘できる艦船であれば全部対象にしないとダメだから
そうすると戦艦になるだろ
>>114
つまり中国が揚陸艦を出して上陸作戦を行って戦艦じゃないから有事とは見なさないと？
誰も今まで軍艦の種類に関して言い争いなんかしてなかったのに
発言から時間たってこれ言い出してるのアホくせえな😅
その汚い首は一瞬の躊躇もなく斬ってやるしかない。
は何を意味するのか。
>>61
好意的に判断すれば「戦艦が出てくれば有事だが、存在しないものは出てこないので有事にはなりえない」だな
まず朝敵岡田の証人喚問を実施しろ
>>108
しかし事実、誤用してるわけだからね
政治家が官僚を動かすという発想は正しいけど自分が知らないことに政治家がしったかで政治をとりだしたら終わりだ
>>127
国外退去を喰らいたくなくて必死なのよ。
もしかしたら薛剣本人がこういうのを書きまくってるのかもなあw
言った高市本人に聞けよ、他人は適当なこと言ってワケワカメになるだけだろうが
>だけど普通は答弁の台本は官僚が作るわけで少なくとも高市はそれを読んでない
こういう人って、官僚の答弁をそのまま読んでたら読んだで、「官僚の操り人形」とか言うんだろうな
>>125
>>そうすると戦艦になるだろ
ならない。
なぜ、戦艦という明確な定義がある言葉が戦闘ができる艦艇全体を表すことになるんだ（笑）
１「japとか言う家畜風情が意志を持つな！」
>>125
戦艦ってカテゴリーがかつて無くこれから作るならそうだね
>>118
別に戦艦の発言自体が国会で議論になってる訳じゃないだろ
>>92
マスドライバーやろ。大質量を比較的安価なエネルギーで投射出来るっていうね
まぁそれなら艦砲よりも陸上で要塞砲やってた方がええけども
戦艦の定義だの官僚の指示がどうだので楽しく議論してるけど
戦艦使ったら有事か？って質問に、戦艦使ったらそりゃ有事だろうって答えたわけで、問いに対する答えとしてなにも間違ってない
ここで仮に、軍用艦なら有事だと答えても、軍用艦の話はしていない戦艦を使ったら有事かと問うているのだって事になるだろ
駆逐艦も護衛艦も戦艦も何も変わらない、言い方を変えただけ
>>75
軽量徘徊爆弾(自爆ドローン)に対応するために多数の5インチ砲と装甲を備えた艦が復活する可能性？
>>141
駆逐艦と護衛艦はともかく戦艦は全く違う
これは低学歴が想像しているよりはるかに基本的な話な訳
問題は自衛隊の総司令官がそれを理解できていなかった上にあまつさえそのレベルの知識なのに官僚の答弁資料使わないでスタンドプレーしてしまったところ
永遠の戦果Zero
>>112
腐った肉に腹立てた水兵達の反乱が「歴史的な一歩（後世の伝説）」になった皮肉
やっぱ食いモンの恨みは恐ろしいなｗ
>>134
居たね、ああ言えば上祐
>>57
「グローバル化」ってのも怠けモンにかかったら
「面倒ごとは全部国外に…」の理論になっちまうからなあ…
必ずしもバラ色ではない。
ディーゼルカーを電車って言うと怒る鉄オタかよ
16機動戦闘車も戦車っていう左翼・メディアと一緒じゃん、自衛隊車両をなんでも戦車と呼ぶ
>>78
そりゃ旧帝国海軍だけの区分や
藤原紀香は島田紳助から戦艦て呼ばれてる
>>149
高市さんはパヨちんだったということです
>>143
でた、定義中毒、戦艦とは？
共産主義とは？社会主義とは？本当の共産主義とは？マルクスの共産主義とは？現代社会における共産主義とは？とかを永遠に繰り返して、決め台詞は「お前は何もわかっていない」でしょ
>>50
戦艦とはいかんくても重巡洋艦くらいは「海保」に欲しいわ
過剰武力と言われない古めかしいくも不審船を薙ぎ払える砲火力。機銃や機関砲の掃射やラムアタックに対抗しうる装甲。外洋を35ノットオーバーで突っ切れる速力
この辺を海保にあげたい
>>28
動力は原子力！
じつは中国ではｺｯｿﾘ戦艦を造っていたアル
>>151
快感巨/乳趣味
戦艦が武力行使する事態になれば存続危機である
→（台湾有事発生）武力行使したのは戦艦ではない別の艦種なので存続危機ではない
→（台湾有事発生）戦艦といったら普通は戦闘に用いる艦全般のことに決まってるだろ。存続危機である
とても曖昧で良い答弁
Battle Shipを日本語にしたら戦艦では？
それとも艦船と言えばいいのか？艦船ではBattle Shipのニュアンスがないけど、
本質はそれじゃないだろｗｗｗ
>>153
はぁ…
そういうレベルじゃなくて
戦艦というのは明確に艦種としての分類がある、つまり軍艦ないし戦闘艦の一部なわけ
戦艦って軍艦のことも表してるよね、じゃなくて明確に戦艦と軍艦は別の言葉なんだ
低学歴くんが言ってるのは、哺乳類と犬の言葉の区別がつかないような話であって、その辺を歩いてる低学歴がそういう勘違いしてるのはともかく自衛隊のトップである総理大臣がそのレベルなのはヤバいとしか言えない
自衛隊で使う車は全部戦車。
自衛隊で使うお船は全部戦艦。
自衛隊で使う飛行機は全部戦闘機。
学会や業界内用語と社会一般の認識がズレる事は良くあることだし。
武装した船だよ
軍所属でも補給艦輸送艦ならOK
海警でも武装してたらNG
>>159
いやだから日本語だろうが英語だろうが同じことであって、そのbattle shipなるものはちゃんとした定義のある言葉であって、軍艦の一艦種であって、しかも現代の海軍に存在しない(日本とか関係なく)ものなわけ
低学歴が妄想してるような「本当は戦艦と呼べるものだけど自衛隊は軍隊じゃないからそう呼んでないです(ニチャァ」みたいな話ではない
純粋に戦艦なんてないし、battle shipなんてない
>>129
念のために補足するけどはじめに「戦艦」って言ったのは質問者のクソ野党議員であって、総理大臣はことさらに訂正して戦闘艦だと言わなかった、という話だからな？
戦艦戦艦いってる奴が何を求めるのか知らんが、どうでもいい話だと思うことに変わりはないよ
>問題はそこじゃない
>明らかに官僚を無視して答弁してるって事実や
長時間の答弁で「宇宙戦艦ヤマト」の影響を受けた世代が軍艦だとか艦艇を「戦艦」と言い間違えるケアレスなんて普通にありえるだろ
これを以て「官僚を無視して答弁してるって事実」と認定するとか頭イカれてるとしか思えないが
それに総理は官僚より立場が上、かつ公僕に過ぎない官僚と違って国民の代表者
官僚のカンペが誤りだと判断して正した発言をしたとして、一体それが何の問題なんだ？
>>164
なら、台湾有事の際も存続危機事態は発生しないって理解でいいんじゃないの？
サナには細かい事よりライブ感が大事なんだよ
ロックだから
坊ノ岬の海底で密かに建造されてる宇宙戦艦や
ミリオタ以外は気にしないぞ
だいたいが自衛隊の護衛艦でもなんでもかんでも「戦艦」って呼んでいたのはオールドメディアだ
戦闘艦＝戦艦やろ？普通に考えて。
>>159
戦艦→battleship うん
巡洋艦→cruiser うむ
駆逐艦→Destroyer 強そう
>>156
「いまどき戦艦？」って思ったけど、中国なら作ってても不思議じゃないなｗ
まだミジンコ中国がグダグダ言ってんの？
>>87
軍事に詳しい奴が、30年前の老朽化した大型輸送機を導入するとか考えんわ。
あんなの国内で使えれる場所限られるわ、生産終了してるから保守部品の調達も苦労するわで何のメリットあるねん。
軍事に詳しいならせめて運用方法と維持コストぐらいは意識するやろ。
>>169
中国は月の裏側で作ってる
>>176
ヤマトに勝てるんか？
>>160
防衛省、自衛隊に対して戦艦で防衛出動しろと命令したわけでもないでしょ、専門家でない議員とのたとえ話質疑でしょ、それとも全分野に渡って専門家レベルで厳密な言葉を選らばないと総理大臣に相応しくないとでも言いだすのですか？それならばと官僚の作成したペーパーを読んでも難癖つけているのが現状の野党質疑じゃないの
>>1
朝日新聞では正しい用語だぞ
>>163
海警は違うと思う。なんとなくだ。でもドローン部隊は戦艦に準じるのが現代。
あやふやなのがいいんじゃ無いか？
>>170
ひゅうが型護衛艦も空母らしいし
タカ派保守の割に軍事には素人なんやなって思った
>>176
数トンのペイロードしかないロケットで月まで打ち上げてたら、完成までに何年かかるんやろな
>>182
日本で軍事が専門の政治家なんてヒゲの隊長くらいじゃないの？
みんな素人やろ
>>178
反論のつもりなんだろうけどそうだねとしか言えない
要は、少なくとも公的な文書が残るような答弁で専門的な問答ができないなら官僚の書いた原稿を読むと言うのが基本
というかだからこそ、官僚が普段原稿書いてくれてるわけで
実は中国が極秘に戦艦を造ってる可能性がワンチャン･･･？
>>184
このスレの住人ですら戦艦と軍艦の区別はついとるレベルやろ
>>184
たぶん戦中の大本営みたいな政権を思い描いているんでしょ
>>186
中国の空母作っているのも衛星でばっちり見えてますよ、完全に屋根で覆われたドックがあるならわからないかも
>>171
素人国民向けにはわかり易いからな
巡洋艦だ駆逐艦だ言われても、ぱっとみ警備艇みたいで危機感がないんだよ
相手が攻撃する意図がある船って意味で、戦艦ってワードチョイスは正しい
>>154
そこまで言わないけど57mm60口径くらいでいいから速射砲が欲しい。
不審船問題の後、韓国に現れた不審船は戦車砲転用76mm砲搭載で韓国の警備艇を撃沈したことがある。高速離脱重視の不審船に艦船用76mmは少し過剰だと思うので。
>>3
教義の軍艦には輸送艦も駆逐艦も軍艦には含まない
一方広義の戦艦として戦闘できる艦を指すことはしない
戦艦はBBのこと
>>165
訂正してた方がまずい
してないから戦艦なんかどこが現役で運用してるんだよ？っていう与太話に付き合った形に無理やり持っていける
UFOが攻めてきたら有事ですか？って聞かれた様な物
>>185
それなら対面質疑応答をやめて公開Webチャットに質問、予算提出官僚が回答するのに置き換えたほうがいいねｗ
>>35
まだ予備役だったか？全部除籍されてない？
>>29
博物館として今の世にも戦艦は存在してる
なんも知らんのだな
>>150
旧日本軍以外でも狭義の軍艦には駆逐艦は入らん
>>124
論点はそこじゃない。
戦艦を使って武力行使するのは日本ではないのに、護衛艦という自衛隊でしか使わない単語を正しいとしてること。
「護衛艦を使って、武力の行使も伴うものであれば〜」
自衛隊が先に戦争仕掛けると思ってるのか。
>>80
立憲が戦艦と言ったから答弁で戦艦と返しただけww
マスゴミ全般が岡田の質疑都合悪いから消してるけど、「戦艦」発言は岡田が「台湾海峡に中国の戦艦が攻撃した場合～」という質問に対しての返答だから、定義は岡田に聞けって話よ
立憲の国会質問から「戦艦」だったw
宇宙戦艦…w
>>202
思い出したら
ヤマト→爺
ナデシコ→オッサン
マゼラン→ガノタ
みずぽ｢アメちゃんの空母からはB52が発艦するらしいので、あんまり細けぇ事を考えなさんなよ｣
>>174
この手の話で与党叩くのは大体パヨ
自衛隊の装備が「支援戦闘機」だの「護衛艦」だの「特科」だの言い出したのは
こいつらのせい
戦艦がだめなら戦車もだめでないの
軍艦だったらカナダのが寄港してるな
時代ハズレになった戦艦をこの時代に作って、中国の街を火の海にするって意思の表れだよ
いいぞもっとやれ
大摩邇（おおまに）
2025年11月20日12:18
カテゴリeternalturquoiseblue
一方的なアーミテージ・ナイレポートの直近の中身、高市首相の外交と安保は「抑止力」重視で・・
eternalturquoiseblue（旧kamakuraboy)さんのサイトより
https://ameblo.jp/ymhkobayasis/entry-12919920872.html
■同盟国日本の軍事力強化を要求している現在の米国
アーミテージ・ナイレポートのルーツである年次改革要望書は、1993年の宮沢―クリントン会談で合意し、翌年から毎年10月に日米両国が互いに交換し始めた。しかし実行されるのは米国の要求のみであり、それは米国側が一方的に日本へ押しつける政策命令書でしかなかった。
米国の要求は通信、医療機器・医薬品、金融、エネルギー、流通など多岐にわたり、法律業務や競争政策も含めて、憲法の原則（国民主権、基本的人権の尊重、平和主義）を根こそぎ覆していく内政干渉が実態だった。
こうしたなか2001年に小泉首相（当時）とブッシュ米大統領（当時）が、年次改革要望書を「日米規制改革イニシアティブ」という名で継続すると決定。
小泉政府が主導した「聖域なき構造改革」や「郵政民営化」は年次改革要望書の具体化だった。
年次改革要望書は、自民党が総選挙で大惨敗したことで生まれた民主党の鳩山政府時（2009年）に廃止され、その後は「アーミテージ・ナイレポートあ」へ引き継がれた。
https://www.chosyu-journal.jp/wp-content/uploads/2024/04/6d2244885217fb23c872ba575a799f0e.jpg
>>206
ここまでの流れ見て流石に分かって欲しいがそういう話じゃない
戦艦という言葉を誤用してることの問題
戦車は実際にあるからね
>>198
いやだからそう言う話じゃないと言ってるんだけど…
なんだろ本当に低学歴って言葉が通じないのかな
日本がどうとか自衛隊がどうとかそういう話じゃなくて「戦艦」という言葉自体が誤用だと言ってるわけ
日本にも中国にもアメリカにも現役の戦艦は存在しない
そもそも戦艦という言葉の意味を間違ってるわけ、高市もお前も。
仮定の例として戦艦と言ったけど現役の戦艦なんて無いから本当に仮定でしかないんですよ、という鎮静化方法も考え得る
あの答弁自体が政府が守ってきた方針を逸脱するものではないし、日本が悪くないのに強引な鎮静化をしなくてもとか、拳を振り上げてしまって困ってる向こう側にこの程度の鎮静化方法はそんなに効かないかもという面はあるだろうけど
>>91
官僚答弁を繰り返してたら岡田がそれじゃだめだって何度もしつこく食い下がってきた
この答弁でようやく同じことを言うのを止めた
問題は何故官僚答弁で納得せず、この発言を引き出すまで岡田が食い下がり質問し続けたのか
>>263
> いやワイは中道右派を自認してるけど言う必要は無いと思うで
> 何ら国益に寄与しないやん
でもそれを言えと迫った人がいるんですよ～
なーにー！？やっちまったなぁ！
>>126
一例として岡田が戦艦って使ってたから戦艦って単語を使っただけで、揚陸艦だろうが巡洋艦だろうが有事なのは同じ。質問が揚陸艦って単語を使ってたら1例ととして揚陸艦って単語で返してたはず
まあ、国会議員の殆どが防衛音痴だから海自の護衛艦を誰でもわかりやすい「戦艦」と表現したか、高市自体が軍艦は全て戦艦と思っているかのどちらか。
オールドメディアでも軍事に無関心なキャスターが護衛艦を「戦艦」と言っているし、軍事を知らない一般人でも言っているのが現実。
>>85
オタクは兎角名称にうるさい
Wikipediaでも『護衛艦（ごえいかん、英語: Destroyer）』って書かれちゃうくらいには言語問わずミリタリー用語なんてブレブレのガバガバなのは今も昔も変わらない。そこに「戦艦」って言った意味に厳密さを要求してスレ立てしてる時点でもう立憲の岡田レベルだよ。
>>213
戦艦は岡田さんが先に使った定期
ミリオタ 「 戦車と自走砲は違う 」
>>221
せやで。
だから岡田も間違えてるってだけ
>>213
いや、そもそもの論点は
「『戦艦を使って、武力の行使も伴うものであれば〜』は戦艦じゃなくて護衛艦だろ」
という記事中の流れに対して、なんで護衛艦なんだ、武力行使すらのは自衛隊じゃねーよ、
という突っ込みが>>67と>>198
それに対して、いや戦艦というのはおかしい、じゃ話の流れとして成立していない。
>>67を読まずに脊椎反射で噛みついただけだろ。
>>76
そんなのに拘ってるのは軍艦マニアのしかも心狭い連中で世間一般では軍艦＝戦艦扱いだし、心広い連中はそれくらい許容しているよ。
>>1
＞海上封鎖っていうのも、これ、戦艦で行い、そしてまた他の手段も合わせて、まあ、対応した場合には、武力行使が生じ得る話でございます。＜
これが高市発言の該当部分をそこだけを切り取ったもの、ただ文意とかは前後の文章もあるので、ここだけで判断はしない様にしてくれ
ここで高市首相が言っている「戦艦」とは海上封鎖をしている側の艦船を指しており、自衛隊の船を指しているのではないので、海自の船は全て護衛艦～とか言ってる人は論外
次にスレ主は、官僚のレクを受けたら「戦艦」とは言わない、と言っているが、海上封鎖をどの艦種で行うのか、実際には複数の艦種が混ざるであろうそれらを指す場合であり、同時にそれを武装した戦闘力のある艦船で行った場合、という意味だと思われる
つまり艦種不明または艦種混合状態での戦闘力を持つ艦艇を総称する表現が必要であり、その場合「戦闘艦」または「軍艦」という表現になるのではないか？
戦闘力自体を持つという意味なら戦闘艦、戦闘を行う組織の船という意味なら軍艦となるだろう
そして戦闘艦は戦艦と呼ばれるのが一般的だ
そして「戦艦」という言葉には確かに艦種としての区分の意味もあるが、普通に戦闘艦としての使い方もあるので何も間違っているとは思えない
また上記理由で、仮に官僚のレクがあっても同じ表現になった可能性は否定できない
それ故にこれをもって官僚のレクを受けていない、と主張するのは根拠不十分な妄想に過ぎないと思われる
まぁ、家庭用ゲームは全部「ファミコン」だし、電子レンジの使用は「チンする」なわけだ
>>222
戦車とは、MBTの事ですね。
MBTの定義は自分で調べて下さい。
ミサイル攻撃なら存立危機じゃないとのメッセージなのに中国が曲解したｗ
>>194
日本国憲法第83条: 「国の財政を処理する権限は、国会の議決に基いて、これを行使しなければならない」
>>224
wwwwww
もうなんかすごいな（笑）
いいかな？
「『戦艦を使って、武力の行使も伴うものであれば〜』は戦艦じゃなくて護衛艦だろ」
だれもこんなこと言ってないわけ
別に本スレ中見てきてもいいよ？誰もそんなこと言ってないから
君が勝手に脳内で戦艦対護衛艦という構造を作り出しただけで本スレ中の話はあくまで戦艦という言葉を使うのはおかしいという話であって、「軍艦と言いたかったんだろう」という言葉の通り戦艦という言葉が軍艦という言葉の誤用として使ったことに対する話が本スレ中でもメインな訳
そんなに必死に単語で叩かなくても…
高市で無ければ小泉が大臣になって、もっとトンデモ発言連発してたぞ
実際、防衛大臣小泉はマスコミ的に叩きたい発言満載だけど次期首相にしたくて控えめ報道してくれてるけど
>>224
よりストレートにいうと低学歴くんの言ってることがおかしいのは
中国にも「戦艦」はないんだから、君の主張は通ってないし、当然、誰もそんなことは議論してないってこと
「艦船」の言い間違いだろ。
台湾周辺海域を民間船舶が航行出来なくなったら日本の貿易が止まるので、日本の存立の危機だ。自衛隊が周辺海域を航行する民間船舶を護衛しなければいけない。
しかし中国軍が台湾を攻撃する分には、日本には関係無くね。
>>192
だからどちらにせよ答弁としては艦船等と呼ぶのが正しいよな
論外レベルの戦艦ないし軍艦って言っちゃうなら陸戦隊満載の輸送艦が台湾に押し寄せててもじゃあそれは存立危機事態に認定しないのか？って屁理屈突っ込まれる余地を残しちゃうんよな
>>131
別に百歩譲ってそのへんの政治家が門外漢な分野について官僚のレクを無視した持論を展開したりする事はままある事だろう
だが高市は政治家である前に総理大臣ひいては自衛隊の最高指揮官なんよね
「暴力装置」と言う社会学用語も、世間一般の語感と相当ズレるし。
業界用語なんてそんなもん。
>>222
軍隊では、多種多様な戦闘車両が使われています。
そして軍事的に「戦車」とは主力戦車、MBTの事になります。
>>189
黒い布1枚で北朝鮮のミサイルを見抜けなかったアメリカの衛星監視網じゃあな
湾岸戦争辺りで実戦で使われたアイオワ級はすでに現役じゃないし
現役の戦艦なんか今どこにもないから、高市の言った条件は現実的にあり得ない
つまり、中国の台湾侵略で日本が介入する条件はないと言っているのと一緒なんだよな
日本は大和型二番艦武蔵で打ち止め。三番艦信濃は途中から空母に改装
アメリカはアイオワ級４番艦ウィスコンシンで打ち止め、５番艦イリノイ、６番艦ケンタッキーは
工事途中で建造中止
昔は国力、国威の象徴だったんだけどね。空母に主座を奪われて消滅してしまった艦種
男のロマンですよ
防衛省の答弁ならともかく首相発言だしな
ミリオタ以外はどうでもいいと思ってるよ
カップラーメンの値段も知らない！ってキャッキャしてるのと同レベルだよね
>>138
軍艦と戦艦の区別の付かない人が大半だし区別がつく人もまともな人ならああ軍艦って言いたかったのねって判断するからな
言葉尻捉えて遊ぶようなのは暇なミリオタだけや
>>138
軍艦と戦艦の区別の付かない人が大半だし区別がつく人もまともな人ならああ軍艦って言いたかったのねって判断するからな
言葉尻捉えて遊ぶようなのは暇なミリオタだけや
>>79
あれはSEATOの復活と言えば米側でも理解可能なやつがいただろうに
成立目的の半分がドイツ掣肘だったNATOを引き合いに出したから議論にすらなれなかった
>>2
こんな程度の政治家が国防で重く扱われる日本のレベルが低すぎる