2024年07月15日

「織田信長」←父親が凄かったのと領地ガチャ成功しただけの男らしいぞ

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667535201/

1: 張り手(ジパング) [US] 2022/11/04(金) 13:13:21.47 ID:AnHwRNUJ0● BE:237216734-2BP(2000)

あとは大したことやってない

2: 中年'sリフト(茸) [PL] 2022/11/04(金) 13:14:11.01 ID:r0rWkTzm0

サイコパスは経営者として大成する

3: オリンピック予選スラム(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 13:15:24.95 ID:3+0QEjHl0

領地に関してはハズレだろあんな立地
東西南北全て強豪の敵の真ん中にいるとか

159: リキラリアット(東京都) [US] 2022/11/04(金) 14:20:54.90 ID:kHLc0AQH0

>>3
大当たりだろどうみても
尾張美濃南近江北伊勢で160万
これに港だなんだで更に上乗せされる
周りの「強敵」とやらなんてこれだけで圧倒できる

193: エルボードロップ(神奈川県) [US] 2022/11/04(金) 14:46:01.21 ID:o/wlpamY0

>>159
そこをとるまでが高難易度だろ

287: ファイナルカット(茸) [US] 2022/11/04(金) 16:15:46.57 ID:cctuZhGE0

>>3
信長「尾張(おわり)やな」

434: ランサルセ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 22:20:42.84 ID:Oi9AJJsm0

>>3
災害が少なく米の石高が良かった

479: ツームストンパイルドライバー(茸) [NL] 2022/11/05(土) 01:36:47.60 ID:+hZIGp8o0

>>3
たぶん信長もリセット繰り返したんやろな

570: ストマッククロー(茸) [US] 2022/11/05(土) 18:17:08.57 ID:7LGyxozp0

>>3
今川義元撃破が転機だな
本来勝てる相手じゃない
義元がなんで桶狭間なんて場所に陣を張った理由がわからんが運を味方につけた

574: 垂直落下式DDT(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/05(土) 20:29:37.15 ID:Y6R/m4zF0

>>570
油断はあっただろうな

9: エクスプロイダー(茸) [US] 2022/11/04(金) 13:17:40.85 ID:UHKlOEQf0

有能な家臣が全部やってくれたという説も有り得なくは無いか

15: タイガースープレックス(神奈川県) [IN] 2022/11/04(金) 13:19:10.97 ID:DmSt2Pd20

>>9
あの時代に能力主義で抜擢できるってだけで天才なんじゃね

196: ヒップアタック(東京都) [US] 2022/11/04(金) 14:49:41.13 ID:Dvz3cuOZ0

>>15
それは環境によるところが大きいだろう
普通の大名家だと力を持った一門衆やら累代の重臣が必ずいて
新参者やよそ者を能力本位で重用すると必ず対立が生まれるんだが
織田家にはそういうのがいなかった
絶対的な権力体制を作れたことが本質だと思う

20: アトミックドロップ(東京都) [US] 2022/11/04(金) 13:21:13.95 ID:NkVnAc/E0

>>9
その有能な家臣を見出したのは信長本人の好みで選んでて家柄的に無名だった家臣も少なくないから
信長の人を見る目は本当に凄いという評価

22: ダイビングエルボードロップ(光) [AU] 2022/11/04(金) 13:22:58.40 ID:ZMd/ntAa0

>>20
明智から発せられる強烈な憎悪には気づかなかったけどな

27: フランケンシュタイナー(東京都) [US] 2022/11/04(金) 13:25:11.95 ID:iWcYY1gI0

>>22
みんなが憎悪してた中で、やってみて成功したのが明智ってだけ

210: ファイナルカット(やわらか銀行) [US] 2022/11/04(金) 14:58:41.45 ID:s//SmuXE0

>>22
本能寺の１年前でも信長に感謝しまくってるから、憎しみで撃ったわけじゃないだろ
野心と状況が噛み合ってしまった勢い
だからその後の対応がクソで秀吉に全て奪われた

216: フェイスロック(SB-Android) [FR] 2022/11/04(金) 15:01:04.05 ID:80QJSUs/0

>>210
事前の根回しができてなかっただろうからな
あるいは梯子外されたか

14: スターダストプレス(広島県) [US] 2022/11/04(金) 13:18:56.82 ID:JblrO+WZ0

それはないな

18: ダイビングエルボードロップ(光) [AU] 2022/11/04(金) 13:20:45.91 ID:ZMd/ntAa0

ヒント・桶狭間

19: ジャンピングパワーボム(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 13:21:11.30 ID:EY5PZBsw0

日本史上最高の天才、豊臣秀吉を泥の中から拾い出しただけでも
新興ブラック企業の超有能社長が織田信長

29: エルボードロップ(神奈川県) [US] 2022/11/04(金) 13:25:24.41 ID:o/wlpamY0

領地ガチャっていうけど、信長が家督を継いだ時は
守護大名の家臣の家臣くらいの家だったんだし、そこからの怒涛の連続下剋上と桶狭間を乗り切ったのは
素直に信長が凄いと思うわ

186: 足4の字固め(岡山県) [GB] 2022/11/04(金) 14:39:47.52 ID:tybQX5lA0

>>29
家中統制して桶狭間の戦いでは裏切り者を出さなかったのは流石
これにより信長に逆らえる宿老は居なくなった

43: 目潰し(茸) [US] 2022/11/04(金) 13:30:38.11 ID:VZlEATkP0

信長もアレだけど秀吉も家康もスタートがヤバいな

44: タイガードライバー(大阪府) [US] 2022/11/04(金) 13:30:42.11 ID:4hL3olvB0

有能だけどお人好しすぎた

59: ジャンピングパワーボム(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 13:36:24.75 ID:EY5PZBsw0

>>44
家康だけは家臣に恵まれてた
少年期の人質と三河一向一揆があったくらいで
犬のように少ない餌で良く働く三河衆の存在あったからこそ。
本人の能力よりも家臣団のお陰だけで成り上がったようなもの

62: ときめきメモリアル(SB-Android) [CZ] 2022/11/04(金) 13:37:41.72 ID:RSJhQwVB0

>>59
家康が信長に全く反抗しなかったのは何故なんだろうな
家康が武田信玄と組んでたらまた違う歴史になってたのに

231: ドラゴンスクリュー(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 15:12:46.14 ID:K4UMcWSc0

>>62
22年間同盟が続いてるからそれは無いわ

93: エルボードロップ(茸) [US] 2022/11/04(金) 13:53:59.75 ID:G3J4ZABH0

信長じゃなかったら桶狭間で首取られてるよ

154: メンマ(東京都) [US] 2022/11/04(金) 14:16:16.04 ID:kCAp/82+0

弟を殺す胆力はなかなか凡人には無いぞ

156: ファルコンアロー(茸) [US] 2022/11/04(金) 14:18:06.01 ID:hF2pCxxh0

>>154
武士の時代ならよくある話

161: グロリア(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 14:22:35.47 ID:DkcEAzfP0

家の価値が現代より遥かに重いあの時代なら家督相続で殺し合いもそりゃ普通にあるわな
現代だって百万程度の遺産で大喧嘩になるんだし

162: クロスヒールホールド(茸) [CN] 2022/11/04(金) 14:23:10.95 ID:vNvQlIwJ0

言うほど領地ガチャ成功か？

170: 膝靭帯固め(光) [FR] 2022/11/04(金) 14:29:40.27 ID:8IIjEaxN0

それだけの人間について行く奴はいない。

172: ナガタロックII(埼玉県) [US] 2022/11/04(金) 14:31:34.85 ID:0u20CW7H0

多少盛られてたとしても、織田信長的思考は組織の長として憧れるよなぁ

177: デンジャラスバックドロップ(千葉県) [US] 2022/11/04(金) 14:34:57.03 ID:98NlHna20

桶狭間からずっと運が良いよな

185: スターダストプレス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 14:39:15.71 ID:1cTru+Qm0

諸侯が領地を安堵できればいい、くらいに思ってる中で天下統一の意思があった
これだけでも偉い

236: ハーフネルソンスープレックス(奈良県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/04(金) 15:19:27.30 ID:eBIJac910

領地の拡大に合わせて、本拠地を移動させる。
当時の大名でこれが出来た人はいない。

373: ファルコンアロー(東京都) [GE] 2022/11/04(金) 18:41:49.79 ID:62NukLTT0

>>236
軍政も今風だわな。
戦国時代まではどっかの一族郎党ひとつで軍を形成してて、当然当主が頭をやる。

スペインの宣教師から情報得たのかねえ。

240: トペスイシーダ(大阪府) [US] 2022/11/04(金) 15:23:34.77 ID:JOLBWJAz0

やることが当時の人間の発想じゃないんだよな
織田信長は多分未来人だわタイムスリップしてる

295: 河津落とし(光) [US] 2022/11/04(金) 16:26:34.79 ID:hwESIuwI0

あんまり勝ってない印象負けてばっか
でも長篠とか桶狭間とかポイントは掴んでる感じ

318: トペスイシーダ(静岡県) [BR] 2022/11/04(金) 16:59:36.15 ID:rc4OMpc00

子どもの頃に習った日本史の残虐なノッブのイメージは、今の日本史だと緩和されてるらしいがどこまでが本当なんだろう?

324: ファルコンアロー(大阪府) [PL] 2022/11/04(金) 17:05:10.31 ID:uXAjk75h0

人口密集地
交通の要衝
交易に適した港あり
魑魅魍魎の畿内から程よい距離

376: エクスプロイダー(埼玉県) [TW] 2022/11/04(金) 18:56:04.75 ID:9pgPQvtx0

信長のあのスタイルも周りが物凄い強者ばかりだからヤバイ感じを出して攻められないようにしたって話もある

378: リバースネックブリーカー(東京都) [US] 2022/11/04(金) 19:01:22.71 ID:YWYjJYn50

尾張は領地としてはかなり不利だろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (178)

- 読み込み中

- - 117. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:47
  - >>49
    酷い時は１０年前とかやるからな
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- 28. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:07
- その条件満たしてる戦国武将なんぞ結構居るだろう
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- 31. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:19
- 親ガチャ失敗の最悪例は秀頼かな
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年07月15日 07:34
  - >>31
    淀殿の託卵で出来た子だからね
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年07月15日 09:57
  - >>31
    反対だろう。秀吉が外した。
    親が天下人なんて大当たりにも程がある。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年07月15日 10:20
  - >>80
    馬鹿親父のせいで幼児時代に関ヶ原起こされて天下の主の座を追われたのだが
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年07月15日 10:38
  - >>90
    まあ馬鹿親父が五大老みたいなクソ制度作ったのが悪いわな
    初期構想通り家康と利家の2人に丸投げするだけで良かった
    毛利や上杉などの余計な連中が入り込まないだけでかなりマシだし
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:30
  - >>91
    毛利輝元はどうでもよかったのだが、
    小早川隆景を取り込みたかったから
    毛利本家も大老に引き込んだ。
    上杉景勝は、当時最大の金銀運上金提供者。
    
    前田利家は、豊臣秀吉から信用されてないから。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:17
  - >>90
    秀吉なら夏の陣で家康秀忠の首とって天下取り返すと思うけど
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:31
  - >>145
    秀吉生きてたら唐入り続行だぜ。
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:41
  - >>31
    まあ、なに不自由なく暮らしてこれたとは思うけどさ
    国内は地震の影響でぐだり、対外戦争でドンパチの最中でパッパが亡くなり
    まだ小学生になったかどうかの年齢で天下人のイロハも教わることなく
    それを引き継がなきゃならんとか中々しんどいものあるよな
    自分の下には虎視眈々とする戦国大名らが犇めいてるのにさ
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- 32. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:20
- 領地豊かなのはそのまま狙われたり内輪で同格の勢力出来やすかったりでこれはこれで難儀やで
  親父がきっちりやることやって盤石なまま譲られたってなら内部的ガチャは当たりだけど周囲に強敵いるのは変わらんし
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- 34. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:24
- 織田信秀の領地は下尾張４郡で２２万石。それを信長１１万石、信行１１万石で分割統治だった。信長が
  ２２万石を統治するようになったのは信行を討った後だ。もっとも信長の実収入は木曾川、長良川の運輸業者
  からの運上金だったけどな。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:50
  - >>34
    稲生の合戦の兵力が両陣営合わせて２４００程度だから弾正忠家は１０万石
    少なくとも信長側は限界ギリギリまで兵を集めているはずだし
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:40
  - >>119
    当時の地侍や国人領主だと両属とかあるから、
    全力での動員なんてできないぞ。
    織田信長陣営で城持ち国人領主て佐久間だけなんで、
    あとは近習だけだな。
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年07月15日 16:32
  - >>149
    武田と織田に両属とかならな
    弾正忠家の中の内紛だから両属なんてないぞアホｗ
    封土を分割した時に家臣団もきっちり割り振られてる。
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:35
  - >>34
    犬山城とかの木曽川流域も弾正忠家の勢力範囲だよ。
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- 36. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:24
- 武田信玄は甲斐統一されてるし隣の大国今川とは同盟関係にあるし信濃は5万石以上の大名がほぼいないのでかなり恵まれた継承ではあった
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年07月15日 07:35
  - >>36
    冷害などの自然災害に日本住血吸虫で農民死にまくる土地の時点なあ
    糞みたいな土地でよくあれだけやれたよな武田信玄
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年07月15日 07:38
  - >>43
    でも20万石くらいあるからな
    甲府盆地だけで意外と大したことない
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年07月15日 10:00
  - >>43
    冷害は戦国時代は全国的なものだよ。
    日本住血吸虫はそんなに広がらないのが救いだね。
    名門甲斐武田氏の嫡男というだけで大当たりだよ。
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- - 99. アッシュ™🎌
  - 2024年07月15日 11:18
  - >>36
    信虎「こんな子煩悩なオヤジなんていないのに追放扱いやで玊袋がかゆい」
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:56
  - >>99
    アレ親父を物理的に始末しないで済む最良の策やろ
    信虎の性格的に御所巻きなんてやったら絶対に意地張って合戦になるし。
    その後の手紙のやり取りとか見ても信虎と信玄はそんなに仲は悪くない。
    適度に距離感があったほうが上手くいく関係だったんだろう。
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:45
  - >>99
    諏訪勝頼「顔も見た事ないおじいちゃん、無心は止めてください」
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:44
  - >>36
    一門衆や国人領主の力強いのに恵まれた？
    お産まれ地が、武田館じゃなくて逃げ城(要害山城)の時点で不幸だろ。
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- 37. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:25
- 信秀は身内に甘かったり、筋を通す事に徹底してるから秀次を始末しなかった世界線の豊臣に近いな。そこそこ有能な武将揃いだったら信長もやばかったな。他の大名のモラルだと、信秀のような事はせず他の織田家を最初に始末してる
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年07月15日 09:13
  - >>37
    信長に素直に協力した信光や信張は有能な方だと思うが
    あの系譜は謀反もしてない信長の癒し枠
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- 38. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:27
- 美少年のアナル大好き
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年07月15日 07:29
  - >>38
    戦国大名キモ
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年07月15日 08:37
  - >>40
    征服欲やろうなあ。当時女は征服して当たり前男を征服することに喜びを感じていた
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:58
  - >>38
    現代のキリスト教の神父もそうだな、バチカンでローマ法王に唾吐いて来いよユウタ君ｗ
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- 39. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:28
- 織田弾正だからな、一様は誰でも取り締まれる警察トップの様な立ち位置に居たが、それも戦国時代では関係あるまい。
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:47
  - >>39
    自称ですから。
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- 41. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:33
- 壊れ行く足利幕府
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- - 103. アッシュ™🎌
  - 2024年07月15日 11:22
  - >>41
    義輝「奥州やら九州探題なんて居るかも分からんような渋川とか斯波の分家より力のあるやつでええやろ、んで政所も伊勢氏のほかでもええやろ玊袋がかゆい」
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- 44. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:37
- 尾張一国すら統一してない信秀ごときで親ガチャ成功とか言われても無理があるわ
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年07月15日 09:04
  - >>44
    信秀に統一する大義名分なんてないし
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年07月15日 10:53
  - >>69
    話しがずれてるぞアホ
    それでは親ガチャ成功と言えんやろ
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:08
  - >>94
    成功の方に入るだろ
    信秀が土台を用意してくれなきゃ信長は何もできなかったんだから
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:39
  - >>95
    その程度で成功とはいえんだろが
    信長のやったことに比べたら尾張の一地方制したぐらいで親ガチャ成功とか無理がありすぎるつってんだよ
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年07月15日 10:01
  - >>44
    金持ちで実質尾張半国支配者。
    あたりだと思うよ。
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- 46. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:37
- 反幕府を出しすぎてもいかんし、足利幕府に付き従い自滅してもアカンと言う不安定な時代背景や、信長より親父の方が大変だっただろう
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年07月15日 08:31
  - >>46
    尾張守護でも守護代でもない信秀が幕府に接触する必然性はない。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年07月15日 09:02
  - >>60
    朝廷に献金する際接触してるはずだがね
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年07月15日 09:20
  - >>68
    朝廷への献金は官位もらうため
    逆言うと将軍への拝謁はついで、地方大名にとっては将軍への拝謁は箔が付くからね。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年07月15日 12:01
  - >>71
    それ当時は幕府を通さんといかんのやぞ無学乙。
    なお大内さんはやらかして将軍家から睨まれていた。
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- - 133. アッシュ™🎌
  - 2024年07月15日 12:42
  - >>126
    足利義晴「ええな？ゲホゲホ…玊袋がかゆい」
    陶隆房「おかのした玊袋がかゆい」
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:51
  - >>60
    足利将軍家は、斯波家嫌いだから。
    (三管領皆嫌い)
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- 47. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:37
- オヤジが凄かったのは事実だが、オヤジが死んだ後に従属勢力が言うこと聞かなくなってその成果がパーになってるし、家督争いで家中が割れたりしてる時点で親の遺産なんか無いようなもの。位牌に焼香ぶちまけたくなるのも分かる
  
  立地については中央にほどほど近かったのがプラスに働いたのは事実だが、そんなこと言ったら信長より遥かに恵まれた位置にいた勢力がいくらでもいる。収穫高についてもデータが残ってるのは豊臣・徳川時代のもので、信長が早期に一円支配して安定化させてから何十年も経ってる地域の生産高が大きくなるのは当たり前。逆に言うと当主になった直後の寸断された濃尾平野に特別なアドバンテージは無い。同じようなポテンシャルを秘めた地域は他にいくつもあった
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年07月15日 12:04
  - >>47
    最後に親父が取りまとめた今川との和睦を速攻破棄したが信長。
    お前が当時の尾張南部の国人ならどう思う？
    家督継いで家中が同様している中でそんな事をされたら「あのうつけが！」と吐き捨てたくならんか？
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:56
  - >>47
    六角は京に近すぎる。
    朝倉は一向宗の脅威に晒されてる。
    赤松は播磨すら纏めれてない。
    三好にしても内輪揉め頻繁にしてるから、
    そうそう拡大路線取れない。
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- 50. 名無しさん
- 2024年07月15日 07:44
- 太原雪斎没後だったから今川義元を討てただけ、しかもかなり紛れ要素が重なって起きたピンポイントアタック、信長は博打うちだ、勝つも負ける運しだい。
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年07月15日 08:14
  - >>50
    刀根坂でも天王寺でも大勝してるから実力だな
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年07月15日 12:12
  - >>50
    馬鹿チょンの両親から生まれた馬鹿チょンの投稿がこれｗｗｗｗ
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- 52. 名無しさん
- 2024年07月15日 08:01
- 親ガチャが成功の部類なのはそうだけど、
  それだけで天下を取れるほどの大当たりでもない
  信長本人の資質も大きい
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- 54. 名無しさん
- 2024年07月15日 08:18
- ノッブのパッパは、尾張の守護の下の守護代に仕える庶流やで？
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年07月15日 08:41
  - >>54
    上を食わずに大きくなったのは信秀くらいだ。毛利にしろ綺麗事で物語を作っても身内食いで大きくなるのが常
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年07月15日 15:31
  - >>62
    大内家！
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- - 104. アッシュ™🎌
  - 2024年07月15日 11:23
  - >>54
    信定「港持ってたら家柄に勝てるんやで玊袋がかゆい」
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年07月15日 14:57
  - >>104
    銭ゲバですな。
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- 55. 名無しさん
- 2024年07月15日 08:21
- 今川氏は、かつて今川了俊の挙げた功により、本拠の駿河国以外に遠江国の守護職を一門で保持していたが、応永26年（1419年）以降の遠江守護職は斯波氏となっていた。
  しかも、遠江今川氏の今川範将（了俊の曾孫）は、長禄3年（1459年）に自ら中核となって引き起こした「中遠一揆」を守護方に鎮圧された上に、その死後には堀越（現袋井市堀越）などの所領さえも守護代の狩野宮内少輔に奪われたばかりか、寛正6年（1465年）7月26日には、その所領の代官認可まで幕府から得た守護代に正当化されてしまっている。おかげで了俊以来の見付城（現磐田市見付）から追い出された今川貞延（範将の子、了俊の玄孫）を駿河で庇護したという経過から、今川氏と斯波氏との対立が深まっていた。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年07月15日 08:21
  - >>55
    なお、当時の遠江国には御一家衆で今川氏にとっては宗家筋にあたる三河吉良氏の所領（浜松荘など）があり、吉良氏は同じ一族である今川氏と斯波氏の争いに対しては中立を保とうとしたが、被官のうち巨海氏と狩野氏は義忠に抵抗して滅ぼされ、飯尾氏は義忠に呼応して当主の飯尾長連は義忠と共に戦死してしまった。（『宗長日記』）ため、遠江の吉良氏家臣団は斯波派と今川派に分裂し、その後の遠江を巡る今川氏と斯波氏の争いが継続される一因となった。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年07月15日 08:22
  - >>56
    織田氏はもともと、尾張の守護大名斯波（しば）氏の家臣の家柄です。
    尾張守護斯波氏のもと、その守護代として清須城にて尾張の国を統治していました。要するに織田氏は斯波氏の代理として尾張を統治していたのです。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年07月15日 08:25
  - >>57
    ノッブのパッパは、守護代の織田氏の本家じゃなくて、本家に仕える庶流
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:20
  - >>58
    守護代も二系統の織田氏があるし
    信秀はその一方の守護代の配下の３奉行の一家だしな・・
    
    信長が継いだ時は自家も割れたし同格・格上の一族とも争う必要がありと
    いうほど恵まれてたわけでもない
    継いでから数年は少数の兵で奮戦繰り返してたし
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- 59. 名無しさん
- 2024年07月15日 08:26
- 今川と斉藤に挟まれとるやんけ。ガチャ言う時点で韓国人。つまらんスレ立て。
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- 64. 名無しさん
- 2024年07月15日 08:42
- 太原雪斎、三好長慶、北条氏康、武田信玄、上杉謙信
  対立する戦国最強クラスの軍師や武将が次々死んで弱体化している
  逆に言えばそれら怪物から尾張を守った信秀がどれだけ優秀かという事だよな
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- 65. 名無しさん
- 2024年07月15日 08:49
- ＞「織田信長」←父親が凄かったのと領地ガチャ成功しただけの男らしいぞ
  
  おやじは確かに有能だけど遺産相続に失敗してるからノッブはかなりの労力や時間をかけてその回収に奔走している。
  
  なので人によっては「ノッブの最大の危機」とか言われている
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- 66. 名無しさん
- 2024年07月15日 08:56
- 話は変わるが信長でさえ若くして家督を継いでから美濃とって軌道に乗るまで１５年かかってる。
  政宗の16歳から小田原前までの数年はホント神がかってる。
  あんな血縁同盟ごっちゃゴチャから、最大百数十万石まで領土拡大させるなんて、そうしようと思うだけでも異常。
  あと数年早く生まれていたら、あるいは秀吉が家康とかとあと数年揉めていたら本当に天下取るか、それに近い存在になっていたと確信する。
  上洛して天下人になるプランは無理があるので、多分だけど奥州藤原十万騎みたいな勢力となって中央の覇権争いで美味い方に与力して最後裏切るみたいなプランはあったと思う。
  秀吉が小田原出てきた時点で1000万石動員兵力30万以上になっちゃってるから、伊達と北条でも３割程度ではどうにもならなかった。ほんと惜しい。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年07月15日 09:25
  - >>66
    政宗が早く生まれてたら最盛期の蘆名か上杉謙信に直撃なのでワンチャンもない
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年07月15日 13:13
  - >>66
    政宗は継承した状況も領地も全然恵まれてるが
    
    親父の輝宗なんて
    実権を手放さない父晴宗から実力行使で実権を奪い取る戦いをして
    ようやく親父が死んだと思ったら今度は家中最大の権力を持ち下克上を狙ってくる親父の元側近中野宗時との権力争いを書く作品を見たいか？
    相手の権力を少しずつ剥がしていく戦いが魅力的に感じるかどうか
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- 72. 名無しさん
- 2024年07月15日 09:25
- 戦国時代の武将の評価は、だいたい光栄が決めてる。
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- 81. 名無しさん
- 2024年07月15日 09:58
- アレキサンドロスと同じやんけ。
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- 84. 名無しさん
- 2024年07月15日 10:01
- 戦国大名は常に強い子供をつくることを第一にしてたから信長は当然優秀。ただ武田信玄は父信虎の超スパルタ教育を受けてきたが信長の父信秀はそれに比べたら甘くそのため信長の脇の甘さが家臣明智光秀の謀反につながった
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年07月15日 10:12
  - >>84
    信長と信玄の個人的な資質？
    信長の楽勝だろう。
    軍人としては双方有能。
    信長はコレに加えて、外交、政治力（パワーゲームの意味）、経済力、模倣力、全て有能と言わねばなるまい。
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- 86. 名無しさん
- 2024年07月15日 10:02
- 今川義元とかいう文武両道名家産まれの大金持ちチート英雄が北条武田とセットで生きてる限り絶対どうにもならん位置だよな
  信長はあそこで勝ったのが分岐点だと思ってる
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:26
  - >>86
    義元は三男坊だからな
    雪斎仲間に入れてお家騒動を乗り越えた時点でこの人もかなり運が良い
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- 87. 名無しさん
- 2024年07月15日 10:04
- 伝説のSAMURAI弥助がいたのが強運だった
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- 93. 名無しさん
- 2024年07月15日 10:49
- 位置が良いのは足利家も同じだろう
  スタートが良いからと言って必ず天下人になれるほど楽ではないよ
  そもそも幕末は端っこの薩長土肥でこいつらがひっくり返せた理由も端っこで幕府の影響が少なかったからとされている
  結果にそれっぽい理由をつけてるだけに過ぎない
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年07月15日 11:10
  - >>93
    足利は立ち位置も良かった
    頼朝一族亡き後北条と一番結びついた源氏だったから巨大勢力に成長した
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- - 159. アッシュ™🎌
  - 2024年07月15日 15:02
  - >>96
    尊氏「丹波に領地あったのも大きいね玊袋がかゆい」
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年07月15日 17:18
  - >>93
    そうですね。
    
    関係ない話だけど、足利幕府が朝廷あるいはアラブ世界のカリフのように形骸化しつつも権威として残っていたら面白かったのに。
    江戸幕府が復興した儀式が、復興という形でなく連綿として続くものとして現代まで引き継がれたかもしれない。
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年07月15日 17:36
  - >>170
    信長が物理的に潰し、秀吉が形式的にも潰したから仕方ない
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- 100. 名無しさん
- 2024年07月15日 11:20
- いうほど領地ガチャよいか？
  「国内：統一されていない、北：斎藤、東：今川、西：後に織田一族を戦死させまくった伊勢長島一向宗」
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- 106. 名無しさん
- 2024年07月15日 11:30
- 鉄砲をいち早く戦闘に取り入れたのは、ただの南蛮かぶれだといいたいのでしょうか？
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- 109. 名無しさん
- 2024年07月15日 11:34
- 領地ガチャというなら、アタリは京近辺なのか？
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年07月15日 13:29
  - >>109
    開発度や人口という面なら当たり。
    ただし古代からの利権が複層したり寺社勢力に公家と統治難易度が高過ぎる。
    室町幕府なぞ統治不能なので大和守護を置くのを諦めてる。
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- - 162. アッシュ™🎌
  - 2024年07月15日 15:11
  - >>140
    義稙「そんな大和をワシは侵攻したんやで玊袋がかゆい」
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年07月15日 15:35
  - >>109
    伊勢や山城はかなり良い
    宗教ネットワークに勝てるならだが
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年07月15日 15:37
  - >>109
    あの時代の畿内は超ハズレ
    朝廷、幕府、寺社勢力、国人の利害を考慮しながら立ち回らないといけなかった
    これが地方なら朝廷と幕府はある程度無視できた
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- 124. 名無しさん
- 2024年07月15日 11:59
- 必要なのは経済力
  主要都市の他に、佐渡金山、甲府金山など
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年07月15日 15:06
  - >>124
    佐渡で金発見は江戸時代。
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年07月15日 15:08
  - >>124
    戦国時代最大の金山は、越後鳴海金山。
    二番手が越中松倉金山だよ。
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- 125. 名無しさん
- 2024年07月15日 11:59
- 父親より祖父の方が先見の明がある人だったみたいやね
  もちろん父親もすごい人だけど
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- 129. 名無しさん
- 2024年07月15日 12:10
- 領地ガチャいうなら朝倉義景が一番やぞ。
  １００年ほど領内平和＆SSR朝倉宗滴さんも添えてや
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年07月15日 13:16
  - >>129
    京の玄関口の敦賀港もあるしな
    信長相手に何年も数万規模の兵力を動員できたのは間違いなく経済力が大きいから
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年07月15日 15:30
  - >>129
    朝倉家は武将（滅亡寸前はともかく朝倉宗滴はじめ人材も豊富）、領地ガチャともにSSRだが
    加賀一向一揆とかいう超絶デバフが全てを帳消しにしているんだよな…
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年07月15日 15:54
  - >>163
    それも宗滴爺様が殲滅(ガチ)戦やっておとなしくなって越前国内ではおとなしくなっている。
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- 142. 弥助やないかい
- 2024年07月15日 13:46
- ノブさん
  「やっぱ、弥助のおかげやね。皆も今度日本が舞台のゲーム、アサシンクリード買って勉強するんやで」
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- 173. 名無しさん
- 2024年07月15日 18:48
- 元スレ主の理屈だと、パパが立派で領国が豊かだった御曹司は
  全員成功していないといけなくなるんだけどね。
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