台湾が中国じゃなかったら台湾ってなに?世界で「国じゃない独立地域」って無いよね


引用元:台湾が中国じゃなかったら台湾ってなに?世界で「国じゃない独立地域」って無いよね

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1765677671/

1: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:01:11 ID:tiDo

流浪の民かなんかなん?

2: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:01:54 ID:KuPW

国
4: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:02:15 ID:usDW

>>2
これ
6: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:02:42 ID:tiDo

>>2
>>4
いや、国際的に国とは認められてないし日本も認めてない
12: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:04:08 ID:MgDi

北センチネル島ってあれはどういう扱いなん?
17: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:04:55 ID:8exL

>>12
フランス領だっけ?
19: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:05:10 ID:tiDo

>>12
インド
27: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:07:08 ID:MgDi

>>19
インドとして北センチネル島統治できてるんか?
13: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:04:21 ID:Gmen

「中国じゃない」から「中国が武力戦争による統一を仕掛けようとして来てる」んでしょ?
それを高市に阻止されて…というか阻止する可能性を示されただけでビビリション漏らして泣きわめいてるのが中国や
16: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:04:51 ID:Gmen

逆に中国だったらなんで中国は「中国が武力戦争による統一を仕掛けようとして来てる」んやろなぁ?
24: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:05:55 ID:C29p

もともとは台湾が中国やろ
てか中華民国やけど
34: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:08:02 ID:CD7m

独立地域はありまーす
44: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:11:03 ID:C29p

ウイグル
チベット
内モンゴル
一応中国はこいつら「自治区」て名目で自治権認めとるけど、形だけ
台湾だけが言うことを聞かないし国際社会から認知されとるからムカついとる、て話やないの?
53: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:13:28 ID:usDW

>>44
台湾には世界で一番有力な半導体企業があるから欲しがってるのもある模様
49: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:12:12 ID:tXUs

台湾は日本統治、国民党統治、自治と推移してる
日中共同声明でも1つの中国は尊重まで、すなわち武力行為は否定している
曖昧な状況を保つのがベストという判断やな
52: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:12:57 ID:tXUs

ま、台湾有事という曖昧さを破ろうとする中国は論外ということや
54: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:13:31 ID:Dvpk

香港「中国になりたくないよーやだおー」
中国「香港だけは民主主義のままにするから安心して戻ってきて」
香港「やなこった」→1割の人口が海外に移住
くらいなレベルで誰も信用してないで
62: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:15:56 ID:tXUs

>>54
まあ返還自体は19世紀に約束した条約で定められていたからしょうがない
55: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:14:04 ID:T3dn

中華民国やけど?
57: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:14:38 ID:C29p

中国「台湾は中国のものです、尖閣諸島は台湾のものです、沖縄は尖閣諸島に属します、つまり沖縄は中国のものです」
台湾「なに言ってんだこいつ」
ナチュラルにこれらしいよな
61: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:15:54 ID:KRZr

台湾は日本やろ?
63: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:16:45 ID:1q2L

>>61
中国が「サンフランシスコ条約は無効」とか言ってたしな。台湾も朝鮮も未だに日本や
70: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:18:27 ID:tXUs

>>63
高市が0.2失言(失言に満たない)をすると中国が3失言くらい返してくれる
86: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:23:13 ID:yXJI

台湾ツアーで行くとガイドが台湾は独立国ですっていうてるのと中国の一部ですっていうてるのに分かれてるで
そんでそういう話をしてるときガイドの顔恐いんよ
89: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:23:38 ID:V2xW

そもそも台湾を国として否定していきなり断交して中華人民共和国に乗り換えたの日本やし
日中共同声明に基づくなら台湾有事なんぞ存在しないし台湾有事が日本有事にもならん
国民感情が政府の立場を1番理解してない
90: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:24:17 ID:tXUs

>>89
日中共同声明は1つの中国の尊重まで
有事なんて引き起こされたらそりゃ尊重しても日本有事やわ
96: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:26:32 ID:0Vv6

中国やろ?
元々中華民国(中国)が内部抗争して負けて蒋介石が逃げたのが中華民国(台湾)勝った毛沢東が中華人民共和国

だからどっちも中国やろ

114: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:31:33 ID:yXJI

>>96
この理屈やと亡命政府は認めないになってまうよね
そうなると歴史としてどうなるかって話や
禁輸したアメリカがただの加害者になってまうから出来んのよ
97: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:27:53 ID:tXUs

中国=中華人民共和国は日中共同声明でちゃんと承認してるね
承認と尊重の言葉の違いを分からない人が世の中にはなかなか多い
103: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:29:42 ID:8GOE

日本はほかにも
パレスチナや北朝鮮を承認してないけど
主権実体ではあるわな
104: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:29:45 ID:Dvpk

国連で承認されてないだけで国家は国家なんだけどな
108: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:30:17 ID:L61s

「ではまず国家の定義から(ネットリ」
170: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:48:17 ID:C29p

んでお前ら実際のとこ台湾有事てあると思うか?
ワイは無いと思うわ
爆速で米軍と自衛隊に潰されるし、下手したら世界大戦やし
中国てさすがにそこまでアホやないやろ
171: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 11:50:36 ID:1q2L

>>170
総力戦研究所で「必負」の結果が出てたのに対米開戦に踏み切った国家もいたし…
179: 名無しさん@おーぷん 25/12/14(日) 12:03:31 ID:C29p

>>171
結局これもどうなんやろな
アホみたいな犠牲を払って日本は存続した、戦争してなかったら日本は分割統治されてた
て話しもあるしな
過去のことですら未だにウダウダ揉めとるのに、未来のことなんてわからんわな
少なくとも戦争はしたくないわな

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  1. 1. 名無しさん ID: EE38E2A25F

    小日本のサンフランシスコ講和条約は直ちに無効とします。

  2. 2. 名無しさん ID: 62C17383EF

    >流浪の民かなんかなん?

    流浪の民なんじゃね

  3. 3. 名無しさん ID: B595E179A9

    それ言ったら世界中が何って話になるんだがwwwwwwwwwwwwwwwww

  4. 4. 名無しさん ID: E64FC9CCF8

    各国は台湾を地域扱いにしている。
    あと中国における台湾問題の正式名称は「両岸問題」。

  5. 5. 名無しさん>>1 ID: 3E8D52BC25

    実質的な独立国だろう
    LPRやDPRみたいなどこぞこ実行支配下にある傀儡国という訳でもない

    選挙結果で揺れるのはある意味健全

  6. 6. 名無しさん ID: D3BB055412

    オリンピックで台湾は国だと認めてるからな

  7. 7. 名無しさん ID: 861C1C9EFE

    ID出るようになったはずなんだが、ちょっとフェイクっぽいな
    明らかに一人会話してたり、固定ハンドルのIDがちがってたりする

  8. 8. 名無しさん ID: 53B444988C

    独立国だよ
    国連が認めて無いだけ

  9. 9. 名無しさん>>1 ID: 3E8D52BC25

    >>4
    1971年の国連総会決議2758号(アルバニア決議)を巡る中国政府の言説を否定する決議の採択が欧米議会で相次いでいる。近年、中国は決議をもって国際社会が「台湾は中国の一部」と認めた、との主張を展開する。ただ、決議は中国(中華人民共和国)を国連における唯一の中国代表政府と認めた一方、中華民国(台湾)の帰属や法的立場については言及していない。日本の超党派議連も決議を巡る声明の発出に着手した。

  10. 10. 名無しさん ID: 53B444988C

    >>8
    日米 国連に残れー
    蒋介石「いや、もういいよ」

  11. 11. 名無しさん  ID: B023064EC3

    国家承認されていない国
    AI による概要
    国として認められていない国(未承認国家)には、台湾(中華民国)、パレスチナ、北朝鮮(日本は承認していないが多くの国と国交あり)、コソボ、アブハジア、南オセチア、北キプロス、沿ドニエストル、ソマリランドなどがあり、国連加盟国ではないものの、実効支配地域として機能している例(ソマリランドなど)や、一部の国からのみ承認されている地域(アブハジアなど)、国際社会で承認をめぐって議論がある国(台湾、パレスチナなど)が存在します。

  12. 12. 名無しさん ID: 2AB3F28B0E

    台湾加油ぅ~~なんて言ってるのは台湾人と直接接したことない
    ネットの田舎者のオタ中高年でしょ。中国人も台湾人も同じだから。
    日本が関わる理由なんてない。シーレーンとか言うけど、少し遠回りしたらいだけ。
    太陽光で動力補助するタンカーも増えてるしな

  13. 13. 名無しさん ID: A98914BFB9

    国家の定義には基本的には他国が承認しているか否かは関係がない
    政府があり領土があり民がいれば国家なのだ
    現代の国際法下においてはこれに「他国と外交関係を結ぶ能力」が加えられているが
    他国と外交関係を結んでいる「事実」ではなく「能力」である
    台湾は能力は無論のこと少数ながら他国と外交関係を結んでいるので
    日本が認めようと認めまいと国家である

    日本は北朝鮮を国家承認していないが、事実として国家である

  14. 14. 名無しさん ID: 8AAF37111F

    コソボ パレスチナ国 アブハジア 南オセチア トランスニストリア 北キプロス・トルコ共和国ソマリランド トランスニストリア ナゴルノ・カラバフ カタルーニャ共和国 割とある

  15. 15. 名無しさん ID: 5F3ABF8127

    ソマリランドみたいなものだろ。厳密には国では無いけど事実上独立した状態。

  16. 16. 名無しさん ID: 286685C835

    台湾島は支那大陸でも日本列島でもなく
    東南アジアの島国に近い

  17. 17. 名無しさん ID: 5984DDD224

    日本が国家承認していない国、地域は台湾以外にもあるよ。
    パレスチナがその最たる例。

  18. 18. 名無しさん>>1 ID: 3E8D52BC25

    >>12
    中国の主張する第二列島線抜かれたらどれだけ大回りして

    どれだけコスト跳ね上がるか理解してるのかな?

  19. 19. 名無しさん>>1 ID: 3E8D52BC25

    >>18
    後 貴重な西側の一大半導体供給国どうすんねんと

  20. 20. 名無しさん ID: C3F73FDD88

    台湾を国として国交を結んでいる国は12カ国ある。
    中国政府と国交を結ぶ際に台湾を国として認めるなという条件を出されたから
    国として承認していないという国が多くなっただけ。

    帰属の問題は別。

  21. 21. 名無しさん ID: 22070F48D9

    >>4
    「主権を持った地域」だな。
    実際住民約2,300万人に対する排他的な統治権力(独自の政府、憲法、軍隊、通貨、徴税権など)を長期間にわたり事実上行使している時点で主権を持っていると考えるのが筋。。

  22. 22. 名無しさん ID: 601F440DA9

    国ですね

  23. 23. 名無しさん ID: 31F4575AD6

    「中華民国」を名乗る武装集団が人質をとって台湾島を不法占拠してる状態

  24. 24. 名無しさん ID: 3E3BE9485F

    なんで1960年代以降に全世界が変わったかを判断しなければ答えは出ない。
    そのような答えを出す勝負ならば、おそらくは今現在以降の大陸の方が。

  25. 25. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    残念ながら現実はクソで、 お前らがいくら実態が!って叫んでも、
    国際社会ってのは結局のところデカい国の機嫌とカネとパワーゲームで動いてる。

  26. 26. 名無しさん ID: 3E3BE9485F

    畢竟、何でソ連が負けて、欧州の支配が崩れたかになる。
    アメリカの中南米支配は答えが出ていないが。

  27. 27. 名無しさん ID: B595E179A9

    ペケってパヨさんwwwwwwwwwwwwww

  28. 28. 名無しさん ID: BF3989D9F4

    ブラジルのジャングル奥地にいる未開の先住部族は自分たちがブラジル人と言う感覚はないと思うぞ。

  29. 29. 名無しさん ID: 3E3BE9485F

    従って勝負は大陸を如何に勘違いさせて引摺り出すかにある。

  30. 30. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    台湾が事実上、独立国の要件を全部満たしていても、
    国連の常任理事国とかいうデカい権力を持った中国様が「あれは俺の領土」って言ったら、
    ほとんどの国は「はい、その通りでございます」って言って国家承認を取り下げて
    代わりに非公式な交流機関を置くっていう茶番を演じてるのが現実。

  31. 31. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    さっさと、日本のように米軍基地おけば、一番解決だよね。ロシアを刺激するからーと米軍基地をつくらなかったウクライナはああなっちゃったし・・・

  32. 32. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    国としての定義は満たしてるけど、
    承認されないとマトモな国際舞台には立てないっていうのが今の台湾の限界で
    この世界のクソなところなんだよ、わかるか?
    結局は力と数が全てっていう、夢も希望もない世界が現実。

  33. 33. 名無しさん ID: 8516A3CEE7

    台湾が国じゃなかったら台湾ってなに?
    と考えたことは有る

  34. 34. 名無しさん ID: E797559EDB

    >>1
    【中国の面子文化と他責思考】
    「間違いを認めない」「他人のせいにする」といった行動は、「面子を失う(失面子)」ことへの強い忌避感から生じることが多いとされています。 

    防御的メカニズム: 公の場や目上の人の前で自分の非を認めることは、自分の無能さを露呈し、社会的地位や評価を失うことに等しいと考えられます。これを防ぐため、本能的に自分以外に原因(環境、他人、不運など)を求める傾向があります。
    不利益の隠蔽: 評価を下げるようなネガティブな情報を隠したり、論点をすり替えたりすることで、現在の面子を死守しようとする心理が働きます。
    日本の「恥の文化」: 日本では「自分の非を認めて謝罪すること」で誠実さを示し、信頼を回復しようとしますが、中国では「謝罪=非を全面的に認めること=面子の喪失」となり、社会的再起が難しくなると捉えられる場合があります。 

  35. 35. 名無しさん ID: BF3989D9F4

    まぁ、中国共産党が台湾を統治したことはないからな。

  36. 36. 名無しさん ID: E797559EDB

    >>1
    じゃあ台湾と満州は日本な

  37. 37. 名無しさん ID: 6E9E51FF6C

    どこの国にも所属しない地域=国な
    アホ丸出しな議論やめようや

  38. 38. 名無しさん ID: D35D724D11

    北朝鮮とか、微妙な国があるやん?アレと同じやろ。

  39. 39. 名無しさん ID: 6BC7966875

    西サハラとかそういう地域結構あるだろ

  40. 40. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    現実はクソでも台湾はクソ強いんだよ。
    特にTSMCとかいうチート級の半導体技術持ってるし、
    あいつらがいなかったら世界中のスマホもPCも車もAIも全部止まるっていう
    世界の生命線を握ってるのが台湾っていう超重要地域だからな。
    この技術的な優位性こそが、中国の圧力があってもアメリカや日本が手を出し続ける最大の理由であって、
    世界最先端の技術でリードし続けて、経済力と民主主義っていう二つの武器で、
    承認とかいうクソみたいな壁があろうと世界に対して存在感を示し続けてるんだから、
    本当によく戦ってるじゃなくて、日本と違って戦い方が上手すぎるって評価すべきだわ、マジで。

  41. 41. 名無しさん ID: 9D7040A36C

    いわゆる「未承認国家」やね。
    ソマリランドとか北キプロスとか西サハラとか南オセチアとかが該当する。
    台湾もこれらの国と同じ。

  42. 42. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    米軍基地がないと、独立できないのが、周りがおかしい国ばかりの、日本や台湾という事実だと思う。

  43. 43. 名無しさん ID: E797559EDB

    >>1
    【中華人民共和国の歴史】
    1 日本の関東軍が統帥権で「中華民国の満州(国民党)」を独断で制圧し、満州事変と同時に共産党が中華民国の中に「中華ソビエト共和国」を建国し内乱に
    2 米国は中華民国(国民党)に協力して日本に対抗したが、中華ソビエト共和国は地方でゲリラをしていた
    3 ポツダム宣言で日本が敗北すると「中華民国の満州」を「中華ソビエト共和国」が急襲し、敗北した国民党は台湾へ
    4 共産党は「中華人民共和国」を建国するもクーデター政権なので世界は国として認めず
    5 アルバニア決議でようやく国として認められるようになるが、戦勝国を記す国連憲章には中華民国はあっても中華人民共和国は無い

  44. 44. 名無しさん ID: 22070F48D9

    >>12
    台湾近海を通る今のルートだと約6500海里。それが遠回りするルートだと12000海里と約2倍になる。
    それによって燃料費、傭船料、保険など輸送コストも2倍以上となり、ガソリン、軽油、重油なども価格が数倍に跳ね上がる。
    これがどれだけ日本の経済に悪影響を与えるのかわからんのか?

  45. 45. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    日本軍の被害者という大嘘をつかえば、殺人も侵略も犯罪も正当化してくる、韓国北ロシア中国という、おかしな国があるから、米軍基地を作らないと独立をたもてないのが、日本、そして、台湾の事実なんだろう。つまり、台湾はさっさと米軍基地をドン!とつくって、ロシアーを刺激するからーと米軍基地をつくらず、ああなったウクライナを回避が一番だと思う

  46. 46. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    国際社会っていうのは建前上は、平等で助け合いワロスとか言っときながら、
    実際はチャイナマネーと政治的忖度で動いてるから、
    台湾は国連とかいうクソオブクソの場から排除されて、
    WHAとかにもオブザーバー参加すら拒否されるっていう、世界の村八分を食らってんだよ。
    でもな、地震の時とかコロナの初期とか、速攻で周辺国に支援物資送ったり、
    自国の感染症対策を完璧にやったりして、他国の承認がなくても仕事はできるってのを
    世界に証明し続けてるわけ。
    村八分にされても内政をしっかり回して、TSMCで世界の技術を支えるっていう、
    ジェダイが一人で帝国と戦ってるみたいな状況だけど、よくやってるよな、本当に。

  47. 47. 名無しさん ID: 22070F48D9

    >>12
    台湾がやられたら次は沖縄にくるというのは常識だぞ。
    中国が「琉球はもともと中国の土地で、日本に奪われた」と主張してるの知らんのか?

  48. 48. 名無しさん ID: 22070F48D9

    >>23
    共産党を名乗る極悪テロリスト集団が不法占拠しているのが今の中国だぞ。

  49. 49. 名無しさん ID: 22070F48D9

    >>24
    世界のどこがどんなふうに変わったんだ?

  50. 50. 名無しさん ID: 22070F48D9

    >>25
    アメリカという国家の機嫌とカネとパワーゲームで動いているのは確かだな。

  51. 51. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    国連から締め出されて、台湾みたいにやれるか?
    正直、日本の外交は無能すぎるって言われても仕方ないところあって、
    台湾みたいな国際社会での、世渡りの巧みさは台湾が一枚上手だよな。
    台湾は常に自由と民主主義の防波堤っていうアピールを国際的に巧みに使って、
    アメリカの関心を維持してるけど、
    日本はアメリカに依存しすぎてて、独自路線で国際協力を引っ張る力が弱い。
    だから、同じ村八分にされたら、台湾みたいに技術と民主主義を武器にスマートに戦えるかと言われたら、
    正直無理ゲーだろな。日本人は台湾に同情したり舐めてるけどアイツらそんなやわじゃねーわ。

  52. 52. 名無しさん ID: A574752573

    実質国として活動してるけどな
    シナが機嫌損ねるんで認定してこなかったけど

  53. 53. 名無しさん ID: A01F9F1639

    独立した行政機関を持ち国足りえる国土も有する台湾ちゃんだよ?
    大体時系列みりゃ別の国だろうに

  54. 54. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    ウクライナのように米軍基地があると刺激するからーで作らなかった結果、の悲劇を台湾は回避する。つまりべ米軍基地in台湾を作ることが決定した。

  55. 55. 名無しさん ID: E38400A477

    ポツダム宣言で日本から独立した国になっている
    中国に属したことはない

  56. 56. 名無しさん ID: 22070F48D9

    >>30
    国連憲章には今でも常任理事国は「中華民国(台湾)」と記されたままなの知らんの?国連憲章をそのまま受け取るなら中華人民共和国は常任理事国ではないぞ。
    国連憲章を改正しない限りこのままだから、中国が台湾問題で国連を利用しにくくなってるのが事実。
    ちなみに「ソビエト連邦」の名称もそのままだから、ロシアも常任理事国ではないということになる。
    このねじれた事例からわかるように、国連で茶番が演じられるのは日常茶飯事だぞ。

  57. 57. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    と言うか日本が戦争に負け「サンフランシスコ平和条約」「日華平和条約」で台湾を「中華民国」へ返還
    その後の中国の内戦で毛沢東の「共産党軍」に負けた蒋介石が国民党軍を率いて台湾へ逃亡

    中国の主権が国民党から共産党へ移り、国連も中国共産党の「中華人民共和国」が正当な中国の政府と認定
    「中華民国の国民党は武力闘争に負けた中国の一政党で台湾省を占拠しているだけの同じ漢民族」となった

    これはどう考えても
    「台湾は中国であり、政権を失った一政党が反乱を起こし占拠してるだけ」という認識になるだろうよ?

  58. 58. 名無しさん ID: 286685C835

    明確な民主主義国家やろ

  59. 59. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    台湾がTSMCという超一級のストロングポイントと、
    粘り強い外交戦略で頑張ってるのに対して、
    日本は経済も落ち込んで、政治家は金に汚い話ばっかで、
    外交はアメリカの後ろにくっついてるだけの事なかれ主義、
    さらに少子高齢化で国力がジリ貧になってるのを見ると、
    「この国、本当に主体性あるのか?」って疑念が湧いてくる。
    海外から見たら、技術はあるけど覇気がない、
    巨大な経済力を持ってるのに政治的にヘタレって見られてるし、
    危機管理能力とか国際社会での発信力って意味では、
    台湾の方がよっぽど独立国家としてのアピール上手じゃね?
    て言われても反論の余地はない。

  60. 60. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>55
    ?
    ポツダム宣言は1945年

    国共内戦で敗北した国民党政府が中国大陸から台湾へ移転したのは
    1949年12月7日以降のことですよ?

  61. 61. 名無しさん ID: 7CB303BA60

    中華民国であり真の戦勝国だぞ
    中共は勝手に戦勝国を名乗ってる偽物の中国

  62. 62. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    ふとともったけど、小泉は前は色々なところから叩かれてたけど、いまは反日やら左翼側だけが叩く感じになったなーと。おもった。

  63. 63. 名無しさん ID: 06A433E978

    北センチネル島

  64. 64. 名無しさん ID: E2CA83A8E5

    台湾は独立国だ。国民党は正式な政権だった。後発の共産党政権が勝手に中国は一つとほざいているだけ。チベットもチベット人に返せよ、モンゴルもモンゴル人に返せよ、ウイグルや香港も独立させろよ

  65. 65. 名無しさん ID: D12EE3D28E

    >>57
    サンフランシスコ条約は台湾の支配権を日本が放棄することを示しただけで中国に返還なんて記載はねーよ

  66. 66. 名無しさん ID: 1D2E392004

    >>21
    つまり中国の内政問題だな

  67. 67. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    1990年ごろにアメリカにいた頃に香港人と台湾人友人がいたけどさ

    台湾に近いはずの香港の友はカントニーズ(広東語)

    台湾人は?
    これがな?なんとマンダリン(北京語)に近い中国語を喋るんだよ

    これが何を意味するかわかるか、アホウヨ?

  68. 68. 名無しさん ID: 8125377FFC

    >>4
    一国でも台湾を国として承認している国があるのなら台湾はれっきとした独立国だ

  69. 69. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    >>56
    おいおい、お前国連憲章の歴史を完全に勘違いして、
    ネットの都市伝説に踊らされてるんじゃねーよw
    常任理事国は中華民国とソビエト連邦のままとか、
    それ九割間違いのネタだろがw

    確かに国連憲章の原文には設立当初の国名が残ってるけどな、それは形式的なもので、
    実態はとっくに変わってんだよ。
    中国の席は1971年の国連総会決議で中華人民共和国へ、
    政府の代表権が正式に交替してるんだわ。
    ロシアもソ連崩壊後に地位と責任を継続する形で引き継いでる。
    だから憲章改正しない限り中国とロシアは常任理事国ではないなんていうのは、
    歴史を知らない奴の戯言で、 実際は安保理と総会のコンセンサスっていう
    国際社会の現実で正式に決着がついてる話。
    台湾が国連を利用しにくいのは中国の圧力であって、憲章の文面のせいじゃねーんだよ。
    喧嘩売ってくる前に、もっと現実見ろや。

  70. 70. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    米軍基地をはやく台湾に作ってほしい。ということなのか。

  71. 71. 名無しさん ID: 680AABF546

    >>61
    大陸の国家だった中華民国は戦勝国だが、台湾は敗戦国日本の一部地域だぞ
    単に台湾は戦勝国中華民国による占領統治受けているだけで、日本は領土割譲を承認してもいない
    だから台湾自体、国際法的にどこの国の領土にも属していないという扱い

  72. 72. 名無しさん ID: 1D2E392004

    >>47
    それは日本が台湾を独立させようと画策してる事への意趣返し

  73. 73. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>65
    「日華平和条約」は?w

  74. 74. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    >>67
    おっさん、その話な。
    全然アホウヨ関係ねえから安心しろ。
    それどころか歴史と地政学の常識だわ。

  75. 75. 名無しさん ID: 1D2E392004

    >>46
    馬鹿丸出しのカス文章で草

  76. 76. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    >>67
    1990年頃に香港の奴がカントニーズを話すのは当たり前で、
    あそこはもともと広東省の一部で、イギリスの植民地時代も広東語が生活言語として残ったんだよ。
    んで、台湾人がマンダリンに近い中国語を話すのも、これまた当たり前で、
    それは戦後に大陸から蒋介石率いる中華民国が渡ってきて、
    彼らが国語として北京語の教育を徹底したからだろ。

  77. 77. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>74
    アホウヨは知らないから教えてやったのに何だその態度はw

  78. 78. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    >>77
    お前俺までウヨックに見えんのか。
    重症だろおいw

  79. 79. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>76
    つまり

    「台湾省を占領しているのは北京政府と同じ民族で国共内戦で負けた一政党が占拠してるだけ」

    って事だな

  80. 80. 名無しさん ID: C9842F1891

    上の二文字を除いて 人民共和国と民国 どゆう事か分かる?

  81. 81. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>78
    アホウヨは知らないらしいですよ?w

  82. 82. 名無しさん ID: 680AABF546

    台湾が独立国と認められないのは、中華民国の領土として大陸側の中華人民共和国領土をも含めて中華民国として国家承認してほしいと言っているから

    台湾国として独立国家承認されると中華人民共和国にとっても中華民国にとっても都合が悪い

    どちらの中国も主張していることは同じ
    台湾は自分達の領土だと
    そのうえで、中国はどちららの方なのかと

  83. 83. 名無しさん ID: 8E2B0FCD74

    >>66
    台湾を中国領土と認める条約は存在しない。

  84. 84. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    >>79
    まぁその通りだよ。
    歴史的な始まりはな。
    元々は大陸から逃げてきた外省人中心の国民党が、元々住んでた本省人を
    弾圧しながら台湾を支配したっていうのがスタートで、
    だから話す言葉も大陸と近かった。

    だけど、話はそこで終わらねぇわな。
    その後、台湾は民主化して、本省人系民進党が政権を握るようになって、
    台湾人としてのアイデンティティが確立されて、
    今や国民党も民進党も台湾という土地に根差した政党として、
    一つの政党が占拠してるだけなんていう単純な話じゃなくなってんだ。
    最初は逃げてきたけど、今わ民主的な主権国家へと変化したんだわ。
    それが現代の台湾だろ?

  85. 85. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    日本軍が撤退した後に中国の国民党と共産党が武力闘争して負けた国民党が台湾に逃げたってだけだわな

  86. 86. 名無しさん ID: F883E779BF

    日本が台湾関連の問題に口出すなっての
    台湾の問題はアメリカや国連主導で行うもので、なんで日本の権益を損なうからとかを出すんだよ
    台湾の周辺海域の権益を主張するって、大日本帝国とやってること同じだろ

  87. 87. 名無しさん ID: A189B9FB26

    >>6
    認めてないぞ

  88. 88. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    >>81
    なんだお前?
    パヨックか?

  89. 89. 名無しさん ID: F883E779BF

    62
    小泉が当選しておけばと今ではずっと後悔してる

  90. 90. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>84
    いや?
    今でも台湾は大陸中国の主権を主張してるよ?

    台湾を独立国家とするなら「大陸中国」の主権は主張しないだろう?

  91. 91. 名無しさん ID: 8E2B0FCD74

    >>32
    確かにそのとーり。
    ただし台湾はその技術力により世界有数の政治力を持つ国。
    台湾が中国に侵略されたら世界はアメリカを始めとして全力で守りに来るよ。

  92. 92. 名無しさん ID: A502D1F4D0

    主権があって領土保有しててそこに国民がいたら、それはもう国。
    国際法がどうとか、他の国がそこを自国領と言っていようが、それは独立国だよ。国の定義を満たしてるよ。
    仮に世界中の国がそこをその国と認めて無くても国だよ。
    逆に聞くけど要件満たしてる状況で国じゃないって証明できるんか?ってこと。

  93. 93. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    >>90
    あっそう。
    確かに中華民国の憲法と国民党みたいな古い政党の建前としては、
    今でも大陸の全土を含む中国の正統な主権を形式上は主張してるのは事実だけどな
    だからパスポートにも「Republic of China」って書いてある。
    でもな、それは国共内戦の負け惜しみで、「我こそが唯一の中国政府だ!」っていう
    歴史的なポーズに過ぎねえんだわ。
    今の台湾で多数派の民進党は、そんな大陸の主権なんてマジで主張してねえし、
    国民党だって口では言うけど、実際は台湾という島を守ることに必死で、
    北京政府と本気で戦争して大陸を取り戻す気なんてゼロなんだよ。

  94. 94. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    台湾を「中国では無い独立国家」とするなら、台湾は「大陸中国」の主権を主張して無いし
    尖閣諸島の領有権も「正当な中国政府」として主張して無いわな

    つまり今でも「中台問題」は中国の内戦なんだよ

  95. 95. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    台湾に米軍基地を作ろう。ロシアを刺激してはいけないといって作らなかったウクライナは侵略されたし。

  96. 96. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>93
    まずそのファイティングポーズを下ろせば良いんじゃないかな?

  97. 97. 名無しさん ID: 2D4AA76209

    中国ではない何か。

  98. 98. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    ふと前、まだウクライナがロシアを侵略してないときに、台湾に米軍基地つくろー!!と5chやらで、いったら、中国を刺激するからーといわれた。北海道にも米軍基地つくろー!といったら、ロシアを刺激するからーといわれたんだよな。あれは武力をもたなければ中国ロシアは侵略してこないというのにひっかけていたけど。

  99. 99. 名無しさん ID: 8E2B0FCD74

    >>60
    国民党は実は台湾を領有していない。そういう条約は存在していない。
    だから台湾の主権はどこにあるか確定していない。

  100. 100. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    ウクライナは米軍基地をつくらなかったせいで侵略された。ロシアを刺激するからー、中国を刺激するからーと信じた結果、ウクライナ人は騙されて殺されている!つまり

  101. 101. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>98
    そもそも台湾人がそれを望んでいないと思うよ?

  102. 102. 名無しさん ID: 680AABF546

    台湾には2つの地域がある
    一つは旧日本領で帰属国未決領の台湾島
    もう一つは大陸中国の一部で国共内戦で中華民国が自国領土として保持できた中華民国領土の金門島

    現在国家承認されている大陸領土を持つ中華人民共和国、中華民国領土の金門島、そして帰属国未定領土の台湾島

  103. 103. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>88
    はい、ウヨにはよくパヨ認定されますね

  104. 104. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    中国やロシアを刺激すると戦争になるといって米軍基地を台湾に置かない態度は、独裁国家側から見れば「配慮」ではなく「恐怖」や「弱腰」と受け取られ、かえって彼らの膨張主義を助長してしまう

  105. 105. 名無しさん ID: 8E2B0FCD74

    >>73
    日本が中華人民共和国を唯一の中国と認めたために、日本から見て中華民国は国では無くなりその条約は消滅したよ。

  106. 106. 名無しさん ID: 51F383678A

    日米欧ほか東南アジア数か国で一斉に「台湾は独立国です」って言えばそれで済むんじゃ。学術的な国としての定義なんてどうでもいい。中国にとっては障壁が一段高くなるし、大した抵抗は出来んでしょ。

  107. 107. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    台湾に、米軍基地があるということは、台湾への攻撃が即座に「アメリカ本土への攻撃」と同義になる。この「自動的に米軍が参戦する状況」を作ることだけが、唯一現実的な戦争回避策である!台湾にいそいで米軍基地を、作るの日本人の大多数がのぞんでいるううう!!賛成いいい!!

  108. 108. 悪の総統 ID: DFAEEDF959

    >>103
    おっパヨ!(あいさつ)

  109. 109. 名無しさん ID: 680AABF546

    >>106
    だって台湾自体が国号を「台湾国」としていないのだから、世界が勝手に「台湾は独立国です」なんて決めつけることは出来ない

  110. 110. 名無しさん ID: 705299D05F

    >>72

    他人が持っていれば犬の糞でも欲しがる、盗れる物は根こそぎ持ち去るようなヤツラが意趣返しで済むはずがないだろw

  111. 111. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>108
    あ、どもウヨちゃん(あいさつ)

  112. 112. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>107
    だから台湾人がそれを望んでいないんだってばw

  113. 113. 名無しさん ID: A189B9FB26

    >>47
    バカってすぐ次はーって言うよね
    次は沖縄、次は北海道w

  114. 114. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    台湾に米軍基地を急いで作るべきです!ウクライナ人はロシアを刺激するーというやつの言葉に騙された結果、みんな殺されてます!ウクライナ人の悲劇をくりかえさないためにも、まずは米軍基地を台湾に作ってから、そのあと、いろいろ安全になって、議論したほうが一番いいです!!

  115. 115. 名無しさん ID: 680AABF546

    >>109
    とはいえ、昨今は多くの国が「TAIWAN」って言ってあげて促しているんだけどね
    にも関わらず自ら「TAIWAN」にしてくれないのは台湾の方w

    一昔前ならチャイニーズ・タイペイと言われていた(中華民国の亡命台北臨時政府的意味)

  116. 116. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    香港人のわしの友人が色々教えてくれたが
    広東語と北京語はずいぶん違うがコミュニケーションできないわけではないらしい

    大学のカフェテリアでわしも含めて雑談してた時に中国語で会話してたわ

  117. 117. 名無しさん ID: 8E2B0FCD74

    >>86
    日本も無関係じゃねぇからだよ、政治音痴でもそれくらいわかれよ。

  118. 118. 名無しさん ID: 29BFB94798

    >>114
    ガッチガチに暴力革命やら正面から喧嘩売ってたウクライナが
    まだ騙されて急に侵略された可哀そうな国扱いネタで行けると思ってるのが驚き

  119. 119. 名無しさん ID: 8E2B0FCD74

    >>94
    台湾の主権は未確定。
    その地域に中国が攻めていたら内戦ではなく侵略として扱われる。これは国際常識だから覚えておこう。

  120. 120. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    台湾に米軍基地をつくらなかったら、台湾が暴力的だったとか、レッテルはられて、戦争になってしまう!いそいで台湾に米軍基地を作って、レッテルもはれないようにするべきだとおもいます!

  121. 121. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>116
    例えば「ニーハオマー」が広東語では「レイハオマー」になるとか言ってたな

    あー懐かしい
    アイツら元気にしてるかな

  122. 122. 名無しさん ID: 8E2B0FCD74

    >>115
    チャイニーズタイペイは便宜上、国際競技で使われる名前ってだけよ。

  123. 123. 名無しさん ID: 94A4FB9C5C

    >>119
    ?

    どこの国際常識?w

  124. 124. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    あいつらは暴力的だった、反撥的だったから殺してもいい。ウクライナ人が悪いんだというレッテルをはってロシアを正当化できるのをみると、このままでは台湾も同じめにあってしまう!!いますぐ台湾に米軍基地を作るべき!

  125. 125. だまされるなよ ID: DCBE8D6A9F

    「台湾」ってのは島の名前な。
    もし国だっていうなら、正式名称の「中華民国(略称は中国)」ぐらい知っとけ。
    台湾なんて国名は、今も昔も存在しない。

  126. 126. 名無しさん ID: 55FB027B08

    >>3
    イスラエル・パレスチナやロシアのウクライナ侵攻にクルド問題なんかもそういうのが原因で現状の国のくくりや国境だけでは語れないものはいくらでもある。

  127. 127. 名無しさん ID: B7B8876397

    台湾は中華民国(Republic of China)という事実上の独立国家として機能しており、民主主義が根付いています。正式名称は「中華民国」ですが、日本を含む多くの国は「台湾」と呼び、オリンピックなどでは「チャイニーズタイペイ」が使われます。地理的には東アジアの島で、首都は台北、主要言語は中国語(北京語)、仏教や道教が主流です。

  128. 128. 名無しさん ID: 680AABF546

    台湾は「台湾国」として独立承認してもらえるチャンスはあった
    日米首脳がそう促していた
    でもそれを拒んだのは蒋介石

    ちっぽけな島の領土だけで独立国になるのも、中華の名を捨てることも、広大な大陸領土も放棄することも彼は嫌だった

  129. 129. 名無しさん ID: 8E2B0FCD74

    >>123
    言ったまんま普通に国際常識。

  130. 130. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    中国工作員がいちばん恐れてるのは、台湾に米軍基地が作られることだ。米軍基地がない台湾なんか、こわくなああいいい!!ということだから、さっさと台湾に米軍基地を作るのが決定した。

  131. 131. 名無しさんま ID: 7CE3721E8A

    台湾はウクライナのようにロシアを刺激するからーという人の口車に騙されて、同じ悲劇を歩んではいけない!

  132. 132. 129 ID: 8E2B0FCD74

    >>129
    補足しよう。
    「台湾の主権が未確定な地域に対する武力行使は“内戦”ではなく“侵略”として扱われ得る」
    これは国連憲章・国際慣行・主要国の公式立場に基づく、かなり基本的な国際認識。

    「内戦」ってのは、中央政府の主権が及んでる地域の話。
    台湾は70年以上、中国の法律も軍も一度も届いてない。
    国連も“中国の内戦”なんて認定してないし、
    G7もEUも台湾海峡を国際問題として扱ってる。
    これが国際常識。

  133. 133. 名無しさん ID: 55FB027B08

    >>12
    ちょっと遠回りって言うけど華僑が強いマレーシアやシンガポールがいざとなったらどうなるかなんてわからないし、その先のスリランカも中国の名目上民間用だか貿易用の租借地みたいな港があるし、ウラジオストクにも中国に使用権のある港ができたし、そんなこと言って大人しくしてたらとんでもなく遠回りをすることになる。

  134. 134. 名無しさん ID: 4B2ECC013A

    >この理屈やと亡命政府は認めないになってまうよね

    そもそも何処に亡命したと言うのかね?
    共産党の言う国内であるなら亡命政府ではなく同じ国の中で内戦状態(休戦中)というのが正しい
    そして武力による実効支配を共産党が容認しているのなら
    今の状態は別の組織が支配している以上、便宜上は国と言っても差し支え無い
    国連に加盟していないだけでね
    多くの国が認めようが認めなかろうが、その事実には代わりない

  135. 135. 名無しさん ID: 55FB027B08

    >>14
    ISなんかも統治機能をもっていてテロだけやっていたわけじゃなく勢力内の内政をしていたなんて話もあるしね。

  136. 136. 名無しさん ID: 680AABF546

    >>134
    国には自ら定めた国名(国号)が必要
    中華民国のままでは認められない
    なぜなら中華民国は大陸の方の領土をもってして中華民国であり、台湾のみを意味しないのだから

  137. 137. 名無しさん ID: 2D4AA76209

    我が国は北朝鮮を国と認めてないけど?

  138. 138. 名無しさん ID: 6BB6998AB1

    台湾も馬英九の時は大暴れしてたからな。大平島に上陸してフィリピンに制裁、尖閣に漁船大量に出して海保は水鉄砲、沖ノ鳥島海域で台湾漁船拿捕したらあれは岩礁だ島とは認めない、戦争も辞さない発言、抗議のの軍艦を送る。任期間際には慰安婦像を設置してひたすら反日。日本人観光客激減。

    哨戒機P3Cのノックダウンをアメリカに要請していたがこんな態度じゃ駄目だと輸入だけとなった。そういう意味じゃ与那国のミサイル配備とフィリピン支援は台湾がまた暴れだした時の保険にもなる

  139. 139. 名無しさん ID: 55FB027B08

    >>14
    ウクライナの東部なんかもイギリスからスコットランドやウエールズが独立するための投票をするなんて笑い話じゃなく深刻な独立運動をする地域が有るし。
    順番はわからないが非ウクライナ人を強制移住させて空白地帯にしてからロシア人に入植させてソ連の線引きでウクライナにした地域がある。アフリカの国境問題と大して変わらない。

  140. 140. 名無しさん ID: 8E2B0FCD74

    >>130
    ん? 台湾に米軍基地を作る予定はないはずだけど。
    あるのは訓練支援レベルの少数関与だけ。
    米国は「戦略的曖昧さ」を維持しつつ、
    実際の抑止力は沖縄・在日米軍・第7艦隊で担保している。
    「基地ができる」はデマか誇張。

  141. 141. 名無しさん ID: 6DB98D5E2A

    >>86
    例えるなら
    家の前の私道を日本と台湾で共有してるんだよ
    それを少し離れたところに住んでる中国が「台湾は俺の、もちろん私道も俺の!」ってなったら100%ぶん殴るしかない
    そこ取られたら家から出れねーもん
    理屈なんてないよ

  142. 142. 名無しさん ID: 4E446E9F25

    >>4
    国旗あるから国なんじゃないの?(小学生並みの感想)

  143. 143. 名無しさん ID: F8448BF1DF

    日本なんじゃない?

  144. 144. 名無しさん ID: C964A33EFE

    自分が台湾の一般的な国民だったとして中国に組み込まれたいと思うか?

  145. 145. 名無しさん ID: B7FE6927B0

    >台湾が中国じゃなかったら台湾ってなに?世界で「国じゃない独立地域」って無いよね

    それをstate とかnationと呼称すべき問題の解答は、国間で異なる。なぜこいつはそれを忘れた?

  146. 146. 名無しさん ID: 49D9CD7E62

    >世界で「国じゃない独立地域」って無いよね

    バチカン
    パレスチナ
    コソボ

    まだあるかな?沿ドニエストル共和国もそうかな。結構色々あるんじゃね

  147. 147. 名無しさん ID: 1F76E7AA49

    中華の価値観で言えば中共の方が国じゃないって言うことなんだよな。
    国なのは中華民国の方で中共は匪賊な。

  148. 148. 名無しさん ID: DFBEA96D0A

    統一したいなら話し合いで統一しろ

  149. 149. 名無しさん ID: 55FB027B08

    >>36
    満州国のあたりって日本が日露戦争で利権を分捕ったちょっと前って今の感覚でいうと
    ロシアだったの、中国だったの、

  150. 150. 名無しさん ID: A30C373337

    >>1
    来年から台湾県でいいよ

  151. 151. 名無しさん ID: F8448BF1DF

    >>148
    NOってハッキリ言われて解決してからの 今なわけだ。
    中華民国と中華人民共和国は戦争をしてたのだから。

  152. 152. 名無しさん ID: FF7E071B1A

    国連で国とは認められないけど、それはそれとして日本は台湾と独自に交流するよってのは普通のことでは?
    国連に承認されて加盟してる国って、そうやって加盟してきたんだから台湾もそれと同じ

  153. 153. 名無しさん ID: B3336EA945

    >>149
    何言ってんのかわからない。今の感覚ってなんだよ?当時の国境か今の国境かくらいハッキリせえ

    AIと話してる方がきちんと会話になるようでどうすんだ。

  154. 154. 名無しさん ID: B3336EA945

    >>3
    せめてシーランドくらいにしといてくれ

  155. 155. 名無しさん ID: B3336EA945

    >>66
    まーた、論点のすり換えをしてる

    「台湾沖に軍隊を派遣して、自由航行の海路に不自由さを与えること」が問題だぞ。

    中国の内政問題というなら尚更、国民に武器を向けること無く『完全民主的選挙』と政策で争えや。

  156. 156. 名無しさん ID: B3336EA945

    >>10
    プーチン「独立国になっていいぞ。そして親露国を表明しろ。ロシア軍が助けに行ってやるぞ。」

  157. 157. 名無しさん ID: B3336EA945

    >>72
    台湾人も日本人も今のままで良いと言ってる。

    ヤダヤダと餓鬼のように駄々こねてるのは本土の中国人だけやろが。

  158. 158. 名無しさん ID: B3336EA945

    >>113
    中国共産党政府はアメリカに対して「ハワイまでよこせ、太平洋を半分こしよう!」

    とガチで宣言してアメリカ議会を激怒させたが?

    噂や妄想の話じゃねえんだよ、中国共産党は日本どころか太平洋をよこせと言ってる犭貪。

  159. 159. 名無しさん ID: 62F1E559FC

    ヨーロッパの方だともっと微妙な違い
    というかほぼ同じだろお前らと突っ込みたくなる程度の違いで
    別の国として扱うのが普通なんで
    その欧州人の感覚もどうかと思うんだけどね

  160. 160. 名無しさん ID: 8C23270B43

    あれ?その辺の事情って普通に調べたらわかるんじゃね?
    中華人民共和国と台湾(中華民国)はどっちも中国でどっちも「(ひとつの中国」を主張。国連で中華人民共和国が主体と決められたから、中華民国は国際社会における「中国」としての地位を失い外交的孤立に追い込まれる。
    日本で言えば五稜郭に逃げ込んだ榎本武揚が北海道を支配して、その状態が80年弱続いてるって感じかな。どちらも日本を主張してるけど、国際社会は北海道を日本国と認めない。
    さて、戊辰戦争の最後の戦いと言われる箱館戦争にて官軍が勝利。賊軍が敗北してめでたくひとつの日本になったわけやが。。。
    だから中国が台湾に軍事作戦を行っても内戦なんやでって話で、日本が台湾を守るために中国と戦うのは筋が通らんって話。高市さんが言うように「来援した米軍が攻撃を受けた場合」という最悪のシナリオにおいてのみ「米軍を守るために中国軍と戦う」があり得るわけであって、要は中国が上手にやれば済む話やし、日本としてはアメが来援するかどうかはそもアメのことやからなあ。
    それを中国が勘違いして発狂。内政干渉にもなっとらんのに勘違いってのも今更認めるわけにもいかんしで、手詰まり感あるなあ。韓国然り、ロシアも然りやが、まさか中国も勝手に転がってくとはねえ。ある意味岡田のおかげっちゃあおかげやな。

  161. 161. 名無しさん ID: A89E19F02B

    >>142
    「国際的に認められたパスポートがあるから国なんじゃないの?」

    こっちのほうがええぞ

  162. 162. 名無しさん ID: F26B114150

    >>151
    「しるか静観するのは平和的解決までだ」が各国のスタンス

  163. 163. 名無しさん ID: 808F701A5C

    西台湾が本国台湾を武力で脅してるんやで?

  164. 164. 名無しさん ID: BB3F0A205C

    >いや、国際的に国とは認められてないし

    いや全然。国交がないだけで国として認められてるよ。否定しているのは中華人民共和国ぐらいで

  165. 165. 名無しさん ID: BB3F0A205C

    >>152
    >国連で国とは認められないけど

    アルバニア決議でへそまげているだけで中華民国は国連加盟国だぞ

  166. 166. 名無しさん ID: D9D0D96327

    >>164
    中国に配慮してボカす国が多かったけど、
    ロシアへの支援、政治的な工作による政治腐敗への嫌悪、商取引が自国の利益にならない
    これらが重なって反中姿勢が欧州で出始めた
    欧州議会に台湾から代表を招き、スピーチさせた
    岡田のあの国会質問は、これらの直後
    分かりやすいよね、台湾の国家承認の流れを断絶させたくていろいろ工作した中の一つが岡田のアレなんだろう

  167. 167. 名無しさん ID: E1EB979C64

    また五毛管理人の自演スレか

  168. 168. 名無しさん ID: 139C4FD414

    >国際的に国とは認められてないし日本も認めてない
    台湾島の行政府は台湾政府と日本は認めてる。それこそ日中共同宣言の時から。
    それを国と呼ぶか、島唯一の行政府と呼ぶかは好きにしろって話。
    あと断交断交言ってるのがいるが、交流は一切経っていないので台湾領事館が日本にある。しかも東京だけじゃなくていろんな都市にある。
    台湾が国じゃないなら領事館は日本に存在できねーよ。

  169. 169. 名無しさん ID: 6DB907F2E7

    元々、台湾そのものが原住民である高砂族が住んでいたところに、大陸からの流民がやってきた帰属不明の島だった。だからこそかつての清朝は、そこで起きたことは関与しないというスタンスだった。
    しかし、征台の役、日清戦争を経て明確に帰属が明らかにされ、日本領台湾として、住民の共同体としての意識が確立された。日本の敗戦を機に、そこへ征服者として国民党=中華民国が居座ったとのが、事を複雑化させている。「台湾人」の立場からすれば、中華民国すら外来の、しかも武力による支配者にすぎないからな。まして、中凶は言うに及ばず。原則論から言えば、中華民国のガワすら捨てて、台湾民主共和国を宣言すべきなんだよな。

  170. 170. 名無しさん ID: BA25DC9236

    >>168
    正式な国交がないので大使館も総領事館もないですよ

    台湾が日本においているのは台北駐日経済文化代表処
    日本が台湾においているのは公益財団法人日本台湾交流協会

  171. 171. 名無しさん ID: DC64D8D996

    台湾は台湾だよ

    高市が言ってるのは、中国が武力行使した場合は日米で協調して対応に当たると言ってるだけで、対話で併合するなら誰も何も言わんよ

  172. 172. 名無しさん ID: 5BC6CDFF0B

    >>153
    母国的に不都合な質問なんでせうか、

  173. 173. NO Name ID: E67424D007

    台湾=これから独立する地域

  174. 174. 名無しさん ID: 07492B8F9D

    さっさと台湾と正式な国交樹立すればいいだけ。今が一番のチャンスだね。

  175. 175. 名無しさん ID: 8389CE5D84

    >>59
    米国の台湾関係法があるから存立できてるだけ
    TSMCぐらいで自慢されても www

  176. 176. 名無しさん ID: 26A96B465D

    >台湾が中国じゃなかったら台湾ってなに?世界で「国じゃない独立地域」って無いよね
    何言いたいんだ、中国の工作か?
    ふつうにスリランカみたいな独立国でいいだろ

  177. 177. 名無しさん ID: 18E98A9FA1

    国やろ。
    あれを国じゃないという方が無理がある。

  178. 178. 名無しさん ID: DD6B0C913D

    共産党が武力しか無理な知能なのが問題やなぁ

  179. 179. 名無しさん ID: A1CFD093AC

    明の時代、鄭成功が台湾に逃れ軍事拠点をつくったいわゆる国姓爺合戦が、中国が台湾を領有すると
    主張する発端なのだろうが、鄭成功のオカンは日本人だったりするので話はややこしくなる。中国が
    先住民の人権も含めて女さんの人権も認めないと世界中の人間にクドクドと説明することはないから
    、東南アジアの島嶼などは最近つくった「古代の壺」を埋めて「ココは中国領アル!」と神の手戦略
    をとっている。しかし、そんな海賊が埋めたのか嵐で流れついたかワカランもんで国境線は決まらん
    。インドが仏教国のスリランカをスッキリ諦めたのとは別次元の器(うつわ)の小さな国だ。
    中国が有史以来、支配してもいない台湾をこれから侵略する根拠は実のところ何もない。台湾が北京
    語を公用語にしているのも国民党時代のヤラカシで、ご当地の人間が「日本語のままで良かったんの
    チャウ?」と思うくらい使い勝手の悪い言語だ。主権独立国家として国連に承認されたら、日本語を
    公用語にしてもおかしくない地域だ。

  180. 180. 名無しさん ID: E31971A3C3

    西サハラとかナミビアとかあったやろ

  181. 181. 名無しさん ID: 9918B4B4C7

    中華民国が来る前の台湾は何だったんだろうな

  182. 182. 名無しさん ID: B65973B692

    >>57
    最後が違うぞ。
    ✕台湾は中国で有り
    ○中国は台湾であり
    今の中華人民共和国は、共産党により武力占領されている、本来は台湾のもの。

  183. 183. 名無しさん ID: AE09620632

    パレスチナ、ソマリランド、西サハラとかあるし
    香港、マカオ、プエルトリコ、ニューカレドニアなんかも国じゃない独立地域だよ?

  184. 184. 名無しさん ID: 9127944CA8

    中国は
    台湾の
    一部です!!

  185. 185. 名無しさん  ID: 706EF5BEE7

    >>112
    沖縄から米軍基地が無くなる一番確実な方法も台湾移転なんだよなぁ
    まぁ台湾人も今のぬるま湯のままで居たいのも当然なんだけど
    中国が台湾侵攻を実際に開始しない限り、対応は変わらないだろうねぇ

  186. 186. 名無しさん ID: ECC8A9B2EA

    >>164
    まあ国際的な場では「チャイニーズタイペイ」だから。中国ともとれるような名称だけど、2024年にはオーストラリア、オランダ、欧州連合、カナダ、イギリス、チェコがそれぞれ「中国のアルバニア決議」の歪曲の拒否や曲解を否定してるし、台湾の国際機関参加支持してますね。

    国連第2758号決議において「ひとつの中国」は支持したが、台湾については言及してないとかなんとか。
    国際社会が中国共産党を「中国の唯一の合法的な代表」であることを認めたものであって、中国の言う中国と台湾が「ひとつの中国(国家)」であるとは言ってないってことなんだろうけど、んー、これはそんとき中国を利用しようとしてた感もあるから、世界がちょっとずるいかな?になるのか、中国は知ってて、それでも決議を得たことで押し切ろうと考えてたのかはわからないけど、中華民国は国連を離脱したし、日本もアメリカも中国と仲良くするために台湾と断交した経緯があるわけだから、ちょっと思うところはあるけど、そういうのも含めて外交なんだろうな。

  187. 187. 名無しさん ID: 95418CBB7B

    「未承認国家」
    独立を宣言し、政府・領土・住民を持ち、貿易や外交も行うが、国連加盟国から広く承認されていない地域

    台湾以外にも色々ある。

    中国と台湾にしても中国がうるさいから、
    あーはいはいわかったわかった、台湾は国じゃないのね、そういうことにしとこっか~。
    といいつつ中国とも台湾とも貿易するのが世界のほとんど。

  188. 188. 名無しさん ID: F04118F268

    未承認国家だぞ
    表向きは中国領土だ
    ウクライナの中のドネツクにルハンシクと同じ未承認国家なんだよ
    1949年の戦争終結後に中華民国(台湾)と中華人民共和国に分かれた
    ただ2017年にトランプがやって来て交流を深めたから中国が激怒した
    トランプが下手に刺激したせいで台湾侵攻の危機が起ころうとしている

  189. 189. 沼尻祐兵 ID: 06C6D16ECC

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  190. 190. 沼尻祐兵 ID: AC46E86BC3

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  191. 191. 沼尻祐兵 ID: 66B8155F63

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

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